黒歴史ってアナザー含むか

1 ：2012/12/09 〜 最終レス ：2013/03/07

全てのガンダム世界が滅亡してしまうのか?
ドモン達の頑張りは無駄に?

2 ：

2get

3 ：

福井版の∀小説ではアナザーは否定されている

4 ：

GWX種00AGEか

5 ：

でも「これがシャイニングフィンガーというものか」だろ？
アニメ版は確実にアナザー入ってんじゃね？
小説だとシャイニング〜とか言わないの？

6 ：

福井版はシャイニングフィンガーとか出てこないよ
あくまで宇宙世紀のみ肯定でアナザーは無視

7 ：

福井みたいなゴミに構われても困るわ

8 ：

種は入っててもおかしくはないが、OOは矛盾するから微妙。
GWXは黒歴史なので当然入ってる。

9 ：

宇宙世紀もアナザーも漫画も小説もゲームも武者も騎士もプラモも
ぜーんぶひっくるめて黒歴史だと思ってたけど・・・

10 ：

>>9
それが正しいようだがね。
どこ情報かは忘れたがフラットは後付けで種由来の機体になったとか

11 ：

>>9
全部滅びるってわけか

12 ：

一巡した後の世界
強くてニューゲーム
メビウスの輪から抜け出せなくて

13 ：

滅亡っていうか、全ガンダムの更にあと、途方もないくらいの時間が経ったって感じだろ？
なんでそんなネガティブな印象なんだ？

14 ：

ふくみますん

15 ：

地球が数億年には滅びるって不安になってるようなもんだなｗ

16 ：

数億年後

17 ：

>>13
ターンエーがいつの時代に完成したのかが気になる

18 ：

全てのガンダム世界の後
外宇宙よりターンX飛来
ターンA誕生
ターンXがAに敗れ月に封印される
月光蝶発動
地球文明リセット
残ったターンAは埋没(ホワイトドール化)他兵器も埋没
コロニーや宇宙船団は全て外宇宙へ
残りの高度文明は全て月へ引きこもり
これらが起きて更に1000年近く経ったのが∀の正暦世界

19 ：

>>17
すっごい後の未来
多分これ以上細かい事は考えられてないと思う

20 ：

宇宙世紀やCEみたいにどうしようもない世界はともかく、GやW、00みたいにハッピーエンドで終わった世界が組み込まれてるのは何となく寂しい

21 ：

>>20
未来世紀やACやAWも長くやればまた荒れるよ。
人間は馬鹿で学習しないから。
人間の業を汲む富野ワールドらしい。

22 ：

W世界もFTで荒れるの確定だぞｗ

23 ：

地球は全部同じ地球なのかな

24 ：

FTは案外狭い世界の話だからなぁ

25 ：

TSUTAYAだったかGEOだったか忘れたけど、
ガンダムキャンペーン？みたいなの開催してた時のポップにガンダムシリーズ年表が書かれていて
それには上の段には宇宙世紀→正暦の作品、下の段にはアナザーが個別に書かれてたよ。

26 ：

そりゃそうだ

27 ：

【結論】
黒歴史にアナザーは含まれない。

28 ：

つ「これがシャイニングフィンガーというものか」

29 ：

つ冬の宮殿の黒歴史の画像

30 ：

>>1と>>27の本音
（本当は僕の大好きな００さえ含まれなければいいんだ・・・
００さえ含まれなければSEEDやGなんてどうだっていいんだ・・・僕のクアンタがあんなひげに負けるわけないだろ・・・）

31 ：

種厨乙

32 ：

>>30
249 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/12(土) 19:14:14.99 ID:???
∀が一番おもしろいとか言う人間は少数派なんだよなあ

251 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/12(土) 19:18:26.13 ID:???
黒歴史の映像でＷやＸが出てこなければ最高の作品だった＞∀

264 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/13(日) 09:48:49.47 ID:???
>>251
そうそう アムロ達が戦ってた時代から数千年たってて、山とか掘ったらザクが遺跡として出てくるには当時みんな楽しんでたけど
いきなり過去の記録ですってウイングゼロカスタムが出た時すげえ冷めたよ
富野にしては直接的すぎると思ったくらい

33 ：

>>28
劇場版でその台詞カットされてなかったっけ？

34 ：

>>33
プラモの説明書に書かれてる設定には溶断破砕マニピュレーターって書いてあるよ。

35 ：

劇場版でカットされても、テレビで一度やったものは正史だろ
ザクレロもギャンも正史だよ

36 ：

Ｇファイター「せやな」

37 ：

>>34
バンダイもシャイニングフィンガーを否定してるってこと？

38 ：

未来世紀（FUTURE CENTURY: F.C.）とは、『機動武闘伝Gガンダム』およびその派生作品の舞台となった架空の紀年法。
スペースコロニー建造を契機に暦が未来世紀に移行したと考えられる。
この暦自体はアニメ本編では使用されていないが、前期OP等に登場するキョウジの写真には「F.C-048-7-24」と書かれていることから、少なくとも「F.C.」と略される紀年法は使用されているようである。
アフターコロニー（After Colony: A.C.）は、『新機動戦記ガンダムW』およびその派生作品の舞台となった架空の紀年法。
コロニーへの宇宙移民が開始された年を元年とする。
慣用的に3桁の整数で表示され、例えばA.C.195は「アフターコロニー195年（いちきゅうごねん）」と発音されることが多い。
アフターウォー（After War: A.W.）は、『機動新世紀ガンダムX』およびその外伝『機動新世紀ガンダムX〜UNDER THE MOONLIGHT〜』の劇中で使われる架空の紀年法。
地球の南米大陸に中枢を置いていた"地球統合連邦政府"（旧連邦）と宇宙コロニー群クラウド9を本拠にする"宇宙革命軍"との間で行われた大戦争「第七次宇宙戦争」が終結した年を元年とする暦である。
戦争前に100億人いた地球圏人口が戦時中のコロニー落とし等により1億人程度にまで激減し、統制すべき中央政府を欠く時代にあって半ば慣用的に使われ始めた紀年法と推測される。
コズミック・イラ（Cosmic Era＝C.E.）は、『機動戦士ガンダムSEED』シリーズにおける架空の紀元。
再構築戦争（Reconstruction Warまたは第三次世界大戦）の終結と同時にそれまでの国家の枠組みが大きく変わった事を機会に、国連の主導下で新暦として統一暦「コズミック・イラ（C.E.）」が制定された。
尚、元年と設定されたのは「最後の核」（中央アジア戦線で使用された核兵器）が使用された年であり、制定時がC.E.9年となるためC.E.1〜8年は歴史上にしか存在しない。

39 ：

種種死は黒歴史に入れないで黒歴史にして欲しい

40 ：

作中に確定で入ってるアナザーはXまでで、種以降は∀作中にはどうやったって入れられないんだから
種以降作品は自分の好みに合わせて脳内補完すりゃいいんじゃないの

41 ：

>>37
そうだよ。

42 ：

映画版ではGセイバーの映像も入ってたらしいけどな

43 ：

無理矢理順番つけるなら
UC→X→W→AGE→種→OO→G→∀
て感じかねえ何となく

44 ：

ガンダムの正しい歴史はこうです。
宇宙世紀→正暦
ガンダムファンを自認するのであれば、
全力を持ってG、W、X、SEED、00、AGEの存在は全否定しなければなりません。
アナザーはガンダムではありません。
あれらはガンダムに巣食う害虫です。

45 ：

>>43
AGEはなんか黒歴史の中でも
かなり後のほうなんじゃないかと思える
あれに出てくるEXA-DBなる兵器データベースには
過去の戦争の記録すらも収められている
月に封印されて、∀の「黒歴史」になったのでは…

46 ：

髭はELSを全滅させたのか
それとも食ったのか

47 ：

世界は何十周もしてるんだよ 人類史の数万年を何十回も

48 ：

チートっぽい強さのゴッドや00クアンタいるGや00は後の方だろうな

49 ：

時代が直接繋がっているわけじゃないから関係ないだろう

50 ：

黒歴史のMSの中で最も最後の方に作られたのはフラットじゃなかった？
でもフラットって一度MAからMSに変形すると自力ではMAに戻れないんだよな・・・

51 ：

設定ではフラットの変形は不可逆だけど、アニメでは変形して海上飛んでたし。

52 ：

TV版
宇宙世紀が始まったのは今から一万年前
劇場版
宇宙世紀が始まったのは今から5000年前

53 ：

とりあえずアナザーは富野ガンダムを汚した汚物だから排除の方向で。

54 ：

俺的な黒歴史解釈　感想とかくれるとうれしいです
【１】西暦(現在)
→【２】宇宙世紀(無印、Ｚ、ＺＺ、逆シャアなど)
→【３】その他OO以外のアナザー系(ＡＧＥはけっこう後半だと思います)
→【４】月光蝶以外の方法で文明リセット(戦争が大量にあったので「宇宙に進出するには早すぎた」という理由で)
→【５】二度目の西暦(OO、前文に書いた理由で人類が宇宙に進出する前の西暦にした。ちなみに一回目の西暦からの歴史はすべて排除した)
→【６】ＥＬＳとの遭遇、外宇宙に進出(ここで∀の「人類は外宇宙に進出した」という発言につじつまが合う)
→【７】外宇宙で繁栄しはじめたころ(【５】で歴史から排除したミノフスキー粒子を発見)
→【８】ターンＸ、∀製造(さらなる対話のために)
→【９】ターンＸ、∀暴走(黒歴史内最後の戦争)
→【１０】文明リセット、正歴開始
→【１１】正歴(∀)
１３歳の頭でできるかぎり解釈しました

55 ：

・テレビ版で「シャイニングフィンガー」と言う台詞があるが、
ターンＸのプラモの取説の設定には「溶断破砕マニピュレーター」となっていて
それに合わせて劇場版ではそのシーンの台詞を変更→Ｇは黒歴史には含まれない
・黒歴史の封印が解かれた時に「宇宙世紀」と言う単語は出てくるが、
未来世紀、アフターコロニー、アフターウォーと言う単語は出てこない→Ｇ、Ｗ、Ｘは黒歴史に含まれない
・「宇宙世紀が始まったのは一万年前（劇場版では5000年前）」との台詞がある
宇宙進出までした文明が衰退して再び以前と同レベルの文明まで発展する（しかも何回も）のに一万年（5000年）で足りるのか疑問
・∀が作られた時にSEED、00、AGEはまだ無かったので当然黒歴史には含まれていない
・福井晴敏さんが書いた小説では宇宙世紀以外は完全無視→アナザーは一切黒歴史に含まれない

56 ：

それは、アナザーはターンエーの後の話という解釈？アナザー自体が無かったことという解釈？

57 ：

∀ガンダムが月光蝶で地球文明を滅ぼし、宇宙世紀が終わる。
↓
ギンガナム家、フォン・ブラウンからグラナダまで運河で繋ぐ。
メンテナー家、宇宙世紀の記録映像を編纂し黒歴史として封印。
ソレル家、ギンガナム家が拡張した月面都市の土壌改良に成功。
↓
人工冬眠を繰り返し、そして正暦2345年――。

こう考えると歴史だけはソレル家、メンテナー家、ギンガナム家が一番あると思う。

58 ：

富野監督が、全てのガンダムは、黒歴史に、含まれるって言ってたような

59 ：

全てのガンダム＝富野監督本人が製作に関わった作品。

60 ：

冨野氏の呵責だと、冨野氏が「機動戦士」というタイトルを許可した作品のみが正史で
他の作品は冨野氏的には無いもの、ファンタジーという解釈

61 ：

【結論】
黒歴史にアナザーは含まれない。

62 ：

でもターンXの増殖機能はデビルガンダムの技術を発展させたものなんじゃなかった？

63 ：

>>61
含まないというのは
�@アナザーはターンAの世界のさらに未来の話
�Aアナザーは無かったものとする
のどっち？

64 ：

アナザーっていうのはVやWやXも含むのでしょうか
種の事のみを指すのでしょうか

65 ：

>>64
G、W、X、SEED、00、AGEをアナザーと言います。
つまり富野さんが関わっていない作品（宇宙世紀を舞台にしているものと∀以外）の事です。

66 ：

アナザーガンダムはどれもそれぞれにカラーがあるけど、種シリーズは宇宙世紀を劣化させただけ
種はそもそも宇宙世紀としてもアナザーとしても中途半端な存在だから何にカテゴライズしなくてもいいよ
種は種だ

67 ：

理由がどうあれコレンがゼロを見た時点で決まってるけどな。

68 ：

VガンダムまでがUC？
GガンダムってZZみたいなノリでギャグ入ってる？

69 ：

劇場版はTV 版の補足でしかなく、劇場版でシャイニングフィンガーの台詞がないから排除と言うのはおかしい
また、黒歴史の映像にGWXが出ているのでこれは黒歴史に含まれるのは確定
種00ageは∀放送あとの作品なので、意見が別れるのはしょうがない
福井氏の小説は、製作者サイドが執筆したメディアミックスの一環であり、ある程度の補足程度の効果しかなく、公式ではない

70 ：

登場人物の名前なんかを見ても、とてもターンエーよりさらに未来の話とは思えないなアナザー

71 ：

富野氏は自分の作品以外をガンダムだとは認めていない
スポンサーであるバンダイから黒歴史の映像にGWXを使えと言われてる
福井氏に対し富野氏本人が小説化を依頼しているので正史と捉えて問題は無い

72 ：

確か∀の小説って佐藤茂さんが書いたものと福井晴敏さんが書いたものの２種類があったよね。
>>68
Ｖの後にU.C.0203年のガイア・ギアとU.C.0223年のG-SAVIOURがあるけど…
ガイア・ギアは富野さんの小説だけで映像化はしていない。
G-SAVIOURの方はサンライズが無かった事にしようとしてるっぽい。

73 ：

Gセイバーの方が後なのか
じゃあGセイバーはマン・マシーン？

74 ：

ガイア・ギアは、ガンダムがらみの商標とか使えなかったんだろ
「富野が商業ベースでやってる俺ガン」ってポジションにならざるをえないから
モビルスーツって単語が使えないんじゃなかったっけ

75 ：

>>1-1000
どーでもよくね？

76 ：

外宇宙って設定があるし
UCなりアナザーなりの文明はそこへ飛び立っていったっていう解釈も出来る気がするけど

77 ：

富野氏は原作者ではあるが公式か非公式かは「映像が公式」であるため、映像が優先なのが現状
バンダイに言われてでもなんでも、映像にGWXが映ってるのだから公式
映像作品がない物に関しては
富野氏の小説(閃ハサ)>富野氏が依頼した作品(クロボン)>メディアミックス>>>その他の作品
映像がある場合、その他の媒体はあくまでメディアミックス扱い(富野氏の小説であっても)
同じ作品で映像が2つある場合はサンライズでも言及されていないので議論が別れる

78 ：

宇宙世紀信者が冨野の意思を捏造してでも必死に頑張るスレ

79 ：

種00AGEが含まれてるかどうかは不明、というか公式で否定も肯定もされてないので結論は出ない
でも個人的には含まれてた方が面白い

80 ：

>>37
シャイニングフィンガーとは別物だろう
ギムは知識としてシャイニングフィンガーを知ってたんだろう
シドが抜いた黒歴史の資料にネーデルがあるからＧは含むだろう

81 ：

含むに決まってんだろ
黒歴史って設定は呪いなんだよ。
富野が『ガンダム』にかけた呪い。
富野以外の人間がどんだけ勝手にガンダム作ろうと、
Ｗが完全平和主義を唱えようと、SEEDがドヤ顔でお株を奪おうと、
この先富野が死んでからどんなガンダムが作られようと、
歴史の最後はターンして最終戦争が起こり、
∀が現れて、すべてを封印する。
あんだけ自分以外のガンダムを嫌ってた富野が
∀の頃にやたらニコニコして「ガンダム全肯定」なんて言ってたのは、
この発明を思いついたからなんだよ。
ガンダムシリーズの全てを否定した上で、肯定できるシステム。
未来永劫、すべてのガンダムは∀にターンする。
あの黄金の秋に帰結する。

82 ：

>>81がいいこと言った
アナザーだけでなく、UC狂信者が最強連呼しててもターンする

83 ：

ターンエーに出てくるモビルスーツの型番を調べてみると
色々と興味深いことが判る

84 ：

>>72
サンライズ主導で作られたのが佐藤版∀
富野監督の依頼で作られたのが福井版∀

85 ：

含みゃあいいんじゃないの？
21世紀ガンさえ含まなきゃどうでもいいっすわ

86 ：

悪いけど、サンライズ的には∀はたいがいのガンダムを含むよ
その代わりに不老不死だろうとタイムマシンだろうと多作品の設定も全肯定する
だから、含むけど正暦以外の作品のキャラはもう死んでるとか文明は存在しないとかそういうことを強制する設定ではない
もっと広くて自由度の高い設定、正暦に何らかの手段でAGEの世界が生き延びてても勿論それもアリ

87 ：

>>68
何話か忘れたけど「恋にドキドキ！サイ・サイシー」のことだなっ！

88 ：

SDガンダムも含むよ

89 ：

AGEって適当だったけど、ガンダムの遠未来っぽい世界観ではあったよな
過去の戦争の技術が封印されてて それを守ってる自立型のMAがいたし

90 ：

軍曹＝シャア（フルフロンタル？）説まであるんだっけ

91 ：

アナザーも黒歴史の一部です、って曖昧にしてガノタを鎮める作戦だからあんまり掘り返さないほうが・・・

92 ：

つーか黒歴史の映像にXとかWも出てこなかったっけ？

93 ：

97 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/05(土) 12:47:43.70 ID:???
宇宙世紀でもないのにタイトルに機動戦士つけるのはやめろ

98 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/12(火) 00:34:58.98 ID:???
>>97
激しく同意。

99 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/12(火) 00:37:14.91 ID:???
ややこしくなるだろ

100 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/12(火) 00:52:09.72 ID:???
>>99
何がややこしくなるの？
ガンダム初心者に対して
「タイトルに機動戦士と付いてる作品は全て話が繋がってる、それ以外は単独の作品、∀だけは例外」
と、簡単に説明出来るじゃない。
何一つややこしくないよ。
むしろ宇宙世紀でもないのにタイトルに機動戦士と付けたSEEDが話をややこしくした。

94 ：

>>93
新機動SAGAガンダムSEED
新機動SAGAガンダムSEED DESTINY
機動覚醒ガンダムダブルオー
機動新世代ガンダムAGE

95 ：

ターンエーの過去にアナザー世界はあるが、
アナザー世界の未来がターンエー世界では無いってゆーパラレル設定でイケる

96 ：

ターンAのパラレルストーリーである
武者ジェネレーションという作品があってだな…

97 ：

>>54
１、現代の西暦
２、ユニバーサルセンチュリー
月の深淵部に巨大なデータバンク施設が作られる
表向きはアナハイムの人類史博物館事業サービスで、アナハイムが廃業したあとは博物館は解体されデータ棟だけが放置される
※外宇宙へ脱出した人々がいる
３、アフターウォー
まだニュータイプが現存した時代
DOMEは深淵部データバンクと繋がりあり
４、アフターコロニー
一度モビルスーツが歴史から姿を消す
５、コズミックイラ
再びモビルスーツが歴史の表舞台に姿を現す
ニュータイプが残滓として見受けられる
※外宇宙へ脱出した人々がいる
６、アドバンスドジェネレーション
コーディネイターがナチュラルに回帰後コズミックイラが風化して久しい時期にＸラウンダーが現れる
７、フューチャーセンチュリー
DG細胞や島型コロニー、モビルトレースシステムなど技術的に超発展を遂げる
８、ターン戦争
外宇宙へ脱出した人々が超技術国家となり地球圏へ回帰してくる
最初に偵察に送り込まれたのがターンＸ
やがて外宇宙国家軍の本隊が現れると全面戦争に突入
人類は月のデータバンクを発見すると過去の知識のミノフスキー技術やDG細胞などを駆使してターンＸを模倣した∀ガンダムを作り出す
∀ガンダムを擁する月の軍隊と外宇宙国家軍の戦争がもたらす破壊は地球圏に大打撃を与えコロニーなど全宇宙施設が失われる
∀ガンダムが月光蝶を発動させ全ての文明技術を壊死させる
月のデータバンク最新部にいた人々と地球の地の上にいた人々以外は死に、月の民はムーンレィスとしてデータバンクを黒歴史として封印
地球に残された人々は原始的な生活からやり直すことになる
９、正暦
再び∀が月光蝶を発動し人類は再出発する
10、ELS西暦
正暦はいつしか西暦を文字り人類は再び宇宙へ向けて発展を始める
ELSとの対話と新人類の誕生
ガンダム史.完

98 ：

こんなの見る人次第でいくらでも解釈できちゃう。
答えがあるわけもない。
髭で示された歴史の資料がどこまで真実を語ってるかも判断しようがない。
そもそもあそこは地球ですらなく、
ナノマシーン等で地球そっくりに模倣された他の惑星だった可能性すらある。
そうやって突き詰めれば霧がない。

大体、宇宙世紀の１ｓｔにしたって映画とテレビの2通りの歴史があり、
しかも、今度のオリジンで3通りになる。
髭にしたってテレビと映画の2通りの歴史がある。
一つの作品枠ですら全部一つの歴史とできるわけないんだから
他作品とどう繋げるかに明確な解答なんて最初からあるわけないんだよ。

99 ：

なんかみんな長ったらしい文書いてくれてよく判ったよ
"ほーけい"って言うのは、「Rの頭が皮をかぶったまんま」
って言う事だね？

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