【遊戯王】 風属性 & 鳥獣族 総合スレ 26

1 ：2013/02/24 〜 最終レス ：2013/03/10

このスレは遊戯王OCGの風属性と鳥獣族の総合スレです。
【ハーピィ】 【霞の谷】 【ガスタ】 【神風】 等の、風属性や鳥獣族デッキの診断や雑談等お気軽にどうぞ
【ドラグニティ】はドラゴン族スレッド、【BF】は単独スレッド、【幻獣機】は機械族スレッドが担当です 。
・煽り叩き禁止、荒らしはスルー、原則sage進行での利用をお願いします。
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【遊戯王】 風属性 & 鳥獣族 総合スレ 24
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関連サイト
遊戯王カードWiki
http://yugioh-wiki.net/
遊☆戯☆王OCGエキスパートルールHP
http://home.att.ne.jp/moon/puppiy/rule/
遊戯王BBS（したらば）
http://jbbs.livedoor.jp/netgame/9734/

2 ：

【デッキ診断投稿の書き方例】
※未発売のカードを含んだデッキの診断は禁止です。
コンセプト：AとBのコンボを成功させつつ、戦闘ダメージで相手のライフを削るデッキです。
備考：YやZは持っていないので、無しの方向でお願いします。
回してみた感想としてXデッキに手が出ないことがわかりました。
対策としていいカードはないでしょうか？
計40枚
上級4枚
A×2　B×2
下級14枚
C×3　D×2　E　F×3　G　H×2　I　J
魔法15枚
K　L　M　N×2　O×3　P×2　Q×2　R　S　T
罠7枚
U×3　V×2　W　X
（↑縦書きは見づらいので、上記のように横書きにして下さい。）
診断依頼をするときは、診断する側がわかりやすいようにこの例をまねて書くようにしましょう。

3 ：

>>1乙←ペット竜の首

4 ：

神風ジェネクスで神風引けなくてもある程度戦うにはどうすればいい？答えルド！
チャネラー等のハーピィ系入れてみたけど結構枠とってきついんだよなぁ

5 ：

安置リビデデモチェ入れてファルコンビートするから(震え声)

6 ：

ヒステリックサーチできるカードがくればデッキパワー的には環境中堅にはなれそうだよね
ただ魔導がぶっ壊れすぎてて、先行ナチュビやルーラーしないと負け確なレベル
まぁハーピィならルーラーは立てやすいからワンチャンあるのかな
ところで魔導メタとしてアロマ、封魔、ドロール、指名者、マイクラならどれがベターなのかな

7 ：

芳香ダムルグしようや

8 ：

ドロールでいいんじゃねえの
使い勝手いいでな

9 ：

>>4
どの型でも神風引けないとジリ貧なるよなあ。
俺は簡易入れて、引けない時は千鳥、8シンクロにつないでカバーしてるけど、根本的な解決にはなってないんだよなあ。
ハーピィ要素はどのくらい入れてるの？

10 ：

>>6
後攻でもOKなドロールが安定
テンペストの効果でペット加えるしかできないのが残念

11 ：

>>9
チャネラー３クイーン３ダンサー３狩場２
ハーピィはあくまで神風引けなかったとき要因だからサインとかペット竜はいれてない
俺も昔は簡易入れてたけどエクストラの枠がきつくて抜けた
この前まで単体で25打点だせるテザーウルフが使えると思って入れてたけど所詮25は25だった

12 ：

今のハーピィでもやっぱアロマはいれるべきなのかな
手元に3枚あるけど使ったことないわ

13 ：

狩場効果で伏せ割るんじゃ遅いって思考がいつまでも離れない俺はサイク無制限環境に毒されたな

サイク制限環境だったら狩り場優秀だと思うんだが

14 ：

アロマハーピィなら魔導なんてカモだよな

15 ：

アロマハーピィとダムルグでドヤァ！したいわ

16 ：

逆にアロマがなかったら伏せなんて高確率で妨害罠なわけで
割ろうとして召喚したダンサーやらチャネラーが破壊されると思うんだが
アロマなしの狩場の利点ってなに？

17 ：

>>16
その妨害罠を強制的に使わせることができるだけで十分だと思うが
ダンサーは奈落効かないし、激流葬はタイミング的に使いにくかったりするしね
あとはエンドフェイズにリビデやネストでSSしてエンドサイクみたいな使い方するとかできる

18 ：

単純に本命が通りやすいってのはつよい
ハーピィの場合多段展開はヒスパぐらいしかないけどさ

19 ：

千鳥ダンサーで罠踏んあとに何かを出せるように出来ないかな

20 ：

問題は罠を処理するのに召喚権使ってるから
本命を展開できるのが次のターンになりがちってことだよな
これじゃただの召喚権消費のサイク
利点を生かすならssして割るか、召喚権なしで展開するしかないんだが
その手段が現状リビデ蘇生ヒスパしかない

21 ：

ガルーダからのネストも一応あるよ(すっとぼけ)

22 ：

警告減るんだから聖槍で守れよ。

23 ：

狩場使っちゃうとダンサー以外奈落の圏内に入っちゃうのは痛いよね…
聖槍は高くて…

24 ：

ハーピィに聖槍は本末転倒

25 ：

俺の予想ではブルーアイズのストラクで聖槍が再録

26 ：

遊戯王がかなりお手頃価格で遊べるようになるな

27 ：

>>24
本末転倒の意味がわからん
罠を狩場で強制発動させてそれを聖愴で守って展開、おかしくなくね？

28 ：

千鳥も守れるし戦闘補助にもなるしなにが不満なんだ…？

29 ：

あったとしても狩場の上昇値が得られないぐらいだよな
そんなの誤差の範囲

30 ：

ドルカがいるのにヴェーラーとブレイクスルー積んでる俺の恐竜みたいなもんか

31 ：

聖槍を入れるスペースが全く無いわ
ハーピィはデッキ42枚とかありかね？

32 ：

正直サインパーティーめっちゃ引きたいから俺は40枚だな

33 ：

>>31
初手サインがないとキツすぎるから40枚にして確率上げてるわ
強謙も積みたくなるけど、みんな入れてるのかね

34 ：

聖槍が流行ってる理由はダメステ以外信用できない糞環境だからであって耐性はオマケ
ハーピィはバックは狩り場、モンスターは千鳥と除去するのは容易
ハーピィがいくら展開力が低いからって、罠と1-1以上できてる下級守ってどうすんの？
ダンサー始動なら罠潰しやすいし、警告や激流踏めれば御の字だよ
流行ってて汎用性あるカードは何でも入ると勘違いしすぎ
また、今後魔導一強になるかどうかで聖槍の評価は下がり、他デッキからもどんどん抜けてくだろうね

35 ：

ハーピィは他の環境デッキに比べると低速
それなのに激流踏んで御の字とか言ってたら取り返しの付かないことになる
モンスターは千鳥で除去？その素材が除去されちゃ意味ないですねぇ
たしかに聖槍はハーピィには入りづらいかもしれないけど選択肢には十分入る

36 ：

別に聖槍不要論をバカにするわけではないんだが
召喚権使って激流除去御の字ならサイクナイショでよくね？
激流除去したけど次のターンまで何もできません、
とか相手にとって脅威でもなんでもない気がしてしまう
それとも>>34は除去した後に召喚権なしで展開するんだろうか

37 ：

相手からしたら狩り場によって使わされてるんだから、意図しない使い方なんだよ
狩り場で割りました、奈落でした、チェーンされました
この展開想定して聖槍入れるんならそもそも狩り場入れずに展開して千鳥なりに聖槍当てるのと同じこと
聖槍必要と思ってる人は狩り場は不要と言ってるのと同義
それに聖槍なんて入れるまでもなくサイク、ゴトバ、ネストで十分対応できるしね

38 ：

狩場あろうがなかろうが奈落激流撃たれてるタイミングなら聖槍は必要
狩場がいらないってことはあっても聖槍がいらないってことにはならん

39 ：

聖槍入れてる人は何守るのを想定してるの？

40 ：

まず対罠に関して聖槍が必要だと思ってる時点でずれてるからね
ブラフ環境、ダメステ環境、バック割り環境
それと合わさって通れば強力なモンスター群を擁してる環境デッキの答えってだけ
ハーピィには展開力が足りないから入らないってのも理由の１つ

41 ：

ティアラミス級のがいればまた話は違うんだけどなあ
幻竜守った所で畳み掛けられないし

42 ：

ざっと読んだけどハーピィデッキにおいての聖槍ってサイクナイショ積む以上の利点無いね

43 ：

そりゃサイクに比べればいらないわ
あくまで選択肢としてはありってだけ
有能なカードであることにはかわりない

44 ：

読んで思ったハーピィは狩場選ぶかサイク、ナイショ選ぶかって事か…
ちょっとサイク3にしてくる

45 ：

カウンター系カードの利点は後出しじゃんけん
狩場と併用することで更にその色が強くなる

46 ：

汎用性ある良カードなのは確か、ただしハーピィにはいらない
まだ必要だと思ってる人はただのコピー厨だってことがはっきりわかんだね
それとサイクと狩り場は比べるものじゃない

47 ：

コピー厨なんかと一緒にされる筋合いはない
使っててほしいと思う場面もあるから選択肢としてありって言ってる
サイクと狩場を比べちゃイカンのには同意

48 ：

狩場使うと召喚権が〜って人はSINサイエン入れてみるといい
狩場や千鳥で掃除したあとにダイレクト通りやすいし、
手札不足になりがちなハーピィに手札1枚から逆転可能なカードは使いどころ多い

49 ：

ハーピィに手札抹殺入れてる人いますか？
入れてみようかと思ってるから入れてる人いたら話しきいてみたいです。

50 ：

抹殺？入れる理由が分からん
ぶっちゃけ相手を利する可能性もあるし、暗黒界みたいな明確な利を得られるデッキじゃないとありゃ入らんだろ

51 ：

結局聖槍不要の人は
狩場→ハーピィ召喚→チェーンされて除去
ってなったときにどうするのか知りたいな
次のターンまでフィールドがら空きだだけど
サイクガン積み環境の中頑張って罠で守るんですかね
それともかかしでも採用してんの？

52 ：

魔導メタ？
ハーピィ肥やしても
マクロ入れんとゲーテに使われるし意味無いような…
採用する理由は？

53 ：

抹殺イマイチかぁ…
相手に無償手札交換は危ないか(._.)

54 ：

召喚誘発罠は環境的には4枚ぐらい
警告奈落激流全てが一長一短な環境で警告優先じゃないことも多い
それに大して聖槍いつでも握れてるの？
ゴトバネストでサクリファイスじゃだめなの？なんで聖槍なの？
相手の罠とのかみ合わせなんて全てたらればだけど
優秀なサクリファイスもってるのにわざわざ聖槍積む理由が無い
テンプレカードの聖槍を持ち上げるのはコピー厨だってはっきりわかんだね

55 ：

聖槍よりは、ヴェーラーも回避できるネストのほうが使いやすいよな
ハーピィ墓地に溜めれるし、狩場で追加でもう１枚割れるしね

56 ：

魔導環境を考えると罠がろくに働かないからな

57 ：

おいおい耐性はオマケとか言ってたのはどこのどいつだよ
ダメステ以外信用できないんじゃないのか？
それに召喚誘発だけじゃなくてフリチェもあるってこと忘れるなよ

58 ：

ヴェーラー回避かぁ…
スワロー入れてみようかな？(^-^)

59 ：

>>57
フリーチェーンがあるからなんなの？
ネストでよければよくね？

60 ：

>>59
お前それゲーテにも同じこと言えんの？

61 ：

もしかしてスワローと聖槍比べてるんですか？

62 ：

>>60
ゲーテに対しては聖槍じゃなきゃ守れないね
それでもネストよりも有効な状況がピンポイントすぎるし、
ゲーテよりはヴェーラー対策や他のメリット選択したいから、俺はネスト使うよ

63 ：

>>62
そんなの俺の知ったこっちゃない
さっきから言ってるけど選択肢の話なの
話し聞かないやつ多すぎ

64 ：

選択肢にも挙がらねえよって言われてるんだよ

65 ：

単発で湧いてきて煽るだけの奴は何がしたいのだろうか

66 ：

つまり聖槍不要論者は聖槍よりネスト積めって言いたかったわけか
まぁ最初はそんなこと言ってなかった気はするが…
個人的には>>54の理由には納得だわ。サンクス

67 ：

聖槍のATK800ダウンのお陰で戦闘もこなせるようになるからね
高いしスペース無いし持ってない人は無理に使わなくても全然ありだと思うけど

トラゴエディア入れてる人いる？サインで手札増えるし展開力低いハーピィにはいい気もするんだ

68 ：

展開力がないから通常召喚したモンスターを守らなきゃいけない、じゃないのかね
まあ俺は聖槍難民だからスワローズネストで何とかするけど激流葬怖い
相手の罠にはとりあえず聖槍で対処すればいいや　ってんじゃなくてチェーン2でハーピィSSするとかそういう工夫も必要だと思う

69 ：

千鳥通したいなら槍いいと思うけど

70 ：

千鳥通すために槍＞＞ネストってのは賛同しかねるな
警告宣告にはどうせ槍効かないし、激流葬に槍使って千鳥守ったところで場がらがらで微妙
ゲーテ奈落しかないなら、どっこいどっこいじゃね？

71 ：

サイクナイショ3ずつ積んでない限りは聖槍なんかよりもそっち優先だし
積んだ上で更に聖槍に割けるような枠があるのかは疑問

72 ：

チャネラーでペット竜だしてチャネラーにネスト撃ってダムルグ降臨の電波が受信された

73 ：

電波もなにもかなり前から言われてるよそれ

74 ：

レベル変動効果判明した時点から言われてるよね

75 ：

ナイショはワンキルパーツ、ワンキルできるデッキが入れるものだからハーピィには入らない
基本的に伏せ除去ならば炎星がいるのもあってサイクの次に砂塵だね
まぁ狩り場とサイク以外に伏せ除去は流石にだぶつくからいらんけど
炎星相手にはサイドで入れたいかなぁ

76 ：

ハーピィなら伏せ対策に玉衝入れるのも面白いぞ
いざというとき狩場の的を用意しておけるし

77 ：

ハーピィだとナイトショットじゃなくて玉衝を選択する意味が無さそう
それなら心鎮壷かトラスタ入れるかなあ・・・

78 ：

正直、狩場→ハーピィ召喚→チェーンされて除去
で聖槍使うなら普通に狩場じゃなくてサイクナイショ使えよ…と思っちゃう
聖槍の無駄使いにさえ見える

79 ：

わからんこともないけど毎回確実に割れるかって言うとさすがに無理
踏んじゃったときの保険って割り切るしかない

80 ：

召喚反応やフリチェじゃなかったら狩場で一方的に割れるから
サイク、ナイショなら消費するアドバンテージが聖槍ならいらないって理屈でしょ

81 ：

玉衝はどっちかっていうとファルコン・ゴルガービート向きじゃない？
セルバン要素があるとはいえ、複数枚一気に戻せる訳じゃないし。
聖槍あがってるけど、あえて我が身はどうだろう？激流打たれても全体防御できるし。
ユウシ、ダイヤウルフを返り打ちに出来てなかなかだったんだが。

82 ：

>>81
我が身はヒスパに奈落撃たれたとき助かった。ライフコストあるから警告入れないならよかったわー

83 ：

我が身か……ガガガガンマンとかにも使えるから便利だな！

84 ：

ハー剣ってどうなの？
鳥獣でサーチできて相手にバック使わせることもできる
ガイザでぼっこぼこにもできる
チャリオットも一応ある
結構相性いいと思うのだが

85 ：

ハーピィ剣闘でいいのかな？
回したことないから推測になるけどどっちつかずになりそう
ただでさえハーピィは枠がカツカツだし

86 ：

枠がないか。
やっぱつらいかあ

87 ：

公式でもレシピ出してたしおもしろそうだけどね

88 ：

昔ハーピィBF剣闘獣とか組んだけどさすがに回らなかった
だいたい2種類くらいしか来ないし・・・

89 ：

あらかじめサイクナイショで伏せを割るのなら狩場いらなくね

90 ：

クィーンとサインでサーチ出来てバック割りやコストになるから最低2枚は積んでも悪くない気もする
新規ハーピィのお陰で見直された一枚であるのは確かだね

91 ：

ダンサーの効果で手札のペットドラゴン処理するのって普通ですよね?

92 ：

召喚だからリリース必要だけどその点については当然大丈夫だよね？

93 ：

狩り場の利点の一つがハーピィクィーンと交換できることでこれがあると墓地を肥やしつつサモプリやら封魔なんか魔法コストのみのカードの起動が可能になる
単純にハーピィと名のついたカードの枚数増しでチャネラーの発動確率を上げるのにも役立つし枠が無い場合を除き抜く利点が特に無いしでつくづく便利なカードだよね

94 ：

聖衣じゃ駄目なのか？
確かにスキドレとかは突破できないけど、奈落や激流葬からは守れるわけで。
戦闘補助に関しては知らんが。なにより、聖槍に比べてかなり安価だしね。

95 ：

ハーピィレディの枠をあえてバニラ3にしてガルドスの羽ペンとウサギ突っ込むのってどう？

96 ：

千鳥が破壊耐性ついてればそれもありだと思うけど
鳥獣xyzはそこまで強くないから微妙だなぁ
羽ペンもいらないかなぁ、ハーピィは息切れもしやすいけど
サイン二回分やチャネラー3回ぐらいの展開ならできるだろうし
貪壺とヒスパでワンチャンあるからそれで十分だと思ってる

97 ：

狩場ハーピィに枠できたから神風突っ込んだら徐々に浸食が・・・
神風ハーピィのハーピィ以外の要素って、テラフォ神風ブラストバードマンサモプリで十分かね

98 ：

ずっと前から言われてることだけど、九蛇孔雀はどうしてレベル4にしなかったのかって思う

99 ：

それ以上入れると、ならワンキルでよくねってなるから、それぐらいがベターだね

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