銀行の自己資本比率の問題と税効果会計

1 ：02/10/29 〜 最終レス ：2012/02/11

って、最近の報道みてると何かゴッチャになっているように感じる。
税効果会計自体も、繰延税金資産の回収可能性の問題はじめ、議論
すべき点があるんだろうけど、いま竹中プランとの関係で問題に
なっているのは、BIS基準で自己資本を算定するときに、繰延税金
資産をどの程度まで算入できるか、ということなんだから、税効果
会計そのものが問題になっているわけではないように思う。もちろん、
繰延税金資産を計上するというのは、自己資本に算入するという意図を
もってやっていることなんだろうけど、「税効果会計を認める」とか
「認めない」という論調は、コトの本質とはちょっとずれているのでは
ないだろうか。

2 ：

　　　　　　　　　　　　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　∧＿∧　 　　／
　　　　　　（　　　　） 　＜　 税効果って、
　　　　　　（⊃　⊂） 　　 ＼
　　　　　　｜ ｜　|　 　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（_＿）＿）
　　　　　　 ｸﾙｯ　　 　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　∧＿∧　 　　／
　　　　　　（ ・∀・ ）彡＜　　なーんだ♪
　　　　　⊂　　　　つ　　＼
　　　　　　 人　 Ｙ　 　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　し （＿）

3 ：

>>1
どの程度まで認めるかって議論しているようですが・・・

4 ：

さあ、この板の会計士受験生の力を見せてみろ。

5 ：

２０００年３月の税効果会計導入は不良債権問題の解決という点もある。
税効果会計の有無を問うのは本末転倒であろう。

6 ：

繰延税金資産計上＝自己資本算入　というのがいまいちピンとこなくて最近悩んでいたのよ。
だって簿記的に考えると仕分けは
　　繰延税金資産／法人税等調整額
でしょ。「法調」はＰ／Ｌで項目で資本勘定じゃないジャン。不良債権だから貸引でしょ。
損金算入されない繰入限度超過額部分だから仕分けに問題はないはず。
でね。ふときずいたのよ。自己資本には当期未処分利益も入ってるよね。
だから資本算入ってことなのかなぁ？

7 ：

税効果再査定の先送りは、ナンセンスですよ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1008318&tid=bdbbma76d9t&sid=1008318&mid=13042

8 ：

密かに6と同じ疑問を抱いてたわけだが、低脳扱いされるのを
恐れ何もいずに俺、22歳初冬

9 ：

>>6 >>8
繰延税金資産／法人税等調整額と仕訳を切った場合、
「法調」はＰ／Ｌを経由して未処分利益（連結剰余金）の増加項目となる。未処分利益（連結剰余金）は自己資本の構成要素。
だから企業会計上は「法調」額はそのまま自己資本の増加額になる。
でも>>1のカキコを見るに
ＢＩＳ基準上の自己資本＝企業会計上の自己資本ー算入不可の繰延税金資産（＝同額の「法調」）となるのが論点になってるような気が。
関連のニュースは漏れも見ていないので良く分からんが。

10 ：

日商簿記３級の漏れも語っていいでつか。

11 ：

>10
語ってくれ

12 ：

日照3級じゃ税効果会計しないだろ・・。

13 ：

そもそも損金不算入の貸引を大量に繰入れなきゃいけないのは誰のせいだ

14 ：

今問題なのは繰延税金資産の回収可能性の話、監査委員会報告よめや。
問題は将来減算一時差異が非経常的な原因で発生したかだ。
非経常的なら５年、経常的なら１年だ

15 ：

税効果会計を適用すると節税できるってほんとうでつか。

16 ：

うそです。

17 ：

税効果会計を適用すると配当可能利益が増えるって本当でつか。

18 ：

×配当可能利益
○配当可能限度額

19 ：

繰延税金資産が自己資本の半分近くを占める銀行も多いんだよな。
言わば計算擬制資産だろ？
いくらなんでも酷すぎだと思うが。

20 ：

竹中のやることは正しい。
公的資金投入された銀行幹部は首をつれ。

21 ：

公的資金を入れるのはよくないと思います。
なんで公的資金を入れるのにハードランディングなの？

22 ：

>>21
まるで経済がわかってないなw

23 ：

>>19
おまえBISの基準の意味わかってる？
自己資本比率の意味理解してから出直したほうがいいよ

24 ：

>>21
おまえ公的資金注入の意味わかってますか？

25 ：

>>20
おまえ、世の中早単純じゃないよ

26 ：

昔大学受験の受験料を銀行振り込みで支払ったときに、
あとから銀行から電話がかかってきて、
「すみません、手数料をお支払いいただくのを忘れていました。
申し訳ありませんが、払いにきていただけませんか？」
と言われた。素直に払いに行ったけど、いまだったら
「それじゃあ俺がもう一回そちらに払いに行くための手数料と相殺
しておいてください（ガチャン）」だろうな。
俺が言ってることおかしいのはわかる。
DQNでごめん。

27 ：

みせしめにりそなが標的となるだろう。
公的資金投入して大改革。いきなり
みずほクラスでミスったらやばいもんな。
りそなもってるのどこの法人よ？

28 ：

＞8fHLGzUK
なんか必死だな〜

29 ：

>>28
みんな知識あるんだから
もうちょっと新聞読んだらさらに知識生かすことができるのに
と思って書きますた

30 ：

>>23
新聞読めよｗ

31 ：

>>14
？？？会社の課税所得稼得能力を最初に判定するのではないか？？？

32 ：

>>26
「おたくのミスなので、おたくの方から取りにきて下さい」と
どうせなら言って欲しかった。

33 ：

>>26
銀行って、当たり前のように客を呼びつけるんだよね。
金貸し業のくせに、むかつく。

34 ：

最近マスコミがやっと繰延税金資産を「税金の還付額」って
言わなくなったね。

35 ：

>>34
最近のどれかの新聞にそう書いてあったよ

36 ：

こういうバカもいるｗ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/tax/1031040306/402

37 ：

どこの新聞もこぞって「繰り延べ税金資産」とかいてやがる！！！！！！！！！！！
R！！！！ＦＵＣＫＩＮＧ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

38 ：

別にいいじゃん

39 ：

でも、いくら前払い税金だとしても、今は戻ってないのだから
やはり数字上の資本が、半分とかの銀行は問題だ。
それより、公的資金を投入されながら高給取ってる
銀行員のほうがゆるせんのよ。
また、公的資金を投入されても、３０で１０００万を超える
ﾒｶﾞバンクがそのままだと、税金はやつらの給料と退職金で
その一部が消える。
どう思う？

40 ：

理屈抜きに、ムカつきます。

41 ：

銀行はまず行員の給料減らせよ。
話はそれからだ。

42 ：

法人税の繰戻還付の凍結解除じゃん。しかし財源はどうするんだろう？
でもよく言われてるけど、繰延５年、繰戻１年じゃしょうがないよな。
諸外国と同様数十年単位にしないとね。
>>39
行員の給与が高額なのは、単純に不正防止の意味があるんだからとやかく言えないよ。
でも「企業」としての意識が甘いのは大問題だね。「なにかあったら国だのみ」ってのは
アマアマちゃんだよ。

43 ：

不正をしたら、他の罪よりより刑事罰を重くすればいい。
とやかくいわれる問題だよ。
ミズホだって、合併前はすごい合理策で、やっと国際的な
効率のよい銀行を目指すはずが、町に支店が３個くらいあったり
給料も一番いい興銀に合わせて、逆になってるみたいだ。
経営者も財産没収してほしいぞ。

44 ：

マスコミはちゃんと竹中大臣の意見を聞いて反論すべき。反論するなら意見をいうべき。代替案も提示できずに騒いでいるのはスタンドの野次馬と同じ。野次馬はRください。

45 ：

つーか、マスコミは税効果会計を理解してんの？

46 ：

つうか反論すべきは、自民党の野中とかじゃないか。
もともと不良債権の元を作った橋本の仲間だし。
自分で何もしてなくてなに言ってんだ。

47 ：

>>45
教科書通り説明しても普通の人には分からないだろ？
だから、知ってる奴から見たら多少おかしくても意味が通るように説明してるの。
細かい事なんかにこだわってもしょうがないの。

48 ：

>>46
同意。橋龍なんか政治生命絶たれてもいいはず。

49 ：

簿記を知らないひとに税効果会計をちゃんと説明するって、
難しそうだなあ。「税金の前払い」っていうのが精一杯かな。
「じゃああとで支払う金額が減るの？」と言われたら、
Yesというべきか、Noというべきか・・・。

50 ：

法人税を勉強すれば結構判り易いけど。
しかし、そんなことより銀行員の給与を半分に。
そうすれば公的資金の投入も許してやりたくなる。

51 ：

不正防止のための高給というが、
年収500万で、けっこうな額の会社の金を扱ってるメーカー経理の人間は
不正予備軍ってことかぁいいい？？？

52 ：

>>31
？？？会社の課税所得稼得能力を最初に判定するのではないか？？？
そう。監査委員会報告は５段階で回収可能性を区分しているが
多くの銀行は４番目「重要な税務上の欠損金」、これは通常１年だが、
非経常的な理由の場合５年間の見積もりで計上可。
もうすぐ５番目「過去連続して重要な税務上の欠損金」にいくはず、
こうなれば１年どころかまったくだめ。
よって問題は区分が妥当かと、見積もりが妥当か？
もちろんこれは監査対象だけど、正直言って経営陣の出したのは、よっぽど
めちゃくちゃじゃないかぎりNOとはいえない

53 ：

これを機会に「税効果会計」が今年の流行語大賞に！！なんてことになってくれたら
受験生としては何となくうれしいけど、まぁ今年の流行語大賞は「拉致疑惑」これに尽きるな
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

54 ：

蓮池兄だろう。

55 ：

「竹中プラン」「ＢＩＳ規制」「都銀幹部が猛反発」「繰延税金資産」かいうワードがニュースで飛び交ってるけど、
探しても問題の焦点の解説記事がない・・・・・
竹中プランは、連結Ｂ／Ｓ上の繰延税金資産中でＢＩＳ基準計算上で否認される部分を作ろうとしてるの？
それとも計上されてる繰延税金資産の回収可能性自体の評価基準を、竹中プランで変えるってこと？
知ってる人教えて

56 ：

>>55
おそらく前者だと思う。でも、日経の用語解説では税効果会計のことを
「税金の前払い分を自己資本に算入すること」みたいな書き方してたから、
記事を書いてる記者自身が会計ルールとしての税効果会計とBIS基準に
基づく繰延税金資産の自己資本への算入との区別ができていないと思われ。

57 ：

>>49
>「じゃああとで支払う金額が減るの？」と言われたら、
>Yesというべきか、Noというべきか・・・。
直観的理解としてはいいんじゃないの？
だから後年度で税金を払うような所得も出せないようだと
支払い税金額を減らす効果もないから、繰延税金資産も計上できない、、、と。
>>55
竹中プランは繰延税金資産の計上基準を厳しくするんだと思ったけど。
米国並とか言ってるけど税制が違うと単純に比較できないんじゃなかろか。

58 ：

不良債権って，一体いくらあるの？
先送りしたツケ。
Ｂ／Ｓなんて化粧面信用できない。

59 ：

代表社員だ。ひさしぶりじゃな。
うーむ。このスレは一体何を議論しておるのかね。
もっとわしにも分かりやすく説明してくれ。
最近はパソコン監査のおかげで現場に行く事もないから
こういった話題にはまったくついていけんのじゃ。
もっとも、ゴルフの話題や女の話題には事欠かんがな。
では、さらばじゃ。

60 ：

マスコミの経済記者には税務及び会計に通じた人が意外と少なそう。

61 ：

税務会計に通じたところでたいしたことは出来ないからな。

62 ：

>>59
本物ですか？

63 ：

このてのスレにしてはけっこう伸びてるね。
竹中案が結局骨抜きにされたみたいだね。
日本はやっぱり一回恐慌とかにならないと
立ち直るきっかけを得られないのかもなあ。
エラそうな口きいてスマソ。

64 ：

さっきＮＥＷＳ２３見た。どうやら>>55の前者みたいだね。
否認の理由はやっぱり回収可能性に疑義ありだからかな？

65 ：

>>61
まあな。難しいことは学者に電話すれば喜んで教えてもらえるし。
ただ、理解不足のままコメントされるのはうっとうしい。

66 ：

　税効果は元々海外ではあったけど、日本に導入された一番のきっかけは銀行の不良債権問題でしょ？
　個人的には、税効果の見直しというよりは、課税の公平を原則とする法人税法の個別評価債権に対する貸倒損失の損金算入基準を見直すべきだと思うんだけどね。もちろん銀行が自らの給料を減らすのは当たり前だが。最大の景気対策になるはず。

67 ：

hage

68 ：

>>66
別に竹中は税効果の見直しなんてしてないだろ

69 ：

税効果会計自体見直しの余地無いと思うんだけど。

70 ：

今日の久米はうれしそうだったな。
心底日本経済の破綻を願ってるんだろう。

71 ：

しかし、マスコミも銀行に押されて問題の先送りみたいな論調。
この間まで、あまりの過激な政策に倒産などの問題に対する
施策がないみたいな論調だったし。じゃおまえらがやってみろ
って感じだ。
しかし、銀行員はもらいすぎ。皆怒ってるがどうしたらいいのが
判らない。

72 ：

（会計上）利益少ないのに、税金はやたら多いぞ！？
　　　　　　　　　　↓
あぁ、（会計上）将来払うべき税金を今期計上してたのね。
　　　　　　　　　　↓
前払い金みたいに、（会計上は）資産計上しておくか。
　　　　　　　　　　↓
将来支払うべきか・・・将来って何年間だ？
　　　　　　　　　　↓
資産計上で繰り延べたのって、将来の利益に対応する税金なんだよな・・・利益出なかったらどうするんだ？

こんな感じの議論でよろしいのでしょうか？

73 ：

回収可能性の問題だろ？銀行の利益計画が問題なら、そこをきちんと突けばいい話ちゃうん？
税効果会計がどうして導入されたかよくそもそも論を検討しとかないと、議論がめちゃくちゃになるよ。
それにしても、竹中も竹中だけど、マスコミもマスコミだ。
そんなにこの国ぼろぼろにしてえのかな？

74 ：

もうボロボロなんじゃないか。
倒産したらバイトでもなんでもして稼ぐ。
銀行員たちも資産は没収くらいやらないと、本当はだめなのかもしれない。
税効果の導入は、会計上の利益と法人税の乖離の問題を解決するためでしょ。
それを、いろいろと会計方法を利用して、自己資本の増強の利用してる
銀行のほうが、問題では。
自分のちゃんとした株主資本でクリア位すれば良いのに。

75 ：

74さん、あんた半分正しいけど後の方は考え方間違ってる。
税効果会計とはそういうものなんだから、資本増強うんぬんは的はずれ。
切り口は回収可能性の問題だから、５年のきちんとした利益計画を公表し、それを土台に
ほんまかいな？ちゅう議論をしないといけない。その計画が絵に描いた餅なら、粉飾決算
ということになるから、それを適正とした監査法人さんに、それなりの説明をしてもらわ
なければならなくなる。そこに嘘や無理があれば...
それと、現場の銀行員、特にトップバンクの兵隊達の問題意識は高いよ。じじいが不良債権
だってえのは当たり前だけど、あと、地方銀行は完全お殿様で上から下まで危機意識ゼロみ
たいだね。まあペイオフ２年延ばしたということの本当の意味がそのうち明らかになるのだ
ろうけどね。

76 ：

最近、新聞をまともに読んでないので、竹中VS銀行の議論が良く分らん。
賢明な諸君、教えてくれ。こんな感じだと勝手に思ってるんだけど、合ってる？
竹中＞＞繰延税金資産の計上に厳しいハードルを設ける。その代わり、公的資金を
ぶち込んでやるから、それで不良債権を処理しろよ！！繰延税金資産で不良債権を
処理したって、どうせおまい達は貸し渋りとかするだろ？
銀行＞＞繰延税金資産の計上を10年分くらい認めてくれれば、不良債権を処理できる。
だから、公的資金はイラナイ。公的資金をぶち込まれると、お前達はでかい顔をして銀行経営に
口を出すだろ？ボケ！

77 ：

どちらにしても、３０代後半で１５００ﾏﾝ以上もらう
銀行員の給料って、なんか納得できない。
もちろんひがみは入ってるけど、何割かカットされて
この金額じゃおまえら、今までいくらもらってんだって感じだ。
ちゃんと自分たちで、消却しろよって言いたくならないか！！

78 ：

まああれだな。
利益が出てない会社の給料にしては高いな。

79 ：

>>75
地方銀行でも危機感はありますよ。
ただ、善後策はない。

80 ：

銀行員の給料が高いって言う奴多いけど、若い奴らは手取り10万ないんだよね。
高級取ってるのは中年の使えなくなったオッサン。

81 ：

＞若い奴らは手取り10万ないんだよね
んなわけない

82 ：

初任給が安いのは本当だよ。
ただ、ある時期から急激に上がる。
高給取のやつらが給与減らして不良債権を何とかしろ。

83 ：

キャッシュとして流出する税金は、税効果見直しするしないにかかわらず同じなんだから、
要はＢＩＳ規制の問題なんですよね？
とにかく、銀行側は、自己資本を厚くしたいってことですよね？
株買取、債権売却・・・なんか、金融システムの問題は、全てＢＩＳ規制に収斂するね。

84 ：

>>81
銀行員の友達いないのか？
積み立てやら何やらで10万いかないんだよ。

85 ：

1年目2年目はそんなもんだろう。
銀行じゃないけど俺の大学院時代の友達で日立逝った奴も
社内貯金やら寮費やらで手取り9万くらいだとか嘆いてたな。

86 ：

ただし銀行は15万円くらいまでの住宅手当がある。

87 ：

その代わり手取りは全部小遣いだろ・・・
比較するのも変だが監査法人の初任給で手取り２５万貰っても
家賃やら水道光熱費やらで９万も小遣いにはできんよ

88 ：

　大体、繰延税金資産の計上が将来の「回収可能性」などと、主観的な判断の
介入する余地があるのがおかしい。
　極端な話、銀行の偉い人たちの口上ひとつで、繰延税金資産の金額が決まる
ってことでしょ。
　税効果会計の「基準」を作るときにこういうことになるのは、予想できなかった
のかな？

89 ：

最後は適正意見だした監査法人が責任とるっていう寸法か。
都銀に不適正だしちまえよ。出せたらかっこいい！

90 ：

銀行関係者の知り合いによると、昨今の経営危機で銀行寮はどんどん売却されてるらしい。
フリンジベネフィットもゴリゴリ削られてるらしいね。
＞大体、繰延税金資産の計上が将来の「回収可能性」などと、主観的な判断の
＞介入する余地があるのがおかしい。
「真実の報告」の共時性（代替的会計方針の容認）、会計上の見積もりの監査、経営者確認書（書面による確認）あたりを腰を据えて復習すべし。
「事実と判断と慣習の総合的産物」ってフレーズ聞いた事あると思う。

91 ：

　「真実と判断と慣習の総合的産物」？理屈はそうですな。
　それを加味して、不適正意見を出せる！という会計士がいる？
　お金をもらってるお客さんにそう簡単には文句はつけられない。
　おそらく「はい、そうですね。」と言うしかないのでは。　
　　　

92 ：

　ごめん、×真実　○事実

93 ：

>>91
漏れは会計士じゃないから何ともいえんな。鬱スレあたりから会計士連れてくれば？
でも竹中ブランって、ぶっちゃけ監査委員会報告書に依拠して監査人がＯＫ出した判断が信用ならない（ｗ
って文脈なのかなあ

94 ：

　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　|　　不適正意見出しますた！ ｜
　　　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ／
　　　　　　∨
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　´Д｀） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　_,i -ｲ、　　|　不適正意見出しますた！｜
　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿／
　　　 (ぃ９　　　　⌒）　　　 ∨　　　　　　　∧＿∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ヽ　　　　ー-'　　　∧＿∧　　　　 （　´Д｀） 　　　＜　　不適正意見出しますた！
　　　　　 〉　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） 　 ／⌒　　　　⌒ヽ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 /　　　　 |　　　　／,　　/ 　 ／_／|　　　　　へ　＼
　　　　{　　　　　 }　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|　　　　　 |　　　 /　　　 /、 ,、 　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜　不適正意見出しますた！
　　　　{　　,ｲ　　ﾉ　　 /　　　∧_二∃ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 /　　| | 　 |　　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　/　　|　|　　|　 /　　　 ＼ 　　 　　　 ＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、　　 （（（　）））　<　出しますた！
　　 /　　.|　{　　|　/　 /~＼　＼ 　 　　　　　>　 ）　）　　./　　　∧_二∃ 　　（　´Д｀）
　　/　　 |　 |　　| /　 /　　　>　 ） 　 　　　/　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ　 (ぃ９　　/　　 ∧＿∧　<マスタ！
　 /　　 |　　}　／　ノ　 　 /　／ 　　 　　/　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／　　 /　 　 ∧∃　（　´Д｀）
　/　　 |　　 /　／ 　 .　 / ./.　　 　　　/　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./　 　　/　　　 ＼　　 (ぃ９　　） 　 (ﾟдﾟ)　<ｽﾀ！
　 |　 /　　/ ./　＼　 （　ヽ､　 　　　（　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 　（　ヽ､ 　　/　/⌒>　）　　 /　 ∧∃.　 ﾟ(　 )−
　 ヽノ　（　 _)　__つ　　 ＼__つ　　　　＼__つ). し 　　 　　　　　 ＼__つ （＿)　　 ＼_つ （＿)　 ＼_つ　/　> 　(･∀･)<ｽﾀ!　　,._.,ﾀ!

95 ：

不適正意見だされてもおかしくなさそうな企業がかなりあるのに
だせないということは会計士は相当立場弱いな。
今後はいいかげんなことやってると会計士自身があぼーんしちゃう
から大変だ。

96 ：

>>95
伝家の宝刀は抜かないところに意味があるという解釈も出来る。

97 ：

　うん、そこだと思うんだ、問題は。
　竹中クンが、監査人の判断が信用ならないというなら、竹中クンの
理屈はわからなくもない。「見せかけ」の資本だってことになるでしょ。
　しかし、今さら監査人の独立性の話に戻っても・・。
　誰か、現役の会計士の人、書き込み求む！
　

98 ：

繰延税金資産の回収可能性を会計士はどう判断してるんだろう？
将来予測なんかはずれてあたりまえだろうに。
専門家の判断＝勘なのか？バクチみたいなものか？4大銀行のうち
1行は倒産してもやむをえない。他の３つに気合入れなおしてもらえば
いいんだがなぁ。

99 ：

＞９５・９６
ためしに抜いてみて欲しいけどね。
なにかの本で不適正意見出して刺し違えるか、
社長首にするようにクーデターさせるか、死ぬほど悩んだ
会計士の話が載ってた。

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