クラスタリングだゴルァ

1 ：2001/03/24 〜 最終レス ：2013/02/03

最近すごく興味あるのよ。ってワケでみなさま書きませう。
http://www.top500.org/

2 ：

FreeBSDの情報頂戴。

3 ：

まぁとりあえず。
負荷分散型と高可用型の区別はしようぜ。

4 ：

>>3
同意。クラスタってもRS/6000SPみたいなのもクラスタだし，
東芝のClusterPerfectやIBMのHACMPとかで組んだマシンもクラスタ，
WebでRequest Dispatchするシステム全体もクラスタ。

5 ：

高可用の話がしたい。
お薦め製品へのリンクをどんどん貼ってくれ。

6 ：

漏れは負荷分散がいい。

7 ：

SG/MG

8 ：

ＴｕｒｂｏＣｌｕｓｔｅｒさいこうです。すっごくつかいやすい

9 ：

IBM HACMP
http://www.rs6000.ibm.com/software/Apps/hacmp.html
東芝 ClusterPerfect
http://www3.toshiba.co.jp/cn3/cluster/index_j.htm
Veritas ClusterServer
http://www.veritas.com/us/products/clusterserver/
どれも一長一短なんじゃない?

10 ：

あのぉ
Vine使ってるのですがクラスターってできるの？
Turboだけ？

11 ：

Veritas を出すのならば、
Sun Cluster
http://www.sun.co.jp/clusters/
もお忘れなく。
あと、Linux 系では
http://www.linuxvirtualserver.org/
ですな。Turbo Cluster はこれのパクりでしたっけ?

12 ：

>>11
ありがとうございます！
ってその前によく考えると
「自宅にはマシンが１台しかない」
ああ、打つだし脳・・・・・・・・・・・・。
（会社でやるつもり）

13 ：

あのぉ・・・
2とは別人ですが、*BSDでもクラスタってできますか？
商用UNIXとLinuxだけ？

14 ：

>>13
並列計算 library を利用する負荷分散 cluster なら定番の
SCORE http://pdswww.rwcp.or.jp/
Beowulf http://www.beowulf.org/
PVM http://www.epm.ornl.gov/pvm/pvm_home.html
HA cluster なら
http://www.linux.nttcom.ne.jp/solution/product/understudy/body.html
が FreeBSD での動作を謳っています。

15 ：

http://www.oreilly.co.jp/BOOK/linuxha/

16 ：

>>13
FreeBSD を利用したクラスタリングシステムは Matrix で利用されているから安心して利用可。

17 ：

なぜかココ↓には載っとらんけど
http://www.san-to.co.jp/
こんな本も出てたよ。
なんにも知らない人が読むにはいいかも。
PCクラスタ構築法 - Linuxによるベオウルフ・システム
産業図書株式会社
ISBN4-7828-5150-2
￥4000

18 ：

>>16
これですね?
http://www.jp.freebsd.org/www.FreeBSD.org/ja/news/press-rel-1.html
>>13
ここが参考になるかも。でも、研究用かな?
http://pucca.astron.s.u-tokyo.ac.jp/~nakasato/research/cluster.html
PCクラスタ構築の入門。
http://www.linux.or.jp/JF/JFdocs/Beowulf-HOWTO.html
http://mikilab.doshisha.ac.jp/dia/smpp/cluster2000/index.html
並列処理関係のリンク集。
http://www.phys.aoyama.ac.jp/~aoyama+/links/links_Parallel.html

19 ：

いいスレなのでage

20 ：

高可用型クラスターっていい思い出がありません。
仕様が要件からちょっとでも外れたらつらいことばかり増えますし。
皆さんはどうですか？思ったとおりに動いてます？？

21 ：

>>20さん
LocalDirectorなんかの賢いLayer4 switchで済む部分は出来る
限りそうしたいですね。でも、DBMSを二重化しろ〜なんていう
注文には、Cluster serverを使わざるをえない…。

22 ：

>>21
やっぱレプリケーションじゃ遅くて駄目なの？

23 ：

>>22
データの整合性はどう保持すんだ？

24 ：

>>22
レプリケーションは単にデータの同期を取るだけなので、
共有ディスクをつかわなくて済むというだけの話では?
んで、当然共有ディスクに比べてはるかに遅い。
>>23
レプリケーションでデータの整合性は取れます。
トランザクションはレプリケーション先のcommitが完了するまでは
commitされないので。

25 ：

高可用クラスタの共有ディスクってSunやHPのマシンだと
ツインテールSCSIしかないんですかね?
IBMマシンはとりあえずSSAで決まりという感じみたいですが。

26 ：

導入実績のことを考えちゃうので、2本足SCSIになっちゃいますね。
SPARC+FibreChannelはやった事がありますが、そいつにHA Cluster
を組み合わせたことはまだないなぁ。

27 ：

>>26
なるほど，ありがとうございます。
私はSSA以外共有ディスクで使ったことはないですね。
ツインテールSCSIはSCSI-IDのバッティングとか色々制約があるしなあ。
FiberChannelはやったことないです。

28 ：

>>24
>レプリケーションでデータの整合性は取れます。
>トランザクションはレプリケーション先のcommitが完了するまでは
>commitされないので。
それは、２フェーズコミットでは？
レプリケーションは、基本的にある時点のコピーでしかなかったと思うが。
例外として、更新時にマスタサイト、レプリカサイトへの更新を同時に行う
場合もあるでしょうけど。

29 ：

age

30 ：

あげてみる。

31 ：

>>28
商用RDBMSによって、２フェーズコミットを元にしてるレプリケーションと
整合性確保せずコピーするレプリケーションがあると思われるがどうよ

32 ：

レスが付いてた．．．なつかしい。
>>31
２フェーズコミットとレプリケーションとは、
根本的に別の機能だと思うのですが。
２フェーズコミットは、両者間の整合性は常に100%保証される仕組み。
これがメリットであり、かつデメリットでもあるわけです。
一方が死んでる時は、２フェーズコミットは成立しませんから
両者はお互いが生きてないと処理ができません。
言い方を変えると、お互いが依存しあってます。
一方、レプリケーションは、
レプリカサイトのある時点でのデータの整合性が保たれてれば
よいことを前提とする仕組みなので、
レプリカサイトが最新とは限らない代わりに、
一方が死んでても、片方は処理できるわけです。
お互いが独立してます。
もっとも私は、RDBMSはORACLEとSYBASEしか知らないので
私が不勉強なのかもしれませんが。

33 ：

>>32
Infomix のレプリケーションはいわゆる2フェーズコミットの
ことらしい。

34 ：

うが、Infomix じゃなくて Informix ね。

35 ：

３２の言う通り。
２台のＤＢで完全に同期取るのなら、レプリケ−ションの意味がない。
２フェーズコミット同様、更新先のＤＢが落ちていたら、ずーっと
待ち状態になってしまふ。
それがいやで非同期のレプリケ−ションが開発されたと思われ。
レプリケ−ションで冗長化を図るには、アプリも含んだ工夫が必要
なので、大抵の場合はホットスタンバイ型のクラスターを使うね。

36 ：

ちなみにＳｕｎＣｌｕｓｔｅｒ２．Ｘは、自動立ち上げが出来ない。
欠陥商品と思われ。
３．Ｘからは、カーネルに組み込まれたので、ようやく自動立ち上げ
が出来る。

37 ：

結局、人に金かけないとそれなりのものはできないよね？

38 ：

>>37
至言だ。クラスタリングと言うのは、設計、運用技術が重要だからな。

39 ：

>>38
なにしろ、Veritas Cluster Server 等の高〜い software を導入しても、
額面どおりには動いてくれないですしね。Veritas の SE さんに文句を
いいつつ、system 自体も Cluster Server がきちんと動くように少しずつ
変更を加えていったりしなきゃいけない。

40 ：

>>39
Veritasなんかに設定させたの? まともなSIに頼みなさいよ。
Veritasではオペレーションのサポート位にしか役に立ちませんよ
少しずつ動くようにとか、計画が甘すぎると思う。
まともなSIなら、最初からきちんと動かします。
VCSなんて、気をつける点さえ間違わなければ、何の
問題もありませんよ。
が、しかし、ポイント知らないでいきなり設計出来るほど
甘いものでもない。ノウハウと経験が必要です

41 ：

>>40
代理店を日商に頼んだら、SE としてきたのが Veritas の人
だったわけだ。んで、こっちは VCS なんて使うのは初めて
だったもんで、わけわか状態だったし。

42 ：

>>41
日商に声をかけたところで、既に負け。
勉強になったね。次からは、金ケチらないで、まともなSIerに頼む事だよ。

43 ：

今月のUNIX USER読むとLinux 100台クラスタがでているんですが
SGIとかってノウハウどうなんでしょう？

44 ：

あるわけないよん。
でも、あなたの言っているクラスタと、前の人達が話題にしていた
クラスタは全く別の用途。種類が違うんだよね。
SGIのは、どちらかと言うとHPC。高速に計算する上の用途。
勝手にやってねんって感じ。

45 ：

>>42
ふむ。なので、次からは Sun Cluster に換えようなんていう意見が
本社の CTO から出たのだ。

46 ：

>>45
この人、また、はまろうとしているよ。
SunClusterだってさ。(ﾌﾟﾌﾟ
3からは少しまともそうになっているけど(でもまだ未検証)
Solaris8でしか動かないぜ。
2は自動立ち上げも出来ないよん。オペレータ必須のシステム。
しかも、このシリーズ。Sun純正のRAID以外サポートしない。
他社製品は不可。

47 ：

Veritasの現バージョンってOracle Parallel Serverに対応して
いるんだよね？ だとしたら、あえてSunClusterを選択する場面
って少ないと思うけどな。

48 ：

>>46
Solaris8 でしか動かないのはいいとして、自動立ち上げ
出来ないのは論外だなぁ。ハウジング設置するから。
あと、RAID は日立のをつかっているから、それもダメだし。
>>47
DBMS には Informix を使っていたりします。

49 ：

>>48
HPで組むしかないと思われ

50 ：

>>49
ホームページでどうやって組むんだよﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
妄想厨房は逝ってよし

51 ：

>>50
sageてないってことは本気と書いてマジレスと考えていいのか？
久々に大物出現（わら

52 ：

>>50
HP -> ホームページだってﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
HP -> 携帯だぞｺﾞﾙｱ

53 ：

ヒットポイントじゃなかったん?

54 ：

Safe Clusterてマイナー?

55 ：

>>50
1杯でビタミンCが200mgとれる
大塚製薬のHotPoはHPと呼んではいけませんか？

56 ：

>>50
笑った。

57 ：

>>48
こいつ何考えているんだか。
大人しく、まともなSIerに、VCSでの構築頼めよ。
万事解決だろう。

58 ：

一般人は、ゲームのヒットポイントと思うと思われめ。

59 ：

マジな話、HPってあれだけCM打って社名知名度あげようと
したけど、>>50見てる限り空振ったんだね。ﾅﾑｰ

60 ：

>>54
どマイナー
http://primeserver.fujitsu.com/primepower/soft.html

61 ：

>>54
マイナーなんだけど基本思想はまとも。
まだ機が熟してないけど。

62 ：

>>57
SunCluster 入れようとかいっているのはヲレじゃなくて
本社の CTO ね。

63 ：

>>57
外資系か？
でなければ、説得しろ。

64 ：

>>63
そそ、外資。CTO はアメリカ人。MIT で教鞭とっているような人
なんで、説得するのが一苦労なんだよなぁ。

65 ：

>>64
そいつはすごいね。だったら解決策は一つだ。
CTOの顔と金で、USからSunのエンジニアを呼びなさい。ついでにinformix
のコンサルタントも呼び寄せればいい。
SunClusterはソフトが良くないのだが、それ以上に良くないのは国内体制
だからね。ソフトが悪くても運用技術があれば何とかなる。
それには、プロを呼ばないと。
ほら、R/3の実装だって、本当にうまくいかない時は、大金払ってでも
SAP AGから人呼ぶじゃん。

66 ：

>>64
演壇に立つようなのは専門ヴァカが多い
どうせ判ってないから、理詰めで説得せい

67 ：

>>65
なるほど。CTO が強引に SunCluster を勧めてくるようだったら、
米 Sun & Informix の面子をつれてこいって頼むか…。
日本法人だとどっちもアレですからね〜。
>>66
本社の CTO、専門バカかどうかはしらないのですが、GNU
の某 software のメインテナーとかやっている人 (具体的
な名前を出すと自分の身元がバレちゃうので勘弁) だったり
する。
あと、教鞭とっているのは MIT じゃなくて UCLA でした。

68 ：

そういう専門じゃない
クラスタリングやシステム運用に付いて専門知識があるかどうかだ

69 ：

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　 BSD馬鹿は 　 　 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　放置！　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

70 ：

SunClusterは導入費も高いぞ。確か数百万

71 ：

# すまん、ネタのときは sage るのがお約束なのね。
51-53 さんありがとう。
あなた方のようなレスを期待してました（藁

72 ：

何気に長寿のこのスレを建てた1に贈るage

73 ：

50を見ていると波だが出てくるのはなぜだろう

74 ：

>>50
71がなければあなたに無条件降伏するところでした。

75 ：

age

76 ：

sageろ

77 ：

SunClusterがEMC Symmetrixサポートするらしいぞage

78 ：

もっと濃ゆい話したいな。

79 ：

質問です。
クラスタリングってのは、
なんかのデーモンが複数台のCPU間で、
負荷分散されるということなのでしょうか？
それとも、仮想のホストがネットワーク上に
出来上がって、そいつを使ってれば
自動的に負荷分散されるようなものなのでしょうか？
うちの会社では、
今までは、各々ワークステーションを置いて
それを使っているような状態でしたが、
今後は、CPUサーバをいれて、
それをシェアするような形で
運用することになったらしいので･･･
まあ、最初はいいだろうけど、
そのうち
「クラスタにしないと追いつかない」
などと言われてしまうことが目に見えているもんで、
そろそろ勉強する必要が出てきました。
ちなみに、
SunTCFの導入方法を解説している
ページや本を知ってる人がいたら、
教えてください。

80 ：

ロードバランシングに関する簡単な導入実績をまとめたサイトあるかな？

81 ：

　　 　 　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 |　はやくこの板が
　　 　 　 　 　 　 　 　 |　　あらし厨房だらけになって
　　 　　,＿＿　　　　　| 　　　逝ってくれますように
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　 （,,　　）　ﾅﾑﾅﾑ　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

82 ：

こんなの出たよ。
Linux Parallel Processing HOWTO の日本語訳
http://www.linux.or.jp/JF/JFdocs/Parallel-Processing-HOWTO.html

83 ：

パラレルバーチャルマシンの設定方法日本語訳
http://www.mayhem.net/juke/bodiesbeat1.html

84 ：

やめろ
navigatorのウインドウが走り回った挙句にXがおちたじゃないか

85 ：

このスレって主に HA Cluster がメインの話題だから
PVM とか SCORE とかって少しずれているかも。

86 ：

>>85
もっと簡単な言葉でお願いします。

87 ：

>>86
HAクラスタ：
　高可用性に志向したクラスタ
　サービスを止めないことを主眼とする
つまり、負荷分散の話じゃないってこと

88 ：

1です。
元々は負荷分散のつもりで書いてたんだけど、
それがなぜか違う方向に行ってしまって…(苦笑)
だからPVMとかMPIとかSCoreとかの方を書いてもらったら嬉しいです。
でも、高可用も興味深いので、どっちもアリでいいんじゃないでしょうか。

89 ：

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=991029467&ls=50

90 ：

>>89
リンク先がクズスレなので姉妹の縁を切ります

91 ：

>>87
現場ではそれに負荷分散を持ちこもうとやっきになってるよ
分散を指示するノードは単なる2重化
実際にサービスを提供するノードは負荷分散クラスタリング
サービスがデータを保持するノード（DBと思って可）は、、、
こればっかりはOPSに頼らないとつらい。
他のDBだと、現用系が固定ノードなので、そいつ落ちたらすべてOUT。
固定ノードじゃないDBってOPSしかないんよね今。

92 ：

SUN cluster
何故損なものを選択するのですか？
SUNのRAIDしかサポートしなかったんですよ？
あれはソフトRAIDです。
EMCでまともに動くようになってから買って下さい。
お願いします。

93 ：

>>90
リンク先で負荷分散をやればいいんじゃない
学術系らしいし（笑）
>>91
SUNにはまともなRAIDを作ってほしいな
SCSIできちんと両系から繋げるやつで

94 ：

>>93
>>SUNにはまともなRAIDを作ってほしいな
>>SCSIできちんと両系から繋げるやつで
はげしく同意
T3は未だクラスタ未対応

95 ：

RAID といえば日立もえ〜。
Sun を使った Cluster system といえば、
エンプラ + VCS + DF400 っていうのがふつ〜。

96 ：

世の中って、クラスタリングといえばHAなのね。
SD買ってちょっとショック。

97 ：

>>95
EP + VCS + HR じゃなくて?

98 ：

そういや、こんなもんがでるらしい。うーむ。
http://linux.nikkeibp.co.jp/news2/530.shtml
米Compaq Computer社は，複数台のLinuxサーバーを単一システムの
ように見せかける，「Single System Image」(SSI)と呼ばれるLinuxクラスタ
・ソフトの開発を進めている。SSIの特徴は，クラスタ・システムへの
サーバーの追加/削減，およびアプリケーションのバージョン・アップが
クラスタ・システムであることを意識することなく容易に実施できること。
通常のクラスタ・ソフトと同様，ロードバランシングによる拡張性と
フェール・オーバーによる高可用性も備える。
近い将来，フリーソフトとして配布する。

99 ：

>>95
日立のまわし者発見！！
あのねぇ〜、狭いあなたの職場ではそれが普通でもね、世間一般では違うのですよ。
世界や国内のクラスタソフトの総出荷台数や、大きいシステムでの実績を知らないんでしょ、君。

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