世界史なんでも質問スレッド111

1 ：2013/02/22 〜 最終レス ：2013/03/05

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前スレ
世界史なんでも質問スレッド110
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2 ：

5963

3 ：

中国の王朝はよく新興宗教に悩まされたけど、十字軍的なものを作る予定はなかったの？
古代アテネの参政権って何歳から与えられた？

4 ：

イスラム法学者は特に結婚を制限されていないようですが、
イスラム圏には有名な法学者を多数輩出した
名門一族みたいなものはあるのでしょうか？

5 ：

とあるアニメでドイツ軍人が「ドイツの科学力は世界一ィィィィ！」と言ってたのですが、
20世紀始めから第2次世界大戦までの間のドイツは、経済力・工業力はアメリカ、イギリス、ロシア・ソ連に劣っていたが
数学、物理、化学などの基礎研究は世界一だったのでしょうか？
おそらく世界一有名な科学者、アインシュタインは有名な理論を発表した当時はドイツ人でしたし、
「空気からパンを作った」といわれる方法を発明したのもドイツの科学者ですよね。

6 ：

ドイツはむしろ応用工学偏重
基礎はイギリスアメリカ任せ

7 ：

清と明は朝鮮を属国として支配下に置いていたのは嫌韓が吹聴するので有名ですが、他の国はなんでスルーされていたのでしょうか？
ベトナムが支配されなかったのはベトナムが強かったからですか？またロシアを属国にしようと当事の清や明はおもわなかったのでしょうか？
自国の近所に大帝国があったら目障りだと思うのですが。
中華系独立国は「自分の国が世界一」と思いたがる傾向があるので、ロシアと紛争になったりしなかったのですか？

8 ：

>>7
ベトナムはスルーなんかしていないぞ、中華王朝は何度も侵攻している
前漢の武帝、後漢の光武帝、北宋、元、明の永楽帝、清の乾隆帝などが派兵している
しかしそのたびに撃退されたり、あるいは一時的には支配できても、結局、ベトナム人に反抗され
独立されてしまう
２千年前から20世紀のベトナム戦争まで、密林でのゲリラ戦はベトナム人のお家芸
ロシアとの関係に関して言えば、ロシア人が中華の北辺に現れるのが17世紀半ば頃で、その頃
明はもう末期、李自成の乱や満洲族の清との戦いでガタガタ、ロシアどころじゃない
次の清王朝は異民族の王朝なので、初期の頃は、外国という存在に対して比較的冷静
だから、ロシアとの間にネルXク条約を結び、国境を画定した
まあ、その清も長く続くと中華主義に染まっていって、後期には痛い目を見ることになるんだけどね

9 ：

質問があります。
歴史上で一番最初に糞をした人物はだれですか？

10 ：

歴史上、地下都市や洞窟で独立した生計をたてていた人々っているんですか？
いたとすれば、例えば食事はどうしてたんですか？

11 ：

外で狩って、中で食って、
外で糞していた。

12 ：

>>8
どうもありがとうございました。
結局明や清が支配下においていたのは朝鮮だけってことになるのでしょうか？
よくネトウヨが朝鮮半島の国はずっと中国の属国だと言ってるのが気になったので。

13 ：

Ａちゃんさあ、原始人じゃあまりに平凡じゃない。
ぼくの解釈では、あれは、名も無き人間のサル、なんだよね。
何も持たざるもの。穴に潜みしもの。
ですね。
それからさあ、ぼくの解釈では、あれは糞じゃないんだよね。
あれは、食べ物だったもの、なんだよね。
マテリアル（素材）ね。

14 ：

漢化される前のベトナム人の固有名ってあるんですか？

15 ：

>>12
へ？
ベトナムも属国でしょ？

16 ：

>>11
やっぱりカッパドキアの地下都市みたいなとこでも、こもりっきりで生活するのは無理なんですね？

17 ：

朝鮮の他力本願な体質とベトナムの反骨精神は明らかに対比している

18 ：

>>14
だって歴史に現れ始めた時点で
「呉」朝とか「李」朝で
支配者も中国人だからなかなか別民族というイメージが湧かない。

19 ：

基本的に、ローマ法の子孫が英米法・大陸法だと思いますけど
これら二体系には生かされずに、
逆に社会主義法上で復活したローマ法の特色ってのはあるんでしょうか？

20 ：

>>14
京族が支配する前の林邑とか占城の時代は、マレー系の名前だったようだ。

21 ：

>>17
モンゴルにもアメリカにも勝ったってのが半端ないわ
フランスは、もともと外敵じゃなくて
内紛用に手を借りた仇で侵食されちゃっただけだし

22 ：

そういえば韓国の社会科の授業では朝鮮王国がアメリカとフランスを倒したって嘘教えているらしいなｗ

23 ：

時々、北朝鮮の方が韓国より歴史教育まともなんじゃないかと思える時がある
安重根とかについても、個人的テロリストっていう冷静な見解だし

24 ：

君が騙されてるだけ

25 ：

どっちがマシかについては非常にシビア
韓国は１０万人に一人くらいは親日いるだろうが
北朝鮮は在日と現地含めても無理だろう

26 ：

>>21
でもその割に李朝も陳朝も中国人。

27 ：

ローマ法の直系が大陸法で、
英米法は英米の慣習が法源。したがって、判例主義をとる。
社会主義の法は、共産党が法であるということ。
ローマ法の特色は、シーザーであっても、
ローマ人である以上、法の支配を受けるということを認めているわけで、
社会主義は、共産党が無限の権力を持つということになっている。
また、ローマ法において重要な所有権や財産権にたいする明快な論理が、
生産手段は人民のものとかになっているし、
正直、あまりなさそうに思える。

28 ：

>>12
越南やら朝鮮やら西蔵のような外藩は、力関係で独立性の度合は様々。
モンゴルや新疆（トルキスタン）は、女真の大王を盟主とかる盟友関係だったものが、なんだか知らん間に
本国の一部ような扱いだし、朝鮮のようにがっつり攻め込まれて品目や数量を指定された課税としての朝貢や
王位継承に干渉が入る独立性の低い扱い。
支配なんか全く及んでない琉球や泰（タイ）や緬（ビルマ）なんかは、体面をとれば沢山のお土産を渡すから
使節に来てもらって皇帝謁見の時だけ土下座叩頭してください、とお願いして来てもらってたりする。
越南にしても、防衛するだけの力はあるものの、国力の差もあり、そう度々攻めてこられては迷惑なので、
大国の面子をたてて属国の体裁をとって、攻め込んでくることを牽制していた。

29 ：

倭国って聖徳太子の対等発言以前は朝貢してなかったの？
朝貢って、中国側はメンツを手にするだけで
実際得をするのは属国側（むしろ、朝貢品用の膨大な財政支出が、中国官吏達の悩みの種だった）だから
なんで止めるんだって反対意見もあったのでは

30 ：

朝貢・冊封は、明朝以後の仕組みなので、
唐や宋の時代には、厳密な感じじゃなかったよ。

31 ：

>>22
あれ、でも李朝末期にフランス軍とアメリカ軍を撃退しているじゃん

32 ：

中原の王朝にとって遠征してもわりにあわないけど、とりあえず諸部族をまとめるにはメンツがいるので属国ってことにしといてね
反抗するな以外は基本的に要求しないから
これが朝貢・冊封
そもそも対立していなかったし交流も少なかった聖徳太子以前の日本はする意味がお互いほとんど無かった

33 ：

金印もらったのは朝貢と違うの？

34 ：

漢とか晋の時代は、金印もらっても、安堵されずに
王族が追放されて、郡にされちゃってるからな。＞ 滇国，南越国，夜朗国

35 ：

日本が正式にさっぽうされたのは二回
倭の五王と足利吉満
足利は二君に仕える形態なので日本国自体かどうかは微妙。

36 ：

中華帝国から見て大秦国やイスラム帝国の使者はどんな扱いだったんだろう？
やっぱ朝貢という扱いだったのかな？

37 ：

冊封（さくほう）sakuhou

38 ：

>>35
倭の五王だって大和政権だったかどうか

39 ：

遣随使遣唐使はどうかな？

40 ：

そうか。日本は中国の属国だったのか。

41 ：

なんせ鶏につつかれてる虫だからな＞世界地図

42 ：

>>40
形式上は属国だった時代は一応あるよ
内政干渉できるレベルまで実効支配しようとしてやらかしたのが元、明

43 ：

>>29
国内の功臣や王族を封じた藩王領や直轄地の県や郡からの徴税や内政報告も朝貢と同じ形式だし、
遠交近攻の必要が無くなった清朝時代の朝鮮のように品目や数量を指定してがっつり取られる形の
朝貢もあったでよ。

44 ：

>>42
属国以前に、聖徳太子やらより前には、国とか外交とかいう概念がまだない原始人だったろ。

45 ：

形式と実質はゴッチャにしてはならない部分がある。
日本や朝鮮、ベトナムなども対外的には君主は国王としながらも、
内部では皇帝を名乗っていた人物とかもいるし、
そこら辺は時代によって距離感がある。
○○国は朝貢していたから中国史の一部とか
独自の文化が存在しなかったなどの意見は
現在の中華思想としか言いようがない。

46 ：

貢物はどうだったのでしょうか。有名なもので朝鮮の美女3000人というのがあります。
あんまり美人がいなさそうな朝鮮が3000人の美女を貢いで、美人の多いベトナムや日本が美女を献上しなくて済んだのは国力の違いですか？
それとも中国人の美的感覚がおかしいのですか？

47 ：

>>45
朝鮮でも、対唐対宋対遼は緩く、
本格的な侵略を受けた元からは干渉もかなりキツくなったはず。

48 ：

>>44
4世紀後半に朝鮮半島に出兵してるのに国とか外交の概念がない？

49 ：

わざわざ国名や首都名を中国式にしてるところに
志の低さを感じる。
国名はヤマト、首都名は葛野とかで良かったんに。

50 ：

唐風にするのが文化的にレベルが高いって頃の価値観だからしょうがない

51 ：

>>48
県主とか国造とか異民族だけれど同盟者くらいの感じだぜ。

52 ：

>>46
あんたの美的感覚がおかしいとは考えないのか。

53 ：

>>51
それ何か言ってるようで何も言ってないだろ
もっと詳しく言いなよ
大伴金村が失脚したのも外交が失敗したことを責められてなんだが

54 ：

ちなみにスマトラ地震の時の韓国の義援金
日本　3000万ドル支援決定
韓国　60万ドル支援決定　日本人に馬鹿にされる
韓国　200万ドルに増額決定　台湾が500万ドルと判明
　　　　　日本人が大笑い　韓国人は台湾に負けると自尊心が傷つく
韓国　500万ドルに増額決定　日本人にYAHOOオークションかと笑われる
　　　　　韓国人『日本：韓国の経済規模なら、韓国が500万ドルなら
　　　　　日本は3500万ドル払うべきだ！！日本はケチ臭い』と日本を非難
日本　5億ドルの支援追加決定
　　　　　日本人から『韓国の論法で行くと韓国は7100万ドル支援が
　　　　　適正値では？』と突っ込まれる
　　　　　韓国人『日本人はお金が自慢か？馬鹿だ！！』と手のひらを返す
　　　　　台湾が5025万ドルに増額
韓国　5000万ドルに増額決定、ただし3〜4年間に渡る分割払い
　　　　　日本人から『さすがカード借金大国、支援までリボ払いですか』と
　　　　　笑われる
　　　　　豪州・ドイツ・台湾・カナダ・スウェーデン・ノルウェー・・・・・・
　　　　　被害の大きさに各国続々と増額ラッシュ
韓国政府『やっぱり払えないから義捐金は10分の1にする』
　　　　　現在、10分の1にした義捐金すら全額払っていない韓国政府
　　　　　なおかつ払ってないのに、韓国政府サイトでは
　　　　　【支払い終了】となっている
★国連事務総長の潘基文氏が、義援金の支払い状況の公開をやめるように、
　インドネシアに圧力をかける。

55 ：

朝鮮ネタ出てきた瞬間にここぞとばかりに嫌韓コピペ貼り出す奴（）

56 ：

第一次世界大戦時の日本と中国みたいに
歴史上一度だけ手を組んだ事のある険悪二国って他にありますか？

57 ：

オーストリアとフランスとか

58 ：

>>57
外交革命の後はずっと仲良しだったけど？

59 ：

「ドイツ帝国の軍隊がその国家にもたらした影響」
ってどんなものですか？

60 ：

>>37
さっぽうとも読みます

61 ：

ここ最近あほのネットウヨが張り付いてるみたいだな。哀れすぎる

62 ：

>>59
軍事教義じゃなくて軍隊そのもの？
ロシア革命及びウクライナ独立とかのこととかでいいのか

63 ：

それは、ドイツ帝国はプロシアの軍国主義でできた国家だから、
国防軍の影響力というのはとても大きかったんだよ。
とくに、ドイツ参謀本部のコア層であるユンカー将校団は、特権的支配層を形成して、
国家内国家といわれるくらい、大きな力を持っていた。
一次大戦末期に、カイザーが退位を決意したのも、
将校団の支持が得られなかったからだし、
ワイマール時代に入っても、ゼークト将軍のもとで、少数精鋭化が進行した。
ヒットラーですら国防軍を恐れた。

64 ：

マニ教はなんであれほど叩かれまくったんですかね？
てか教祖マニはどんな罪状で処刑されたのでしょう？

65 ：

>62
説明不足でしたね。すみません。
ドイツ帝国の軍隊が、自身の政府や国民に、間接的なことも含めてどのような影響をもたらしたか。
という風な意味です。
なので質問の趣旨は、どちらかというと前者のほうになります。

66 ：

新興宗教はふつう叩かれるよ。
現状になんらかの不満があるから、宗教改革してるわけだし、
そういうのは、既得権益を握っている支配層からすれば、
自分たちの権威を揺るがし、秩序を乱す、危険な存在でしかない。
民衆をたぶらかした罪は重い、ということで、
マニは生きたまま皮をはがされ、さらされたという。

67 ：

マミさんは真のキリスト教に目覚めたようです
がマニ教の歴史入門

68 ：

ロシアのギリシア正教はイエズス会みたいに他国へ布教はしてないんですか？
日本ではあまり知られていないと思います。

69 ：

ロシア正教はルーシ特有の大地信仰がキリスト教と融合したものだから
本来、他国への布教には向かない
ただ、函館や札幌にはロシア正教会堂があるから
布教は微々ながら行われているといえる

70 ：

昔はブリヤートが正教になったりしてるな

71 ：

http://heartland.geocities.jp/zae06142/islamfiction.html
イスラム系の小説やドラマ、映画を見たことある人
どんなのだったか教えてください

72 ：

さんま寿司・日本
http://blog.murablo.jp/resources/member/011/977/0385701/mN5pXmdL.jpg
さんま寿司・韓国
http://www1.kjclub.com/UploadFile/exc_board_65/2012/04/29/dk163494_0.jpg

73 ：

>>69
ロシア教会は周辺国でも見るね
アテネ、ヘルシンキ、ヴィリニュス
布教なのか、現地在住ロシア人向けなのかわからないが

74 ：

イエスがキリスト教を布教始めた当初、
ユダヤ教徒が多いイスラエルの地では
当時の人たちはキリスト教は新興宗教、
もっといえばカルトという風に映っていたのですか？

75 ：

ユダヤ教内の一派として見られていました

76 ：

>>53
そこの原文には「外交」という語句が出てるか？
Wikipedia漁ったくらいで知ったような気になるなよ

77 ：

一派？違うだろ
当時のキリスト教はユダヤ社会の当時では完全に今で言うカルト扱い
だから迫害されてイエスは処刑までされている

78 ：

>>68
してるよ。
帝政期、他国というよりは国内に抱えた異民族、タタール人へ改宗圧力はすさまじいものがあった。
極東ならエベンとかヤクートとかブリヤトとか改宗させてかなりの割合でキリスト教徒になっている。アメリカ領になっている
アリューシャンのアレウトにも結構な割合でロシアふうの名前や信徒がいるのも、この帝政期の改宗によめる。
同時に、スラブ至上主義、ロシア同化政策が厳しく、様々な程度の同化があって、コサックなんていうのも
そういう時期の産物で、言語と宗教はスラブ化しても生活習慣や法理慣習までスラブ化しきれなかったもの。

79 ：

>>76
外交って言葉がなければ外交は無いのか？倭国王が生口を献じたことも外交だろう
早く国とか外交の概念がないソース貼れよ
日本国の原型ができたのは天武あたりだが、「それ以前は概念すらない」とか変な理解のしかたしてんじゃないのか

80 ：

>>79
じゃあ、何を以て、外交なの？
確かに、魏なんてのは全く支配の及ばない先との付き合いだから、外交だろうよ。
ところがよ、倭と三韓、特に、百済・新羅に対しては、外交なのかよ？　出兵するったって
外国との戦争なのか内乱の鎮圧なのかそんなこと当時の倭の政権は意識してねえよ。
それじゃあ全く内政じゃないかよ。

81 ：

「意識してなかった」事を知ってるお前が怖い

82 ：

>>80
広開土王碑に「倭が辛卯年（391年）に海を渡り百残・加羅・新羅を破り、臣民となした」ってあるだろ
臣民となしたってことはそれ以前は臣民じゃないのになぜそれが「内乱の鎮圧」になるのか

83 ：

>>80
「支配の及ばない先との付き合い」が外交なら、百済・新羅は外交だろ
百歩譲って王子を人質にしたりしていた百済はまだ支配したと言えるかもしれないが、新羅は支配してない

84 ：

>>74
新興宗教ではない。ユダヤ教の一派としてのカルトと見られた。
既存の宗教権威を脅かす者として排除された。

85 ：

単純な話、「律法を守る＝つまり我々聖職者に従えば救われる」って言われてた
のを完全に否定して「聖職者なんかよりも、内なる信仰心のほうがよっぽど大事」
って言っちゃったから、当時の聖職者が凄い危機感持って、それがエスカレート
してイエスは処刑されちゃったんだよ。

86 ：

マニ教と同じだったんですかね？
キリスト教はマニ教と違い何故生き残る事が出来たのでしょう？

87 ：

より詳しく言うと当時のユダヤ教には三つの派閥が有った。サドカイ派はエルサレム神殿の権威を独占し、
権力者と結託した。ファリサイ(パリサイ)派はサドカイ派を否定し、モーセの十戒を始めとする律法を重視して
民衆と共に在ろうとした。エッセネ派もサドカイ派を否定したが俗世間から離れて共同生活をして修行する
事を目指した。イエスはこのエッセネ派だったとも考えられている。
イエスはサドカイ派の権威もファリサイ派の律法主義も否定したので危険人物と見なされた。
>>86
マニ教はキリスト教も含めていろんな宗教のごった煮で、布教先に会わせて受け入れられ易そうな所を全面に
出して活動して行くうちに教義の一貫性を失い、何を持ってマニ教かというアイデンティティを喪失したらしい。

88 ：

意識してなきゃ実在しないとでもいうのだろうか

89 ：

>>82
日本武尊が筑紫の熊襲や焼津の蝦夷を鎮圧したのと同じ感覚。

90 ：

>>83
神功摂政皇后が征服に行って上陸するなり臣下の礼をとってるでよ。

91 ：

今時、日本武尊や神宮皇后を史実と信じてんのかよｗ

92 ：

中国のことに詳しい方が多いのでシリーズ本のことについて聞きます
中国古典新書というシリーズが100冊くらいでていますね、そこには他に見られない貴重な著作が沢山あるのですが
自分は漢文書き下し分が読めません。公式HPでは翻訳を収録すると書いてあるけれど読み下し文なのか現代語訳なのかが分かりません
このシリーズを手に取ったことがあるかた、翻訳の中身を教えてもらえますか？

93 ：

二次大戦前は白人至上主義というか
白人が世界に君臨して黒人と黄色人種をサルまたは劣等民族扱いして
アフリカとアジアを植民地にしまくったらしいけど
この手の話題にイスラム中東アラブ系の名前が出てこないしググッても
でてこない、ので質問
中東イスラム世界は白人の植民地にされなかったの？
褐色の肌の中東系の人々は劣等民族とか言われて迫害されなかったの？
もし迫害も植民地化もされてないなら、それはどうして？

94 ：

アラビアのロレンスでも勉強したまへ。
西洋人視点だと批判もあるが雰囲気は分かる。

95 ：

ホーチミンがした事ざっとでいいからだれかまとめて教えてください。

96 ：

>>93
アデン：1839年に英国が占領
エジプト：1882年に英国が占領
オマーン：1891年に英国の保護領
イエメン：1914年にオスマン帝国と英国が南北に分割し、南イエメンは英国保護領
カタール：1916年に英国保護領
アラビア：第一次大戦中の1916年に、フサイン・イブン・アリーが英国人将校ロレンスの
　協力を受けてオスマン帝国に反乱、独立
イラク・ヨルダン：オスマン帝国領だったが、第一次大戦後に英国の委任統治を経て
　英国の傀儡の国王により独立
パレスチナ：オスマン帝国領だったが、第一次大戦後、英国の委任統治領
シリア・レバノン：オスマン帝国領だったが、第一次大戦後にフランスの委任統治
ペルシャ：カージャール朝が形の上では独立を保つが、その時代にロシアと英国の
　進出を受け、実質的には、北部はロシア、南部は英国の勢力圏の半植民地
　その後、1925年に成立したパフラヴィー朝が対英露関係を対等に修復していく
アフガニスタン：３度にわたり英国軍がインドから侵攻
　1919年の第３次アフガン戦争で英国軍を撃退し、独立を確保
トルコ：オスマン帝国がクリミア戦争、ギリシャ独立、バルカン戦争などで弱体化を
　晒し、第一次大戦の敗北で領土を大幅に縮小。その後、希土戦争でギリシャ軍に
　侵攻されるがこれを撃退。ムスタファ・ケマルの革命で共和国化

97 ：

>>93
ロシアのザカフカス・中央アジア侵攻・併合、クリミア戦争なんて、白人のイスラム地域植民地化じゃないの？
ロシア人は厳密な意味で白人かどうかアレなんだけれど

98 ：

>>85
全然違うだろ。
信仰義認はパウロ神学であって、イエスの思想ではない。
例えば、マタイ伝はファリサイ派よりもはるかに律法主義的なイエスを描いている。

99 ：

中東が植民地化されてないって、無知にしてもひどすぎだな

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