俺、パチでいいや、国慶節も明けたし117本目

1 ：2012/11/11 〜 最終レス ：2013/03/08

主
http://hara.mond.jp/
柵
http://www.nsakura777.com/
歩
http://www.valjoux727.com/
レプマ
http://www.repma.net/
モール
http://www.tokeimall.com/
PT（英語）
http://puretime.co/
TT（英語）
http://www.ttw168.com/
PC（英語）
http://www.1-pc8838.com/
レプリカJP
http://replicajp.com/
iOffer
http://jp.ioffer.com/

2 ：

○海外掲示板
利用は要register。
RepGeek.com（英語）
http://www.repgeek.com/
RWI Forum（英語）
http://www.replica-watch.info/
RWG Forum（英語）
http://www.rwg.cc/
RWG1 Forum（英語）
http://www.rwg.bz/

3 ：

○頻出Q&A（RWIから意訳）
Q. Asian ETAって何ですか？
A. ETAムーブメントのアジア製（ほぼ中国製）コピー品です。
汎用ETAと呼ぶこともあります。
Q. Swiss ETAって何ですか？
A. ほとんどがAsian ETAの精度を調整したものです。
本物のスイス製ETAムーブメントは年々入手しづらくなっており、今後は消えて行くと思われます。
今年後半にもクロノETA7750のセリタ版SW500が搭載される噂
Q. Swiss Sellitaって何ですか？
A. セリタ社製（Swiss Sellita）Swiss ETAムーブメントのレプリカ（スイス製）
昔Swiss ETA社の下請けアッセンブリをしていた会社
数年前は精度がよろしくなかったが、ここ2.3年精度が本家ETAに近づきつつある
Q. Swiss ETAとAsian ETA、どちらを選べば良いですか？
A. Swiss ETAの方が精度が高いですが、値段も高いです。
腕時計として使うならSwiss ETA、アクセサリーと割り切るならAsian ETAでしょう。
ただし、Swiss ETAでも狂いは出ます。普段使いには厳しいかもしれません。

4 ：

※ガチ並みの完成度を求めるなら安定のパネライかマシなN-Factory物（Noob Factory）特に1：1物がいい
柵とか歩で「別ファクトリー物」とか書いてある、完結版とかUltimateとかN品は大体Nファク物
レプマも今年からNファク物扱えるようになった
見たいならPT、TT、PCでN-Factoryって書いてある
http://www.1-pc8838.com/nfactory-best-c-560.html (リンク押したら小窓が出ると思うが、リンクを2回クリックすると表示するよ)
デブトナもゴールドしかまだ出てないがガチと同じ厚さ12.5ミリもだしてる
※前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1349171256/

5 ：

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□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

6 ：

ヤフオクのパチはどれもバレポイントありありのカスばかりだな

7 ：

だから歩の祭りで10%のポイントは付くのかって聞いてんの！

8 ：

歩に直接聞けば、おバカちゃん

9 ：

ロレ馬鹿が自分のツラ鏡で見ながら敗北乙ｗｗｗ

10 ：

最近の柵はどうなの？ちゃんと届く？
知ってる人居たら教えて。
久しぶりに昨日ポチったんだけど
ちょっと心配で

11 ：

>>10
今月買って届きましたよ

12 ：

6月頃買った時から振込み先変わってるし
発送のやり方も変わってるよね。
振込み先は複数口座持ってると思うけど
担当者変わったのかな？

13 ：

でもパチ屋もいじめられ過ぎだろ
新作のペースが恐ろしいほど遅い
ネット普及時に取り締まり不可能状態に陥った時にとんでもないペースで増産された時に比べたら10分の1以下のペースと言ってもいいんじゃないか？
しかも機能はクロノグラフにせいぜいデイトがプラスされたくらいが最高機能
トゥールビヨンはスイスの本場ものとは違うと一瞬で見破れる代物から進化しないし
もうちょっとの期間、6〜7年くらい自由にしてやってたらトリプルカレンダーどころかミニッツリピーターすら作り始めそうな勢いだったのに
今は昔の話になってきたな

14 ：

>>13
あぁ。
別にパチを正当化するわけではないが、日本の家電や自動車を始めとする工業製品だって、
かつては欧米のあからさまな模造から始まったわけで
そういう意味で頭ごなしに今の中国人のやり方を否定する気にオレはなれないんだよね。
独り立ちしてオリジナルを確立するまでにそういう時期っていうのはどうしても必要。
ただ、彼らがいつまでもコピー作ってる訳にはいかないって発想があるのならの話だけどな。
なんつうか...中国人はもう少し美的センスを磨く必要があると思うｗ
オリジナリティ発揮しようとすると、成金思考でやたら派手で下品。
損得とか金の匂いがデザインに滲み出るんだよｗ
まぁ、一方で日本のデザインは貧乏臭くてあまり人のこと言えないんだがなｗ
レクサスとかグランドセイコーとか見ても、正直「なんだかな」って感じ。
侘び寂びや控えめの美学で正当化しようとするが、そういうものと貧乏臭いとか地味というのは意味が違うから。

15 ：

>>14
うんうんなかなか意見が合うね、日本製品では違うトコもあるけど
＞中国人はもう少し美的センスを磨く必要があると思う
同意見だよ、金ピカモデルの方が値段が張るなんてどうかしてるよね
コッチは逆に有り難いけどｗあのセンスｗ

16 ：

>>14
>日本の家電や自動車を始めとする工業製品だって、
>かつては欧米のあからさまな模造から始まったわけで
>そういう意味で頭ごなしに今の中国人のやり方を否定する気にオレはなれないんだよね
根本的に間違ってるだろ。
確かにかつての日本の家電や自動車にはコピーまがいの物も多かったし、　
それ自体はtake offの段階で必然とも言える。
しかし問題はそこには無い。
当時の日本製品は自社のブランドで販売されており、
決してGEやメルセデスブランドとして人の目を欺いて販売されていた物ではない。
そこが決定的な相違点。
法的な問題はさて置き、パチ時計を個人で楽しむ心のゆとりはあっても良いとは思う。
しかし、それとは別にあなたの論理は破綻していると思うけどな。

17 ：

誰も読まない

18 ：

バカは3行以上の文章が読めないからなw

19 ：

悔しいのう

20 ：

>>16
違うな。
市場経済的にはその商品がマーケットの中で、商品の競合シェアをどのように喰い合うかが肝なのであって、
ブランド名をつけているか否か何かというのは、企業そのものは重視していない。
そもそも、製品開発と製造のプロセスでは、そのパーツの殆どをブランド名や資本関係とは関わりがない下請け企業の集合体
によって構成されている。
実際、大手メーカー同士は水面下でパーツのやり取りもしているし他社の製品の開発を請け負うことも何ら珍しいことではない。
最終的にどんなメーカーエンブレムを付けて販売するかなんていう要素は、プロダクトを作って売るというプロセスの中では微々たる問題でしか無い。
ましてや会社経営やストックマーケット、市場への影響という観点から見ればなおさらのこと。
模造品なんてものは経営とマーケットへの影響が甚大であれば本気で潰しにかかる。
アップル見てみろよ。ブランド名が自社のものであろうが他社のものであろうがやるとなったら対処に差異はない。
かつての日本との貿易摩擦の時もそう。
サムソンとあれだけ激烈に闘って、中国のどこぞのアップルパチ製品は淘汰されてるか？
自社名で売ってるかなんてものは経営上やマーケットの観点からは決定的な問題ではない。
それが倫理的な問題だというなら、ブランド名がなんであれ、機構や意匠が盗用・模倣されている時点でやっていることは同等なことだ。
オレの論理が破綻しているというのなら、あんたの論理はまるで現実に即していないよ。

21 ：

糞文
誰も読まん

22 ：

>>20
懸命の反論、お疲れさん。
あんた、俺の発言を全く誤解してるんじゃないのか？
俺は機構や意匠の模倣を問題としているのでは無く、
有名ブランド品のロゴを付けて販売しているパチ時計の話をしているんだがな。
それを承知で>>20の如き反論を試みてるのなら笑止と言う他無いが、
以下、若干の反論を。
様々な論点があるが面倒だから一点に絞って論及するけれど、
時計を評価或いは購入するに際しては、純粋な工業製品等と異なり、
伝統やエピソードに彩られたブランドイメージ乃至ステイタスが極めて重要視される。
時計はブランド名という付加価値に大きく依存している優れてユニークな品物。
同じETAポンで、ガワのデザイン・品質が同様であっても、
F.ミュラーのロゴが無ければ誰も数百万円は払わない。
同じ革を使い縫製も同等、デザインも誰が作っても同様なキーホルダーであっても
｢エルメスだから｣大枚を叩くのと似た心理。
物心崇拝という概念を承知なら、それを想起すれば話は早い。
かかるケースにおいて、
>最終的にどんなメーカーエンブレムを付けて販売するかなんていう要素は、
>プロダクトを作って売るというプロセスの中では微々たる問題でしか無い。
>ブランド名がなんであれ、機構や意匠が盗用・模倣されている時点でやっていることは同等なことだ。
とは、まさに抱腹絶倒、空前絶後の珍説。
様々に御託を並べても机上の空理以外の何物でも無かろう。
盗人の論理と言って悪ければ技術屋の自慰的論理に過ぎないね。
現実の世界で、そのような論理は金輪際通用しないのだよ。
破綻している論理を繰り返してもレスしないからそのつもりで。
顔を洗って出直して、全く新たな卓説を披瀝するのなら聞いてあげても良いけどね。

23 ：

誰かどこを縦読みするのか教えてくれ

24 ：

気がきいていると自分では思っているんだろうけど
加齢臭漂う自意識過剰な表現がきもいな
自分を頭がいいと思わせたいらしいが
普通の言葉に直すとたいした事言っていないところが痛々しい

25 ：

でも22の言ってることは大体正しい。

26 ：

うん正しい。
ブランド偽造は日本メーカーはやってない。ブランドの偽造は最低なことだ。
それを買うお前らも最低だってことに気付けよな。買うことによって犯罪者にカネを渡してるんだから。

27 ：

某ブログによると、オク向け商品や偽は中身はB,Cランクムーブというしね
それ聞くと、買う気はなくなる
とはいえ、ブランド時計のボッタクリ率はひどいんじゃね
エボーシュ供給停止問題やらが語ってる

28 ：

＞とはいえ、ブランド時計のボッタクリ率はひどいんじゃね
それでも買う人がいる。それがブランド。それでも買いたいと思わせる何かを創り出すことに成功した。
一方、それを偽造して利益を横取り、さらにブランドイメージまで毀損させているのがブランド偽造品。

29 ：

22は正しいというか3行で終わるごく普通の事を
気色悪い言葉でこねくり回してる

30 ：

>>24＝>>29＝>>20
涙目で逃走w

31 ：

歯軋り虚勢

32 ：

>30
自意識過剰や気色悪いという表現に傷付いたみたいだ

33 ：

>>20
ガチパテでもパテのマークが付いてなきゃ誰も買わんわ
アホか

34 ：

庶民向けや発展途上国では、バッチリロゴ入りじゃないと売れないって聞いた
逆に富裕層はブランドがはっきり分からなくてもおｋ
庶民向けなんて、スイスメイド表記であっても半分までシナ製他だけどね

35 ：

10年くらい前コーチが日本で馬鹿売れしはじめた時期に入社した知り合いが言ってたわ
NYでは皮製品がコンスタントに売れてるが日本ではモノグラムが中心で単価も半分以下だって

36 ：

スレチスマン、コーチはアメリカブランドの中国製だおね
ブランド時計も、ファッションブランドのは企画だけしてファブレスでOEM生産のが多い
儲かるから
ロゴ付いてたら買う奴が一定数いるってこと
この辺のは、並行輸入で一般人に見分けが付かない奴が混ざってるんじゃないか

37 ：

言う通りだろうね
チャイナの尻ひっぱたいて増産増産だったらしい
利益率はモノグラム系のほうが全然高いんだと
あまりに急に火がついたんで
ブランド価値を下げない為にどこまでの増産が許されるのかのジャッジが二転三転
販売方針もブレブレで大変だったんだと

38 ：

>>22
はぁ？
こっちは機構や意匠の模倣までを範疇にして>>14で言ったんだよ。
家電や自動車の模倣が機構や意匠の模倣なしに成り立つとでも思ってんのか？
>>13,15とのやり取りの文脈を、手前勝手に「有名ブランド品のロゴを付けて販売しているパチ時計の話」に限定して誤解を謳うなよ（失笑）
最初に他人とのやり取りの文脈に、手前勝手な範疇思い込んで割り込んできてるお前がまず間違ってんだよ。
論理的思考もできないアホなのか？
その上で、「有名ブランド品のロゴを付けて販売しているパチ時計の話」に限定して思い込み酔上がって書いてる
薄ら寒いお前の書き込みにもう一度だけレス付き合ってやるわ。有難いと思え。
>>純粋な工業製品等と異なり、伝統やエピソードに彩られたブランドイメージ乃至ステイタスが極めて重要視される。
そこがお前が本質的な現実を分かってないとこなんだよ。
企業がブランドイメージやステイタス（という神話）を構築したがるのは、それが商品力となる、つまり売れるから、カネになるからにほかならない。
つまり、収益になる商品企画、商品開発と製造システム、及び市場という企業経営システムというのがまずあり、
ブランドやステイタス性というのはその中のほんのひとつのエレメントにすぎない。
オマエみたいなペーペーな消費者から見れば、時計のブランド性やステイタス、
あるいはムーブメントのメカニズムやデザイン程度しか見えない仕掛けになってるんだよ。
エタポンで数百万のミュラーが売れるのは無知な消費者のブランドの力だが、それは消費者目線であって、
メーカーからすればそれは商品開発と経営システムの投影でしか無い。
事実、そこではまさにメーカーは他社のムーブメントを使いまわしするという企業戦略が投影され、
それによってはじめてブランドだのステータスだの大上段で語るオマエみたいな軽薄が好きなブランド時計もまた市場に並べることができていることが、
その「企業メーカーにおける」商品に対する企業経営とそのシステムの上位性を証明しているだろうが。
それが「現実だ」といってんだよ。

39 ：

>>22
オマエが必死で並べ立てているのは、その配下でオマエみたいな寒い消費者が
その時計についてブランド性という物語を語っているだけの所為にすぎない。
その商品を企画開発し、製造し、マーケットに投入する側のメーカーにとってみればそんなに頭ン中お花畑じゃないことも分かんないのか。
>>まさに抱腹絶倒、空前絶後の珍説。様々に御託を並べても机上の空理以外の何物でも無かろう。
そう思ってるのならまさに、時計メーカーに「バカだコイツ、ザマーミロ」と抱腹絶倒で笑われてるのはお前のほうだよ（爆笑）
世間知らずが可哀想にｗ
ではエタムーブなど使わず、なぜ自社のエンジニアで自社開発し、自社生産し自社開発ムーブとしてブランドを刻印して載せないんだよ。
そこに崇高なブランド性が投影されるというなら、それが時計において何より優先される価値だというならば、なぜそれが全うできない？
それはメーカーの企業経営上の都合、マーケティング上の企画戦略が、ブランド性なんぞより上位性を保持しているからにほかならないだろ。
そういった企業経営の戦略のもとではじめてブランドなんてものも認知されマーケットに並ぶことができる。
であるから、あらためてもう一度言ってやるよ。
メーカーの企業経営にとって、どんなメーカーエンブレムを付けて販売するかなんていう要素は、
プロダクトを作って売るというプロセスの中では微々たる問題でしか無い。とな。
手前の無知と現実逃避の現実を、手前勝手な思い込みでしかない「ブランド性」の物語の中に落としこんで無自覚に称揚する様を晒し、
挙句それを振り回して、文脈すら読み違えて他人のやり取りに割り込んでくるなんざ１００年早いんだよ。
顔洗うどころか首でも吊りたくなるくらいの羞恥心を自分に感じることができるくらい社会勉強を積んでから出なおしてこい。
いい歳こいてその程度じゃどこも鼻で薄ら笑いして、手でシッシッと犬でも振り払うくらいの人的価値しかお前には感じないだろうが（失笑）
まぁそんな残念で哀れな自分を抱きしめながら、その老い先短い人生を頭ン中お花畑で生きていけや。
あ、辛かったら別に死んでも構わないぜ。許してやるよ。
よかったな、一度だけでも相手にしてもらえて。

40 ：

>>30
オレは>>20だが、>>24や>>29はオレじゃないぜ。
しまいにゃ白昼夢でも見え出したか？病院行けよ。
>>24,>>29
もう相手にしなくていいよ、こんな馬鹿。
自分が書いてることの浅さにも気付けないかわいそうな奴なんだよ。
一回相手してやったからもういいだろう。
真性馬鹿だからお決まりの自演でも晒してなおさら哀れな醜態必死に披瀝するんだろうけど、以降スルーで。

41 ：

>>20が悔しさの余り発狂しますたw

42 ：

あはあはあは
双方の長文読んでみたが
これほど明解なレベルの違い久しぶりにみたわ
もう何書いても対抗できんだろ

43 ：

>>42
自演 乙w

44 ：

>>38
ブランドロゴ付いてなきゃ誰が糞パチなんて買うかよ
アホか

45 ：

>>38>>39
パチにはブランドロゴが必要まで読んだ。

46 ：

別に自演なら自演と思っていいぜ
とにかく双方の長文読んでみな
論旨も表現力も全然レベルが違うのわかるから

47 ：

てかさそもそも俺どっちが優れてるって書いてないんだよな
もしかして自分のほうがレベルが低いと思ってるのかい?

48 ：

修正
>>46と>>47は
>>42です

49 ：

で？あーだらこーだら言わんで安全かつ高品質なとこはどこ？

50 ：

>>49
マジレスしよう
「ない」
今までお得意様でも平気で足をすくってくる繰り返すが「ない」

51 ：

>>42は自ら自演だとバラしちゃった訳ですねw

52 ：

＞自演なら自演と思っていいぜ
これが自演をバラした表現になるとか日本語大丈夫かw
でっ？
レベルの違いは理解できたのか？

53 ：

http://info.2ch.net/before.html

頭のおかしな人には気をつけましょう
・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

54 ：

そういうのはいいからさ
レベルの違いが理解できたかどうかについて
そろそろ聞かせてくれないか？

55 ：

>>50
マジレスありがとう！！
この恩は死んでも忘れません！！

56 ：

なんか一人相撲してる人がいるな。。。

57 ：

相撲よりプロレスが好き
もちろん女子プロね！！
ヽ(°▽、°)ﾉｴﾍﾍﾍﾍ

58 ：

晒しage

59 ：

晒しhage?
松山千春に向かってなんて酷いことを・・・

60 ：

恥晒しの>>22は逃げたのか？

61 ：

粘着過ぎだろ>60

62 ：

歩で商品発送しないって本当にあるの？
みんなが商品届かねーとか騒いでた数年前でも普通に届いてたからウソだと思ってた
EMSの番号通知までしてきてもう数カ月追跡できない
問い合わせしても返事一切なし
何なんだ？

63 ：

>>62
つまりはそういうことだよ

64 ：

>>63
過去のヤツらも結局は届いたとか言ってるけどこんな対応続けられるのか？
結局は届くから溜飲下ろして大問題にはならんのだろうけど
想像の域を超えてるぜ

65 ：

タイとかインドでスーパーコピーつくってないのかな？

66 ：

本物の数十分の一の値段で購入しておいて基地外じみたクレームを付けるバカが一人や二人ではないからヤツ等もイヤになるんだろうな
でもそういう基地外はBL入りで結局完全無視されてどこからも購入できなくなって後悔するんだろ
俺なんか優等生もいいトコだぜ

67 ：

あーあー・・・どっかに大金落ちてないかな？
大金あったら上質なパチ買う！！

68 ：

ﾊｹﾞﾄﾞｳ

69 ：

誰がイケメンやねん！！

70 ：

ﾆﾔﾆﾔ

71 ：

歩もヤフオク時代は単なるいい人って感じで普通に取り引きしてくれたんだがな、、
ヤフオクでふざけた態度をとる奴はマジで身の危険を感じるように追い込むんだがこういうタイプのヤツは追い込むとな〜んにもならんからな
どうしたモンかな？

72 ：

ヤフオクといえば、先日、落札者が落札をキャンセルしたいというので落札者都合で削除したんだが、
ヤフオクから自動でついた非常に悪い評価に腹立てて、なにを勘違いしたかオレに報復評価してきやがってさ。
雨なし無傷だったのに。
マジ殺してやりたいわ。
身元連絡先は分かっているので事情説明聞いたろやないかと電話掛けたんだが居留守使いやがる。
これがガキじゃなくていい年こいたオヤジなんだわ。
もう最近こんなキチガイ馬鹿ばっか。
スレ違いすまん。思い出したらムカツイてきたｗ

73 ：

電話かけちゃうとかストーカー並みに気色悪いな
殺してやりたいとかこんなところで愚痴るところも粘着

74 ：

>>72
そんなに気にしないほうがいいよ
俺のキチガイ遭遇率0.2パーセントだわ

75 ：

いいや、こんなスレで言うのも何だが>>72は単なるマトモな奴だ
普通に気が強けりゃカタギでも殺したくなるのも分かる

76 ：

>>74
うん。忘れりゃいいんだろうけど、雨マーク見るたびにむかっ腹立つんだよなｗ
まぁ、「出品者からの返答」で事情をきちんと書いておけば、見る人は経緯がわかって影響は殆ど無いんだろうけどね。
>>75
ｔｈｘ
というわけでスレ違いなんで消えます。汚しスマン。

77 ：

PT,TT　いまだにクレカ使えんな。

78 ：

>>76
アホーに言えば雨消してくれるんじゃなかったっけ？
どっかで見たような見ないような（どっちだ

79 ：

エデンって品質どうなんだろ？
購入した人いる？

80 ：

ど？
http://uproda.2ch-library.com/607466iy4/lib607466.jpg

81 ：

>>80
パッと見だけだと、短い針とベゼルの数字が？？？と思う

82 ：

>>80
酷いな

83 ：

80です。
やはり・・・お二方、ありがとうございます。
中国に直接買いに行く自称日本人のお店のです。
本物の超S級って言ってました。
ネットで買うのはカス、私から買えば最高級みたいな言い回しでした。
ま、安かったから・・・甥っ子にオモチャだよーゆうて付けさせるか（ーー；）

84 ：

>>83
このスレだから指摘されるのであって、一般人にはパチなんてわかりませんｗｗｗ

85 ：

全体的に見てもかなりバランス悪いでしょ
ベゼルとケースの大きさも違うみたいだし

86 ：

ロレでパッと見でもバレポイントが無いモデルは見たことないな。

87 ：

オイラには全然分からなかった。
一般の人はそんな感覚だと思う。
実物持っている人は別だが。

88 ：

問題は、
他人からパチ時計に視線を感じたときに
おぉぉ、ロレックスじゃん　　と思われてるのか
うわっ、恥ずかしくもなくこのアホ、パチロレつけてるわ！カスタレｗｗｗ　　とおもわれてるのか、
そのプレッシャーに耐えられるかどうかだ。

89 ：

ていうかパチでロレを選ぶ時点でアレだわ。
オレはネームバリューでパチなんじゃなくてデザインを楽しみたくて選んでるので、
カネ臭いものはハナから忌避する傾向なんだよな。
「うわロレですね、いいなぁ」ってのも「うわロレですね、パチじゃねーの？」どっちもウザいｗｗｗ
だから、他人の評価は「何その時計？見たことない、意味不明」ってのが理想。
そうすると必然的にパチバレの確率も激減する。

90 ：

>>89
オヌヌメのはありますか？
よかったら教えてください。

91 ：

ウブロはまず大丈夫

92 ：

ある程度みんなが知ってるブランドでよろしく。

93 ：

なんだそれｗ
その「ある程度」ってのはｗ
そんなの自分で決めろ

94 ：

>>91
おいおい、勝手に俺になりすますんじゃねーよｗｗ

95 ：

パネはまず大丈夫

96 ：

パネでも安いのはモロバレよ

97 ：

パネのNOOBかF-Fac物ならおk？

98 ：

パチロレなんてすぐわかるよ

99 ：

パチブレゲ買ったｗ

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