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2013年03月ベンチャー418: 【学生相手】ウェルウェイ・レクシオン【マルチ】 (474) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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【学生相手】ウェルウェイ・レクシオン【マルチ】


1 :2009/09/28 〜 最終レス :2012/08/02
既に崖っぷち?と噂されているレクシオン。
学生相手の迷惑勧誘が横行しているというこの会社について
語りましょう。
前スレ↓
『宗教』ウェルウェイ・レクシオン『マルチ』
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/venture/1221255776/

2 :
セミナー会場に確認しに行ったが学生らしい奴は見当たらないが?
このスレ作った奴何を根拠に言ってんだ!

3 :
たまたまですよ。
それに、学生だからこそ学生らしく見せないようにしてるってのもありますし。

4 :
つーかさぁーやりたい奴ゎやらせばいいじゃん
どうせ学生ゎ世の中なめたガキ共だし
いい社会勉強じゃない!
人生長いんだし

5 :
ネズミには餌をやらないようにすることが大事です。

6 :
>>4
セミナー会場に確認しに行ったの?何を確認するために?
まあ、人それぞれとは言うけど、行動原理が理解を超えていますね。
マルチ商法は「社会勉強」なんかじゃないですよ。根本的に関わる必要が無い。
学ぶべき事は他にいくらでもあるし、時間もお金も無駄。

7 :
>>6根本的に関わる必要が無い!となんで断言できるんだよ
おまえゎ評論家ですか?
生きてる中で一つ一つの行動すべてが社会勉強じゃねぇかな?
まっ社会に出て間もないからしょうがないかな

8 :
>>7
マルチ商法がこの社会に果たしている役割があるの?
あるのであれば、「社会勉強」にはなるんだろうけど。
痛い目を見ることも一つの勉強だけどね、その結果
マルチ商法業者が潤うということを忘れちゃ行けないよ。
業者に餌を与えなくったって勉強は出来る、ってこと。

9 :
>>8おたくゎ痛い目を見たんですか?
見たのであれば、どんな痛い目にあったの?

10 :
夢みて参加したが上手くいかなかった。もしくは他の会社に参加して邪魔をしてる。
まぁーそんなところだよ
所詮こんなところで満足してるやつだから
本当にダメな会社ならとっくに潰されてるつーの
学生でもわかります

11 :
マルチで社会勉強と平気で言えるくらいだ、今まででろくに勉強すらしたこと無い奴等だろう。
一般企業に就職したほうが明らかに自己啓発を促されるだろ。普通に考えればわかるだろ。
会社では個人に責任が負荷されてくるが、マルチは自分本意でやってればよい。この違いからしてもかなり変わってくるだろうに。
いいことばかり言われて真に受けて、自分で情報分析すらできないやつはそれこそ一生労働者だ、しかも底辺のな。

12 :
せめてつぶされるくらいの存在になれてたらよかったんだけどねえ

13 :
なに?なんかマルチに怨みでもあんの?
誰かに何かされたの?


14 :
>>9
私自身は勧誘されて嫌な思いをしました。レクシオンにも参加していませんし、
他のマルチ商法にも参加していません。
で、マルチ商法にはこの社会に果たしている役割があるんですか?
>>10
>夢みて参加したが上手くいかなかった。もしくは他の会社に参加して邪魔をしてる。
>まぁーそんなところだよ
どうしてこの2パターンしか想像できないのでしょう?視野狭窄を起こしていますね。

15 :
>>14
勧誘されて嫌な思いしたなら、直接勧誘した方に文句を言うのが筋じゃないですか?
それとも、勧誘してきた方に何も言えないんですか?
気の小さい方ですか?それともパソコンを使わなければ文句の一つも言えないんですか?
あと!僕ゎレク関係者でゎないのでよろしく
ただの暇つぶし君です

16 :
このパターンしかないとか言っているが、こんなとこでしか批判できないのかよ 笑
まぁいいんじゃない
それも能力だよな

17 :
http://www.youtube.com/watch?v=tDGOOQtbmmg

18 :
>>15
勧誘してきた人間には当然厳しく指摘したよ。当人への抗議を
したからといって、企業本体の批判とはまた別だろう。
で、ただの暇つぶし君だったらレクシオンが批判されようと
何も関係ないだろう?社会勉強だなどと言い張る必要もないし。
単なる暇つぶしなら、君が私に噛みつく理由が全く分からないんだが。
>>16
「こんなとこ」意外でも批判しているよ。現実的手段も含めてね。
他のパターンは思いついた?

19 :
>>18
反対勢力がいないとさぁ・・・・おもしろさがないじゃん
あと勧誘してきた人にも指摘してもまだ腹の虫がおさまらないんだよね
すごい根に持つ方ですね・・それとも僕と同じでただ暇なだけかな?
ちっちゃい事ばかり気にして根に持ち過ぎるととストレスたまりますよ。
これからまだ人生長いんだしまだまだ沢山のマルチの勧誘はきますよ
いちいち根に持つんですか?

20 :
すごいね
がんがんがんばってその手段を成功させてね 笑
どんな手段?だれが相手してくれるの?
楽しみだね〜ヒーローになってね
一生根に持って尊敬するね

21 :
僕ニュー○○○○○だす

22 :
15はレクシオンやってるなw
必死
勧誘した奴と連絡とれないんだよな

23 :
レクシオンだけではなく、マルチ商法のやり方事態が嫌いです
主宰者の本音は、ただお山の大将になってチヤホヤされたい事と金儲けだけなのに、あたかも社会貢献を装ったり、純朴な人々に「何か将来有望な素晴らしい事」をしている気にさせて、お金と時間と人脈を貢がせるやり方がね

24 :
>>22
勝手にレクやってるって決めんなよ!
やってねーよ
あなたの勘はかなり悪いようですね
勘が鈍いと普段の生活で色々と損しますよ。

25 :
↑痛いとこつかれた信者の典型的な反応だな。

26 :
>>24
信者くん顔真っ赤だよ
とりあえずgenでも飲んで落ち着きなよw

27 :
悪いのゎ勘だけでなく頭も悪いみたいですね
顔も悪いかも

28 :
他人を騙して不幸にしてまで金がほしいか?
そんなに自分がかわいいか?
守銭奴たち恥を知れ!
皆いずれ死ぬんだから少しは他人のために行動しろ!!

29 :
>>28
誰が誰を騙したんですか?
意味が解かりません
詐欺事件が発生したなら最寄りの警察署に届けて下さいね
解決する事を心から願ってます

30 :
信者もある意味被害者です
それに気付かず、さらなる信者集めに加担させられてます
哀れです、1日も早く貴方達の目が覚めますよう願っています
真に避難するべきは、マルチ商法主催者とトップリーダーと呼ばれる人達、そして一部の確信犯的マルチ商法ジャンキーの方々ですよ

31 :
信者じゃなければそこまでむきにならないわけで…

32 :
>>24マルチ事態嫌いなんですね
今ゎマルチやっていませんが、マルチだけでなくおもしろそうな情報が有れば参加しますが!
>>24少し言わせてもらいますがほとんどの中小企業が会社アピールの為に何らかの形で社会貢献的な活動を行っていると思いますよ、マルチ企業だからというのゎ偏見だと思います。
(お金と時間と人脈を貢がせるやり方がね )とありますが、まずお金の件だとあなたゎ強制的にお金を払いましたか?
本人の意思で商品を購入したと思いますが・・無理やりお金を盗られましたか?盗られたなら犯罪です。
今ゎクーリングオフもできますし、いらないなら郵送されて来た商品を受け取らなければ良いだけですし、毎月の商品の購入も強制的にはまずできません。
お金を使うのも自分で納得した上で使いますし時間も同じ事でゎ?
納得したからセミナーに参加して時間を使いませんか?
納得したから人を紹介しませんか?
どんな企業でもあなたは納得した上その会社に就職しませんか?
その会社を信用し内容を納得できた上で人を紹介しませんか?
もしもの話ですが、あなたが会社を興しましたがうまく行かず負債を負いました
会社も倒産
多額の負債
長い年月
大切な取引先の信用
が無駄になりました!
誰に責任が有りますか?
すべて本人に責任があると思いますが?どうですか?
借金・時間・友人・生半可な気持ちで参加した結果だと思いますよ。
マルチだけでなく様々な仕事にゎメリット・デメリットがあると思います
実際に収入ゎ本人の責任の重さで有る程度決まっていると思います
例えば人の命を預かる医者ゎ分野にもよるとわ思いますが収入ゎ高いですよね
ですが責任も重いです!
でゎコンビニのバイトや洋服屋の店員さんゎどうでしょう?
そこまで重い責任ゎありませんよね、その分収入も低いです
はいらなかったので!続きゎ33

33 :
でゎマルチゎどうでしょう
マルチの会社ゎ世界中にありますが、日本にも沢山の会社があります
正確な数字でゎないですが、マルチと何らかの係わりが有る方々で全国で約一千万人ほど
いるといゎれています。
その中で月収100万円以上の収入の方ゎ自分の予想ですが1万人程度だと思います   普通に考えて月収100万円ゎ普通に雇われで働いてゎ難しい数字です
何が言いたいかと言うと、そこがリスクです
実際に貰っている人達がいますが、ごく一部の人達です
はっきり言えばかなり難しいって事です
収入が高いという事ゎそれだけ責任が重い事になりませんか?
それだけの覚悟で参加しなければ失敗して当然です。


34 :
修正点 >>24× >>23○  

35 :
>>32-33
>本人の意思で商品を購入したと思いますが・・
その意思形成の課程において、全く嘘が無いなら問題になんかならないんだけどね。
あたかも簡単に儲かるような説明、もの凄く優れた商品であるかのような説明・・・
そういった問題勧誘が「一切」無いのなら、マルチ商法を嫌う人も少しは減るかもしれないけど。
>実際に貰っている人達がいますが、ごく一部の人達です
その「貰っている人たち」のほとんどが、マルチ商法企業立ち上げ時から
組織上部に入っている人間という出来レース。
後発で参加したところで儲からないのがマルチ商法。覚悟の問題じゃない。

36 :
てか、普通の会社でも1万人に1人くらいなら居るだろ、月収100万円。

37 :
>>35
色々なパターンが有るとゎ思いますが、新規説明をする方のオーバートークな
説明が問題になるんでしょうね
マルチ業界だけでなく、過剰広告や薬事法問題(あたかも病気が治るなど)
様々な業界が行政から注意勧告など受けているのニュース等で見た事が有ると思います
やり過ぎてしまえば行政ゎ動くと思いますし、どの会社も自分の会社の製品が一番と思っています
その様な事もありオーバートークになる方もいるとゎ思います
高い収入ゎ立ち上げからの上部の人間?とありますが、上部ゎ高い収入ですが
上だけ儲かってしまってゎ会社が潰れます
理由・最初からやっている人しか収入が貰えなければ誰も食いつかないです
それにある程度の枠で収入の限度が決まっています(会社によって違います)
実際にどの業界でも同じと思いますが、株・流行り・新製品・アイディア・ファッシヨン
様々な物や事が、最初にやった方ゎ大きな利益をうんでいます
ですがリスクもかなり高いのが最初にやる方です
ですが後者でもどの業界でも稼ぐ方ゎいますよね
同じ事でゎないですか?


38 :
なんでもいいけど ビジネスの話をするのに変な小文字使ってるだけで駄目だわ

39 :
所詮、マルチだろ。そうわめきなさんな。
今までの過程が今の現状だ何をわめこうが、世間一般ではマルチに偏見をもっていて当たり前だ。
義務教育でも「なるべくかかわらないほうがよい」と教育されている現状だしな。
いや、悪いとは言わないよ。ただ皆信者を心配してのことだ。
費用対効果としても確率からしても、社会的地位にしても、明らかにマルチに有利な点はないってことだよ。
あと、勧誘の仕方(ブラインド勧誘)に不実の告知(径皮毒)勘違いしやすいいプレゼン(理論上100%吸収)とかだな。
いくら君がやっていないとはいってみても、組織にそんなやつが1人でもいたらそれがガンになるよな。一般企業では当たり前の考えだわ。
セミナーではまだどうどうと「径皮毒」とか言っているのかな?
おれが聞いたときは連呼してました。「径皮毒」ということばは専門的にも無いそうで、100%不実の告知だそうです。
理論上100%吸収もたまに理論上を抜いたりするしな。
まぁ気を付けろ、ただでさえまっとうとは言えない商売だ。職業はマルチ商法です。ネットワーカーですとか、間抜けなことをさすがに胸張って言えんやろ?

40 :
>実際に収入ゎ本人の責任の重さで有る程度決まっていると思います
まず、個人事業主であるマルチ商法の会員と従業員を混同してはだめですよ。
収入は何をさしているのかわかりませんが(売上?報酬?事業主の所得?)、
役員報酬もろくにでていない中小企業はたくさんありますが、その多くは
借入があり返済の責任をおっていますよ。

41 :
>>37
>その様な事もありオーバートークになる方もいるとゎ思います
マルチ商法は他の販売形態と違って、「オーバートーク」による勧誘
=即違法なんだよね。他の業態と一緒にするのは無理がある。
>ですが後者でもどの業界でも稼ぐ方ゎいますよね
>同じ事でゎないですか?
同じ事ではないでしょう。そもそも他の業界とは雇用形態そのものが
違う。
あなたが言うところのマルチ商法で月収100万円を稼ぐ1万人の内、
マルチ商法に後発で参加した人どの程度の割合で存在するのかな?

42 :
>>41
過剰広告や薬事法問題はマルチ以外の企業も注意勧告受けていますよ
これゎ会社ぐるみの悪質オーバートークでゎ?
今でゎ色々な形の仕事が増えている中で人に雇われる雇用形態だけに
執着しているのゎどうかと思いますが!
>>あなたが言うところのマルチ商法で月収100万円を稼ぐ1万人の内、
マルチ商法に後発で参加した人どの程度の割合で存在するのかな?
マルチでいえば売上ランキングがあります
売上が上がるという事ゎその会社の売り上げを上げた方の収入も上がります
ランキングの売り上げゎ億単位で大体ゎ上がるので伸びている会社伸びていない会社
解かりやすいと思います
その中で新しい会社などもあるので一万人中三割程度だと思います
けして正確な数字でゎないですよ!

43 :
>>41 その中でも月収500万円以上の方ゎ一万人中五l位だと思います

44 :
>>42
とりあえずさ、人とまともな会話がしたければ「ゎ」とか使うの
止めなよ。読みにくくて仕方ない。社会人として当たり前だろ。
>過剰広告や薬事法問題はマルチ以外の企業も注意勧告受けていますよ
景表法に伴う排除勧告と特商法違反の業務停止、まるっきり性質が違うことが
分からないのかな?誇大広告を指摘されればその広告を止めれば済む話。
しかしマルチ商法の勧誘現場で不実告知をすれば、企業本体が業務停止になる。
問題の質が違うんだよ。
>今でゎ色々な形の仕事が増えている中で人に雇われる雇用形態だけに
>執着しているのゎどうかと思いますが!
別にフリーランスで仕事をしようと、それはそれで構わない。マルチ商法の場合は
個人事業主であるということをきちんと説明しないまま勧誘がなされるのが問題。
>その中で新しい会社などもあるので一万人中三割程度だと思います
>けして正確な数字でゎないですよ!
君の適当な思い込みの数字を開陳されても無意味。客観的に示してくれ。

45 :
>>44とりあえずさ、人とまともな会話がしたければ「ゎ」とか使うの
止めなよ。読みにくくて仕方ない。社会人として当たり前だろ。
読みにくいなら、読まない方がよいのでゎ


46 :
>>45
マルチ商法で社会勉強が出来るとか言ってたくせに、
社会性がまるで欠如しているじゃないか。説得力皆無だね。

47 :
読んでもらえなけりゃ、どんな主張をしても無意味なのにね。
しょせん三流のマルチに与するようなやつはこのレベルだって。

48 :
>月収500万円以上
月収というのは何をさしているのですか?売上ですか?

49 :
>>48
個人の収入の事です!

50 :
月商が2億円ほどなのに、なぜだかレクシオンには自称月収500万円が
二桁も居るんだよね。

51 :
そうなんだすごいね!
初めて聞いたよ

52 :
それこそ理論上だな(笑)どんな理論かしらんが、確かに計算外全くあわない(笑)ニューウェイズみたいに架空の収入の可能性100%って墓穴掘っとるやん
真面目な話、そんなこといっとったら捕まるで(笑)
組織としても個人としても発言に全く責任もててないやん。そんなんやから、社会的に的外れなレッテルはられるんやろな。
雇われるだけの雇用形態もどうかとおもいますとか(笑)もうちょっと社会を勉強しなさいや。
なんで、マルチ商法やねん!(笑)コントやっとるんかいな(笑)
雇われるどころか、金はろてネズミなってもうとるやん(笑)
自分、安売りしたらあかんで〜

53 :
まぁ、ここに来て必死になった信者は皆おそらくやめていってるよ。
良かったね。君もこれで足を洗えると思うよ。
い…いや…べつに要らないんだぜ(´o`)礼なんか言うなよ…照れるじゃないか(*^。^*)

54 :
>個人の収入の事です!
個人事業主の収入?
売上から経費を控除した残額?

55 :
>>53ここに来て辞めたのはあなただけだよ。

56 :
辞めて正社員になって今日もスーツで電車の中。念願の企画経営。心から辞めて良かったと思うよ。成長してる自分と給料を実感してる。てか、あんなもん本気でやってるのか?皆冷やかしだよな?俺は当時、学生ながらさすがに真に受けることはなかったよ。

57 :
今日も一日電車に揺られてお仕事頑張ってくださいね(^−^)
昇進する事を願ってます。

58 :
来連休乱パ

59 :
沖縄ではダサいものランキング
1.昭和みたいなヤンキー
2.レクシオン
3.ゴーヤーマン

60 :
内地でレクなんか全く見ないぞ。事務所が東京にあって連れ込まれたが。今や違う会社の事務所だよ。
タイトルだけは買うなよ、友達が悲惨なことになったから

61 :
日本全国ではダサいものランキング
1.ださいたま
2.2チャンネラー
3.ダサい族

62 :
61はおそろしくセンスに欠けるな

63 :
あなたは大勢の前で胸を張って僕は2チャンネラーです
ネット上で他人を中傷していますと言えますか?

64 :
ははは、そういうおまえは大勢の前で言えるのかよ。
たとえば同窓会なんかで、わたしはマルチしてますって。

65 :
言えますよ、あなたは大勢の前や同窓会で2チャンネラーです!と言えないんですか?


66 :
普通に言えるよな、2ちゃんねるやってることくらい。
いまどき、そんなことで身構えるほうがおかしいって。

67 :
パソコンが普及してなかった頃はパソコン=オタクだったんだぜ
ゆとりのレク信者に言ってもわからんか

68 :
レク信者=ゆとり世代ってのは的を射てますね

69 :
過去パソコン=オタクで現在2チャンネラー=アキバ系ね

70 :
それって、パソコンじゃなくてマイコン時代の発想だよ。

71 :
2chって普通にビジネスでもつかうぞ。
えぇ〜本読みなよ。
知的生産だったかな、売れ筋の会計士の風間さんのビジネス書でも頻繁にでてくるよ。
データは使いようによっては情報になる。

72 :
え?あなた方はビジネスで2チャンではなく他人を中傷する為に使用している奴らですよね
>2chって普通にビジネスでもつかうぞ
>データは使いようによっては情報になる!
中傷目的に使用している奴らの言うセリフですか。
性根自体腐ってますね。

73 :
必死過ぎて笑えないぞ 
そんなに言われたくないことが多いんだ

74 :
腐ってますね!

75 :
信者乙

76 :
中傷に聞こえたらしい(^o^;)
てことは自分がやましいことをしてる自覚があるってことか

77 :
>>76誹謗中傷(ひぼうちゅうしょう)とは、他人をそしる(誹る・謗る)こと、あるいは根拠のない悪口を言うこと(中傷)。
政治的な公式の場では「そしり」「悪口」とは言わず「誹謗中傷」がよく用いられる。法的場面では「誹謗中傷」そのものではなく、その結果としての名誉毀損、侮辱、信用毀損、業務妨害が罪に問われることとなる。
中傷の意味解りましたか?


78 :
君…なにやっても成功しないんじゃないかな(^o^;)
意味わかるよね(^^;
マルチの低学歴がスレ全体から伝わってくるいい場所ですね。

79 :
つか、ここまで痛い奴がレクにはいっぱいいるわけだな(笑)
鳥肌が立ちます。ガクブルです

80 :
そこ、ちょっと違います。
ここまで痛いやつがレクにはいっぱいいるのではなく、こんな痛いやつ
しかレクにはいないが正しい。

81 :
O県、I市でレクシオン流行ってます?
タイトル買いってお金で買うの?

82 :
>>78
>君…なにやっても成功しないんじゃないかな(^o^;)
意味わかるよね(^^;
と他人に言えるとゆう事は、あなたは凄い成功なさったんですね!
貯蓄も1000万諭吉以上+持ち家位軽くあるんでしょうね。
僕はまだまだ未熟で自慢にもならないんですが、500万諭吉位しかまだありません。
是非良ければあなたの凄い成功談聞かせて下さい!お願いします

83 :
と アホな信者が子供のけんかみたいな突っ込みをしております

84 :
成功=金

中学生かwww

85 :
こりゃひでぇーや(笑)
信者とはRな会話が出来ないな(笑)
でも、彼は自分のことをこう言います。「ビジネスマン」と…

86 :
精神的に幼いからこんなしょうもないのに引っかかるんだしね。

87 :
ま!色々な形の成功があるとは思いますが、経済的成功や人生の成功
>>78>>84>>85
あなたが言う成功とは、何ですか?
他人を簡単に中傷できるのだから、答えられるでしょ!

88 :
信者キモいぉ\(^o^)/

89 :
利害関係のない他人様からどう評価してもらえるかだろうな、成功ってのは。
金や肩書きだけでしかはかれないってのは、そいつ自身が成功の意味を理解できて
ない証拠だわ。

90 :
>>87幸せな家庭を築いて、悔いのない人生を送って、死ぬときに笑顔でRたら成功

91 :
幸せとか幸福とか成功とか(笑)
なんて、信仰深い奴だ。
幸福実現党はいれば?
君の口から出る言葉、全部臭いよ(´o`)胡散臭いよ~>_<~ギャー
ここで批判されにきて成功と言う君に幸あれ

92 :
↑おまえがいちばん痛いな

93 :
>貯蓄も1000万諭吉以上+持ち家位軽くあるんでしょうね。
 
これがレクシオンの成功の定義ですか?
>500万諭吉位しかまだありません。
貯蓄は成功者まであと半分まできてるんですね。
で500万諭吉はロトか何かですか?

94 :
いえ、レク渇で500万諭吉がだんだん減ってきてるんですよね(^o^;)実際…

95 :
言葉不足ですいませんね、価値観は人それぞれ違いますし
僕が言っている事は経済的な成功の事です。
>>84
成功=金

中学生かwww
経済的に余裕が出来る事は良い事ではないですか?
無いよりは有った方が良くないですか?
金がすべてか!とよくゆう奴いるが有るに越した事はないでしょ。
経済的と仕事での成功の定義は経験・職柄で変わるが達成感・絶頂感を感じた上で
その業界で知名度を確立する事

96 :
>>95
マルチ商法業界なんかで知名度を確立したところで、
世間様からは後ろ指指されるだけでしょ。
例えばこの人とかね↓
脇本和郎(Team Truth)について語るスレ Part2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/venture/1251129706/
そもそも、マルチ商法で「経済的な余裕」を手にすることが
出来るのはほんのごく一部、ってことは既にこのスレでも
確認されている話なんだけどね。
今更レクシオンなんかに参加して、経済的な成功を収められる
というのなら、その方法論を示してくれよ。

97 :
成功とか地位確立とかそんな戯言、ざれ言はだれでも言えるんだよ。
その妄想を現実の物に具体化するための筋を論理的に話なよ。
世の中何を言っとろうが金がなきゃ回らないんだよ。いくら良い物造ってる会社も金がなきゃつぶれるんだわ、銀行から融資を打ち切られたら世の中から消えるのは当然。
何をして費用がいくらかかって、何人を勧誘できていくらの利益だとか。
市場占拠率が今どのくらいでその数字のマーケティング方法。占拠率差異の分析。
当初、レクが掲げてた予定売上高といまでははるかに数字が違う。
これは一般企業なら大問題だな。
成功とか幸福とかマルチとか宗教じみたことはわかったわ
現実的な数字の話をしなよ。どの会社の意思決定を促すプレゼンでも、先ずは各立案ごとの現在価値、将来価値のキャッシュフローだろ。数字が出せないような会計を理解してないビジネスマンなんて居ないだろ?
君はレクを素晴らしいと思っていて、稼げると思ってるんだよね。
俺にその証明式を話してごらん。
その話すらできないようじゃ、まだスタートラインにも立てていないよ。

98 :
早く潰れてくれ!

99 :
>>97
それが人の物を尋ねる態度ですか!
人に話を聞きたいならそんな態度とりますか、普通?
よっぽど育ちが悪いんですね!
人生やり直してください。

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