海外競馬情報スレ '13 その01

1 ：2013/01/15 〜 最終レス ：2013/03/10

前スレ
海外競馬情報スレ '12 その12
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/uma/1352205158/
ttp://www.equibase.com　←米国競馬データベース、エクィベース社
ttp://www.bloodhorse.com　←ブラッドホースオンライン
ttp://www.thoroughbredtimes.com　←サラブレッドタイムズ
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ttp://www.drf.com/stakeresults/drfStakeResults.jsp←米週末Gレース最新ベイヤー指数&動画
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アメリカ.　　　　　　 ttp://www.ntra.com/
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イタリア.　　　　　　 ttp://www.gaet.it/
ドバイ 　 　 　 　 　 ttp://www.emiratesracing.com/start/index.asp
香港　　　　　　　　 ttp://www.hkjc.com/english/index.asp
シンガポール.　　　ttp://www.turfclub.com.sg/
南アフリカ.　　　 　 ttp://www.sahorseracing.com/
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韓国　　　　　　　　 ttp://www.kra.co.kr/
ニュージーランド.　ttp://www.nzracing.co.nz/Default.aspx

2 ：

>>1
乙

3 ：

>>1乙

4 ：

シーバードは134程度が適当だな

5 ：

レートなんて糞の役にも立たない

6 ：

フランケルで140だったら、セクレタリアトは150越えるなｗ

7 ：

シーバードはフランス競馬の誇りでもあるからレート下げるなんて許さないだろｗ

8 ：

映画ランキングでも見直しなんて何度も行われてるのに
競馬ファンてバカだから
当時ついた評価はその後ずっと変わったらいけないみたいに思ってるアホで
変わっただけで糞役にも立たないものだと言い出すバカだし
糞役にもたたねーのはお前の主観だろ

9 ：

21世紀入ってからのアメリカ競馬ベスト3、欧州競馬ベスト3の馬は今のところどの馬になるかな。

10 ：

まだ12年しかたってないのにベスト３とか・・・
欧州はフランケルの他はシーザスターズ、ゴルディコヴァ、ザルカヴァ、ウイジャボード、ロックあたりか
イエーツも捨てがたいけど
北米はゼニャッタとカーリンは外せなくて、他はゴーストザッパー、インヴァソール、レイチェル
ティズナウも21世紀か？　ＢＣ3連覇という意味でゴル姐もありだろうか

11 ：

カーリンは外せるだろ

12 ：

イエーツとかウイジャボードとかレイチェルとか
まるでありえないの入れるとか

13 ：

まだ12年しかたってないのに・・・ってしっかり考えてるじゃねえかｗ

14 ：

俺的アメリカ21世紀ベストレースはzenyattaのBCクラシック（1回目）だな
初めての牡牝混合G1がBCクラシックでしかも一番人気という、馬券的には
真っ先に消したくなる厳しい条件の中きっちり勝ちきった姿に感動した
特にゴール前は実況もあいまって最高に熱かったわ
レースレベル云々言う人は居ると思うし否定はしないけど、それでも自分
の中ではこのレースがNo.1かな

15 ：

真っ先に買った条件だったけどな自分は
サンタアニタのAWで負ける要素なんか微塵もあると思ってないデータで見ても

16 ：

実力が下地だと北米はGhostzapper、Curlin、Zenyattaが多数票だろうねえ
個人的にはそれにInvasor、Saint Liam、Blameあたりで考える
アメリカらしさという意味なら圧倒的Tiznow

17 ：

ヨーロッパ
フランケル　シーザスターズ　ゴルディコヴァでかたくね？
アメリカは難しいな
ゴーストザッパー、カーリン、ゼニヤッタ、かなあ
ゼニはやっぱこのクラスだと1枚オチに見える

18 ：

結局最新レーティングの修正があったのってどこでわかる？

19 ：

2000〜2011年
136　シーザスターズ　フランケル
135　ハービンジャー
134　ドバイミレニアム
133　サキー　ホークウイング
132　シンダー　ダラカニ　ブラックキャビア
131　アラムシャール　マンデュロ
130　モンジュー　ポイントギヴン　マブテイカー　ゴーストザッパー　ハリケーンラン
　　 カーリン　ニューアプローチ　ゴルディコヴァ

20 ：

んじゃエルコンは129か

21 ：

モンジューの130はキングジョージのレートだよ

22 ：

>>19
http://www.horseracingintfed.com/racingDisplay.asp?section=22
ここの Recalibration Paper (PDF) ってのに詳細が全部載ってる

23 ：

1999年のモンジュー3歳時は135、
エルコンは134だね　>>22

24 ：

ジェネラス死亡のニュースは国内ではまだでておらんのか

25 ：

フラッシュオブスティール死亡のニュースは見た

26 ：

ヨーロッパ：フランケル、ザルカヴァ、シーザスターズ
北米：ゴーストザッパー、ゼニヤッタ、カーリン
アジア、オセアニア：ディープインパクト、サイレントウィットネス、ブラックキャビア
超つまらないがこの辺が無難なところになりそう

27 ：

ヨーロッパ
フランケル、シーザスターズ、ドバイミレニアム
アメリカ
ゴーストザッパー、カーリン、ゼニヤッタ
かと思ったがドバイミレニアムは21世紀じゃないな
ドバイミレニアム→ゴルディコヴァかな･･･。

28 ：

ラグズトゥリッチズも入れてくれ

29 ：

ラグズトゥリッチズ入れるぐらいならレイチェル

30 ：

>>26
サイレントウィットネスって123くらいじゃなかったか
当時のニッポンの短距離場と比較したら上なだけで、そのクラスと比較するならルーラーシップと同じくらいの凡馬

31 ：

精英大師たったの123だったのか・・・
Sacred Kingdomはいくらなの？

32 ：

去年、ここの無料予想だけで結構稼げた
ttp://okodukaikeiba.blog.fc2.com/

33 ：

サイレントウィットネス123ポンドは明らかに不当評価

34 ：

>>31
たったのってことはないんじゃ
123なんてワールドクラスだし、よそから馬買ってるパート2の香港レベルだと120越えなんてそうそう出せないでしょ
スプリントで130とか出してるブラックキャビアが異常なだけじゃないかな

35 ：

TOPクラスは馬じゃなくてUMAだからな

36 ：

だれＵＭＡ

37 ：

香港と日本でしか走ってなくてろくに国際レースに出てないのにスプリントで123は超すごいと思うんだけど
香港スプリントとスプリンターズSくらいしかWTRの評価に入ってないんでしょ？

38 ：

ザッパーとマッチレースの話もあったぐらいだからその割には低いって意見あってもおかしくないね
レートは強さを表すわけではないから仕方ないけど

39 ：

>>37
他のレースの相手が香港スプリントやスプリンターズＳより上だったわけでもないし
着差がついてたわけでもないし
そんなもんでしょ

40 ：

20世紀の100年間で馬は相当速くなったと思うが、今後さらに速くなるんだろうか
21世紀末の馬ってどんなんなってんだろ…

41 ：

２０１２年度　『ワールドサラブレッドランキング』および『ＪＰＮサラブレッドランキング』の発表
http://www.jra.go.jp/news/201301/011603.html
http://www.jra.go.jp/datafile/ranking/wrank/2012.html
http://www.jra.go.jp/datafile/ranking/jpn/2012.html

42 ：

>>37
123なんて香港程度から出ること自体驚くべきことだしな
自前で生産してないパート２の割には頑張ってる方でしょ

43 ：

サイレントウィットネスならロケットマンと思ったんだが

44 ：

>>40
サラブレッドのスピード能力自体は70年代ぐらいから特段変化してないって話があったな
馬場やら調教・騎乗技術など進歩によって速くなったように見えるだけとかなんとか
実際半世紀ほど前でも2400走れん牡馬は子孫を残すことすらままならなかった訳で
そうやって排除されてた馬の中に恐ろしく速いのがいた可能性を考えると
よほどのことがない限り今とさして変わらないんじゃないのかな

45 ：

>>40
繁殖プログラムの精度が高まれば。
http://www.jairs.jp/contents/w_news/2012/11/4.html

46 ：

>>45
ほお、面白い記事だな。

47 ：

その記事だと走る前から適性がわかってしまうって事だよな
精度が上がると、遺伝子に抗うような馬も出てこなくなるんだろうか

48 ：

ぶっちゃけ海外競馬よりもメアド買って商材売ったほうが簡単に儲かる
ホームレスから年収1億になった27歳の南口彰博みたいな逆転劇もマジでありうる
http://minamiguchi.jp

49 ：

当たりの率を高める方法であってピークを高める方法でもない気がする

50 ：

>>47
馬とは関係ないけど人間でも予め出る障害とか病気を遺伝子診断で調べるってのが未来には実用化するみたいだしね
あくまで理想でどうなるかはわかるけど最終的には後天的なもので左右されるって感じ

51 ：

ファリダット、ドバイ遠征決定

52 ：

>>44
＞サラブレッドのスピード能力自体は70年代ぐらいから特段変化してないって話があったな
で、
お前は本気でそう思ってるの？

53 ：

>>44
>半世紀ほど前でも2400走れん牡馬は子孫を残すことすらままならなかった
それはないだろう。昔でもザテトラークやサンドリッジみたいなスプリンターでも種牡馬になってる。

54 ：

思ってるよ
米馬はセクレタリアトやドクターフェイガーを抜けてないし
フランケルもパフォーマンスはすばらしいが、マイラーなのに時計の裏づけを持ってるわけじゃない
まったく進歩してないとしてもおかしいとは思わない

55 ：

そうだな
2000ギニーはずっと1600ｍなわけだし
日本では、というならわからんでもないがそもそも半世紀前の日本の父系はほとんど残ってない。。。

56 ：

日本はバブル期の優良馬輸入に伴って
遺伝的にみてもパフォーマンスの向上が認められる
的な研究結果はあるよ
海の向こうは知らん

57 ：

何年か前のNHK-BS番組でバイアリータークの時代から
馬格が二倍近くなったとか、サラブレッドの進化を特集してたけど
半世紀やそこらではこれもそんなに変わらないのかな
そんなに変わってるんだとちょっと驚いたものだった

58 ：

英ダービーのタイムが1910年頃から大きく変わらないことから、英のサラブレッドは進化が止まってる、とかいう記事は見たことあるな

59 ：

>>58
確かラムタラが更新したんだっけ

60 ：

短距離だとゲート式発馬機、モンキー乗りなんかの影響も大きそうなもんだけど。

61 ：

ダービーも2000ギニーも全体的には徐々にタイムつめてるんだけど
タイム伸びてないとか嘘っぱち

62 ：

海外は日本のように大きく馬場傾向が変わった事って無いのかね
俺は競馬は相対比較でしか見れんと思ってる

63 ：

>>58-59
ワークフォースが1秒更新したばっかりなのにｗ

64 ：

でアメリカはどうなのって話とか
タイムが比較的能力と比例するのは短距離だけど
たとえば史上最高の芝マイラーといってさしつかえないフランケルは二度と敗れないレベルのレコードもってたっけとか
（ていうかレコード自体ないか）
まあこの手の話は見たいデータの引っ張り合いにしかならんからアレなんだよな

65 ：

しかしまあ例え厳密に言えば向上しているにしても
それは5秒10秒の話でないことは明らかなわけで
つまり「よくわからんが大差ないよ」としておけばいいのではなかろうか

66 ：

そう、生き物が100年、200年くらいで進化したら苦労しない

67 ：

>>63
悪いその記事読んだのもう10年くらい前だわ

68 ：

ちょっと理屈っぽいんだけど、馬場を含めた競馬の競走条件がその時代の人間の価値観の影響を受けざるを得ない以上、その時の結果だけが真実なんだと思うんだ
だから昔と今の比較は、分からないとしておくしかないんじゃないかと
相対比較と言ったのはそういう意味なんだ

69 ：

【競馬】ジェネラスが死亡、25歳…91年の英愛ダービー・キングジョージ勝ち馬、産駒にエリモハリアー[01/17]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1358485261/

70 ：

歴代ワールド・サラブレッド・ランキング
１４４　シーバード（暫定）
１４２　リボー（暫定）
１４０　ヴェイグリーノーブル（暫定）
　　　　ブリガディアジェラード（暫定）
　　　　ミルリーフ（暫定）
　　　　フランケル
１３８　ニジンスキー（暫定）
　　　　ダンシングブレーヴ

　　　　

71 ：

ダンシングブレーブってタイムフォームでも
あんまり評価高くないんだよな

72 ：

上記ランキングを修正します。
歴代ワールド・サラブレッド・ランキング
１４３　シーバード（暫定）
１４１　リボー（暫定）
１４０　フランケル
１３９　ヴェイグリーノーブル（暫定）
　　　　ブリガディアジェラード（暫定）
　　　　ミルリーフ（暫定）
１３８　ダンシングブレーブ
１３７　エクスビュリ（暫定）
　　　　ニジンスキー（暫定）
　　　　パントレセレブル
あくまで参考まで。　

73 ：

「ドバイワールドカップデー」〜日本馬登録状況〜
ttp://www.jra.go.jp/news/201301/011802.html

74 ：

レートが下げられたショックでしんでしまったジェネラス

75 ：

レートをフランケルを基準にして変更するなんて滅茶苦茶だよな。チョンやシナみたいなことすんなや。フランケルがダンシングブレーヴより強いなんかありえへんよ

76 ：

意外に2400mでもフランケルが勝ちそう

77 ：

まあ、ダンブレなんて過大評価の象徴みたいな馬だろう。

78 ：

シーバードやリボーのがずっと過大だと思うよ

79 ：

>>78
リボーの評価はイタリア馬と言うことでむしろ不当に低いくらい
16戦全勝、凱旋門賞2連覇＆圧勝してるけど、どの辺りが過大なの？

80 ：

>>56だね
日本はＢＴやサンデーや高級○外の導入でそれまでより飛躍的に上がった
それまでの質が競馬先進国とは程遠いものだったから
ただしこれらの直仔の時期がピークでそっから落ちてく一方なのをRー馬場にして誤魔化してる
これで「ＪＣで日本馬上位独占だし、タイムが速いから今の日本競馬は１０年前より本当に進歩してます」
なんてアホな振りをＪＲＡがファンにしてるけど、大半は気付いてるはず
アメリカは１９７０年代がピーク
ドクターフェイガーやセクレタリアトを上回る馬は未だに出てないから
というか遺伝子学者の欧州競馬への見解だと「短期間に飛躍的に改良しすぎて１９７０年代の時点で、
遺伝子には限界のレベルまで達してて、そこから肉体的な進化は今まで遂げてない」
だったと思う

81 ：

セクレタリアトは競馬界のボルトだったのか、ドーピングがバレずに逃げ切ったベンジョンソンだったのか
今じゃ誰もわからない

82 ：

日本は確実にレベルアップしてるだろ
アメリカ競馬のピークなんてドーピングがどれだけできたかの話でしかないだろｗ

83 ：

セクレタリアトは心肥大からみても黒

84 ：

フランケルのレートは152が妥当

85 ：

>>75
別に基準はフランケルじゃないんだけど
出てる文章読めばそんなアホなことは言わないだろうけど

86 ：

>>80
社台などがここ10年くらい買ってる繁殖牝馬のレベルの質が
あほみたいに上がってることを考慮に入れてないと思う

87 ：

セクレタリアトの心臓がデカいからどうこうって言う奴は
ミルリーフの心臓が同様にデカい事をまるで知らないのかね

88 ：

血統はトレンドだよーだよー
ただ色んな血を入れると走る馬が出る期待値が上がるってだけ
生産は確率の問題だからね

89 ：

レベルが落ちてく一方なのに凱旋門二着や香港スプリント勝ちが出来るとは
日本競馬も捨てたもんじゃないな

90 ：

サイレントウィットネスは123だったが、セイクリッドキングダムは130近く取ってた気がする
両者の間にそれほど能力差があったとは思えないが

91 ：

最強世代（笑　以降、日本より海外のほうが馬場適正高いんじゃねえの？
みたいな馬がちょろちょろ出てきてるよな
ぶっちゃけカナロアもあんま日本あってないだろ

92 ：

>>80
>>56を書きこんだものだが
勝手にお前のサイドに引き込むなｗ

93 ：

>>90
セイクリッドキングダムの国際レーティングは120ちょいで、130近い数字って香港レーティングでしょ

94 ：

近年の香港馬WTRではこうだよ
124 グッドババ、アンビシャスドラゴン
123 サイレントウィットネス、セイクリッドキングダム

95 ：

ちなみに今年。短距離でもブラックキャビアは130出してる
短距離で日本馬が苦戦してたから下駄履かせたくなるのは分かるけど香港なんて所詮パート２国だし、苦戦してた日本馬が糞弱かっただけ。
香港人がサイレントウィットネスと同じレーティングの香港では強いルーラーシップを弩級の怪物と思ってるようなもん
1 FRANKEL (GB) 140 GB
2 CIRRUS DES AIGLES (FR) 131 FR
3 BLACK CAVIAR (AUS) 130 AUS
3 EXCELEBRATION (IRE) 130 IRE
5 WISE DAN (USA) 129 USA
6 ORFEVRE (JPN) 127 JPN
7 MONTEROSSO (GB) 126 UAE
7 NATHANIEL (IRE) 126 GB
7 SO YOU THINK (NZ) 126 IRE
10 FORT LARNED (USA) 125 USA
10 HAY LIST (AUS) 125 AUS
10 I'LL HAVE ANOTHER (USA) 125 USA
13 GOLD SHIP (JPN) 124
25 RULERSHIP (JPN) 123
31 GENTILDONNA (JPN) 122
46 DARK SHADOW (JPN) 121

96 ：

>>95
ブラックキャビアの2011年、2012年が異常なだけで、
スプリントカテゴリのレーティングトップは欧州・オセアニア・香港ひっくるめて例年〜123じゃん
120ちょいとバカにしてるセイクリッドキングダムはその年の芝スプリント世界一だぞｗ

97 ：

ブリテンのレベルが低いスプリントだけはレーティングって異常に低いんだよな
マイルの評価は異常に高いくせにｗ

98 ：

>>86
全くだ
一昔前とは格段の違いなのに

99 ：

ていうかここ2年ぐらいやたらスプリント馬のレーティング高くなってるよな。
テイクですら120だったというのに

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