金と名誉からも解き放たれた・たれようとしてる弧男

1 ：2011/04/16 〜 最終レス ：2013/03/19

いるかい？
なにかとノイローゼだとか鬱病って言われがちだけど
心はカラっと心地好くて感覚は研ぎ澄まされて、快適なの・・・

2 ：

もうそろそろしたら、そっちへ行けそう
待っててね

3 ：

そうか、ゆっくり来てくれ
こういうこというと負け惜しみって言われるんだよね・・・

4 ：

ちょっと何が言いたいのかわからない

5 ：

相撲で言うところの『死に体』なんだろ。
まだ土俵は割ってないが瞬間後には１００％土がつく体勢。
自分だけは「まだ負けてない」、と思えるギリギリの状態。

6 ：

全てを捨てて一からやり直すのかい？

7 ：

要するに、孤独が好きだったり、恋愛とかリア充ライフが好きじゃない孤男でも
金はあるんだけど、とか、いいところで働いてるんだけどみたく
金や社会的な地位とかの対外的な尺度を誇りに思ってる人いるじゃん
それすらもどうでもよくなってる人いる？　　ってこと

8 ：

世間一般の物質的、経済的価値観ではなくて
精神的な価値観を重んじようってことか？

9 ：

名誉はともかく金は無理だなぁ。
やっぱ無いよりあったほうが良いわ。

10 ：

>>8
そうだね、精神的かというより、主観的な座標でものごとを測る感じ
精神的でもあるね　　

11 ：

すばらしき現実逃避の世界。

12 ：

逃避ってよりはもう少し積極的にとらえてる、おれは

13 ：

正直に負け組だってみとめなYO！！
　　　　　　　　　　　　　 ｒ ､　 　 　 　 　 　 　 ,ｨ⌒ヽ　　　 　 　 　 　 　 　 r っ＿_
　　　　　　　　　　　　　 ？？_？　　 　 　_＿＿./:::::::::::::ヽ 　,ｨ=ｧ　　　　　　「？Ｙ？´ｰｔ 〉）　.へ
　　　　　　　　　　　　　　 ？？_？　 ｘ≦::::::::::::/:::::::::::::､:::::Y::::::〈 -.―. .､ __人.｀ー=　 .У::::::？？
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　　　　　　　　　　 ./　　　　？,′　　？r=､.？/　| /／　？＼ 　 {´::::::::::l 　 ／／: ∠乂＾Y ´　　　　 ／}l : :ﾊ人{
　　　　　　　　　　/　　 　 ノｰ― -？ﾍ_ハー≠一⌒ー-＼.｀ー　ｰ=彡: : :／⌒７:んﾍ　　　？／ : 从ノ
　　　　　　　　　.〈　 　 　 　 　 　 　 しﾍ ）ヽ ﾊ　, 　 　 ？_ ＞r.-／: :_: イ　　〈/{んﾍハ？？ ／{: ﾊｲ
　　　　　　　　 　 ｀　　,._　　　　　　　しﾍ ） }　}/　 ／´ 　 /r≠／// 　 　 /　Ｖ〈ん':}ィ':〉
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　　　　　　　　　 　 　 ＿ｒ..､　 {:::::::::::::{ {ｆ:!　|　 l 　 　 |r:}？: :〈::::::::::､:::::ｒ:へ::}＿／し

14 ：

AAをはるのに失敗したけど負け組じゃないよ
　　/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l　　　'l、.:.|ヽ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∧.:.:.:.:.:.l、.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l.:.:.:.:.:.:.:、.:.:.:|.:.:.:.:.:.:ヽ.:.:.:.:.::.:|
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15 ：

金も名誉も手に入れた奴だけが言えることだろ。

16 ：

俺は「精神的に〜」とか言うと難しくてよくわからんから
動物的な勝ち組を目指すようにしたよ。
基準は「美味い」「気持ち良い」「面白い」がなるべく多い生活を送ってる。
逆に「痛い」「お腹減った」「熱い寒い」「恐い」「嫌」が多い生活はダメ。
車持ってないし交際費とか服代とかほぼゼロで
美味いもの食べるためと気の向いたところへブラブラするために
給料のほとんど使ってるわ。あと残業はしない。嫌な仕事もやらない。
勿論結婚なんてノーサンキュー。

17 ：

どこかで物質的な価値観を転換しなければならないとはおもうよ。
資本主義的な俺も私もが大量増殖されてしまったせいで
地球環境が悪化しているわけだし。
まあ、それで人類が滅びるならそれはそれで構わないけどね。
ただ物質的な価値観だけが全てではないということ。
それは世間（或は一部の人間）が煽っているに過ぎない。

18 ：

物は言い様だな、自堕落で自制の無い生活と何が違うんだ？
まぁ本人が満足してんなら一向に構わんが。

19 ：

>>18
上を目指せるかどうか、の違いだな。
自堕落で何もしないのであれば環境はどんどん悪化するのみ。
動物的にも不愉快な生活を強いられる事になる。
美味いものを食って適度に体を動かして綺麗なものを見れば元気になる。
そしたら色々やる気が出てきてもっとたくさんの事を経験出来る。
だから結婚は要らない。出世も要らない。

20 ：

>>19
だから物は言い様って言うんだよ。
我慢することを知らないんだろ？
薄給だから車も持てないし、服に回す金も無い。
残業するほど仕事もないし、難しい仕事は始めから回って来ない。
結婚できる経済状況でも無いし、相手も無い。
ただ本能のまま美味いものを喰う、ほんと動物だな。

21 ：

>>20
ただ、自堕落ではなく人に評価されない部分で頑張るし
仕事も金もそこそこでいい
そして、動物的なこともまたアリだな、
社会的に優等生を目指そうと思わないんだ
きっと社会から見れば、かなりのろくでなしだろうし劣等性だけど
自分の中では、目標を持ち鍛錬を摘んだりしてる、しかしそれは他人からは評価されない
それでもいい、って感じ

22 ：

>>21
本人が満足なら一向に構わんと言っている。
結婚や出世を引き合いに出して
わざわざ『要らない』、と言うのは
いかにも言い訳がましいと思っただけだ。

23 ：

なるほどな、たぶん代表的な例えとしていっただけじゃないかな

24 ：

吉良由影のような植物のように静かな生き方か。

25 ：

武将でそんな生き方してたのか
趣深いな

26 ：

すっぱい葡萄の話か

27 ：

>>23
代表的な例え、の意味が分からん。
引き合いに出す時点で未練タラタラだと俺は睨んでる。
無理だから諦めましたってことでしょ。
いちいち宣言することかよ。

28 ：

>>22
結婚や出世を引き合いに出したのは
俺の生活に不要でなおかつ悪影響を及ぼすと思ったから。
リア充じゃないから人付き合いは疲れるし
他の人と一緒に行動して愉快な思いをしたことがない。
特に女性と絡むと本当に嫌な思いばかり。
だもんで一切関わりを断ったら本当に楽になったから。
出世・・・って言うか仕事も同じ。
どうせ真面目に頑張っても６５まで働くとか無理くさかったし
１１時くらいに家帰ると体調悪くてメシ食ってる最中に眠くて
味もクソもないような状況だった。
ぶっちゃけ真面目に頑張る＝長く勤められるって会社じゃないんだわ。
まぁその辺の事情は人それぞれだからこれは状況によりけりだけどね。
車も同じような理由で要らないと思った。
学生の頃は車さえあれば彼女できるかと思ったけど全然そんな事なかったし
あんだけお金かかるんならジャスコとかの近くに住んで
車に使う金を他に回した方が色々楽しめたから。
で、なに？
君は俺がウソをついているって言ってんの？
出来ない自分が恥ずかしいから要らないと言い訳をしていると？
今までは君のその価値観は常識として通用してたかもしれないけど
こんだけ離婚と崩壊家庭とブラック企業増えてきてんだし
段々常識としては通用しなくなってるってのを覚えた方がいいぜ。
別に俺現金で新車買えるくらいの貯金はあるけど
それでも「薄給だからもてない」ですか？
いや、仮に金なくても要らないけどね？

29 ：

彼が結婚や他人付き合いを出したのは
一般人が趣味に関係なくやってること、持ってるものを出したと推測
というかそれしか考えられない

>>22が車持たないことは叩かずに
結婚や他人付き合いだけに食いついてるほうが奇妙

30 ：

>>28
あっそう、で？
結局色々あったけど諦めて現在に至るんだろ。
何度も言うがお前が満足してんならそれでいいよ。
お前が自分の価値観で生きていくのはお前の勝手だ。
そんなお前をどう思うのかは俺の勝手だ。

31 ：

20代前半ぐらいまでは持ち家とか高級車にあこがれた事もあったが、家族がいないならそういうのは一切必要ないと今は思う
一人で生きているなら出世にこだわる理由もないしな。いくら金稼いでもどうせ死ぬ時は一人なんだし
その分の時間や労力を自分のために使うってのはアリだろうよ

32 ：

>>30
で？　じゃなくて君のほうこそ何が言いたいのかさっぱりなんだけど？
だって↑要点まとめたら
君「お前はダメな人間だな」
っていきなり言われたようなもん。だから
俺「そう思う根拠は？」
って言ったらそれに対しては何の根拠も示せずに
君「お前が自分の事をバカじゃないと思うのは勝手だけど
そんなお前をどう思うのかは俺の勝手だ。」
これじゃ君の事を変な人だと思うのは当然だし
少なくとも愉快な人でもないよね。
更に言うとここは「金と名誉からも解き放たれた・たれようとしてる弧男」
だから君はスレ違いだよ？

33 ：

>>32
>28
>リア充じゃないから人付き合いは疲れるし
>他の人と一緒に行動して愉快な思いをしたことがない。
>特に女性と絡むと本当に嫌な思いばかり。
>どうせ真面目に頑張っても６５まで働くとか無理くさかったし
>ぶっちゃけ真面目に頑張る＝長く勤められるって会社じゃないんだわ。
>30
>結局色々あったけど諦めて現在に至るんだろ。
>お前が自分の価値観で生きていくのはお前の勝手だ。
ダメ人間とかバカとか言った覚えはない、個人的な感想を述べたまでだ。
レスの内容から『思ったこと』を言っただけ。
特に>>16の
基準は「美味い」「気持ち良い」「面白い」がなるべく多い生活を送ってる。
逆に「痛い」「お腹減った」「熱い寒い」「恐い」「嫌」が多い生活はダメ。
が俺には「金と名誉からも解き放たれた・たれようとしてる弧男」というより
ただ我慢することを知らないんだろ？って思えたから
逆にお前がここにいることに違和感を覚えたよ、１つも成し遂げてないのに
「解き放たれる」とか、ちょっと違うんじゃないの？って。

34 ：

幸せという価値観は人によりけりだものな
他人からみればルサンチマンや諦めにしか見えなくとも、本人がそれでいいなら幸せなんだろう
「おい、本当に幸せだと思っているか？」
たまにそう訊きたくなるけど、まあ、我ながら無粋だわな
すぐルサンチマン云々を持ち出す俺自身の満たされなさを恥じるべきかもしれん
ただ、自分の人生への答えを早々に下すべきではない、とは思う
必要なものも不要なものも生きていれば変わっていく
自分にとって本当に必要なものは何なのか、見えなくなってしまう時もあるだろう
多分それは日々考え続けることからしか生まれてはこない
どうか考えることだけはやめないでいてくれよ

35 ：

そうじゃなー、俺>>1だけど、今、実験的に・体験的に
自分の目指す座標を設定してるだけだからもちろん将来的に変わるだろうとは思う
ただ、今はまだ他人にここの言葉だけで伝えるのは難しいんだけど、
そういうところに行き着いてるんだ

36 ：

筋金入りの守銭奴が
「もう銭勘定するのやーめた、今日から豪遊するぜｗ」
って言うならまさにスレタイのままだが
それ以外は見解が分かれそうだな。
結局ラクな方を選んでるだけじゃん？って言うのが
>>33の「個人的な感想」なんでしょ。

37 ：

要するに、
今までの価値観では満たされそうにないから
それを諦めて別の楽な価値観に逃げる。
>>33にはそう見えたということかな。
そして、そこには向上心などはないし、ルサンチマンも透けてみえると。
しかしそうではなくて、今までの価値観に対して疑問を持ち、かつそれを否定しつつ
より精神的なものを重視していこう、というのが一部の人の意見なのかな。
そして、そこには向上心はなくてはならないし、ルサンチマンもあってはならないと。
人それぞれだと思うけど、そういうことなのかな。

38 ：

欲に支配されない
みたいなことならわかる

39 ：

金持ち＝もとから持ってた者かズル賢い者
ろくなもんじゃ無いよ(笑)

40 ：

>>34
うーむ。実に良いこと言ってると思うし以前の俺の考えにそっくり。
しかし必要なものが日々変わるとしたら
まぁ変わったら変わったでそん時また頑張るしかないんじゃないかな？
取り返しがつかなくて後悔する事もあるだろうけどそれもまた人生だろう。
いや、別に宇宙飛行士なりたいとか「後」の目標があって
それに向かって頑張ってる人はいいんだよ？　それは否定しない。
でも、あくまでも予想は予想。
「大学に入りさえすれば・・・」なんて思ってても
いざ入ってみたらガッカリ、って事もある。
まぁ予想まったくたてないと損するけど
かと言って今をおざなりにするのもダメだ。
一生なんて今の積み重ねでしかないんだしね。
価値観は変わる事もあるし予想は外れる事もある。
勿論予想通りだった事もある。
ただ、「美味いもの食って損した」とか
「気持ちいい体験して損した」とか思った事は俺は無い。

41 ：

>>37
大事なのはその人の行動基準が
誰の価値観によって決められているのか、と言う事だと思うんだ。
例えばうちの会社だと
「サラリーマンなんだから売り上げの向上に命を懸けて
もらえるような仕事は全部とってくるのが当たり前だし
そうやってみんな出世を目指すんだよ。」
みたいな事を言う。
でも一般社員はどんなに頑張っても課長止まりで
役員関係は社長の親族が全部占めているうえ
階級上がっても４０００円とかしか手当てがつかない。
基本給があがるんじゃなくて手当てがつくだけ。
世間一般的には階級って上の方が良いに決まってるんだろうけど
俺から見ると売り上げの責任とらされるから
クビになりやすいイメージしかない。
入社当時の課長なんか忙しい時は何度も倒れながら頑張ってきたのに
売り上げ落ちてきたら半年間なんの仕事ももらえず机に座ってて
（仕事がなかった訳じゃない。完全に辞めさせるため＋見せしめ）
結局辞めちゃったしな。
俺思うんだ。
「出世した方が良い」って言うのはウチの会社の場合
それをエサにして経営者が儲けたいから言ってるだけであって、
本当に体壊すくらい仕事引き受けてまで出世を目指す事が
俺のためにはならんと思うなぁって。
仮に仕事頑張ったら頑張っただけ良いことがある状況で
ただ単に根性がないから頑張れないとかだったら
それはまた全然別の話だよ？

42 ：

楽な方に逃げるのも別に悪いことじゃないと思うけどね。
その日その日を平々凡々と生きるのを
向上心がないとか自堕落とか言うほうが、物は言い様って感じだわ。

43 ：

それ自体は別に悪くないが
金と名誉からも解き放たれた
↓
ラクな方へ逃げてるだけです
↓
ただの自堕落じゃね？
ってツッコミも不自然ではないと思う。

44 ：

嫌な事や何の益にもならなそうなことも
我慢して甘んじて受けなければダメ
ってんのならその通りだろうな。

45 ：

楽な方を選ぶことの是非を問う気はないが
自分が選んだ生き方や価値観に迷いや後悔が無いなら
それに対する批判や指摘を受け入れる覚悟も欲しいとこだな。
ムキになって言い返したかと思えば都合の悪い部分はスルーしてみたり
聞かれも無いのに延々と講釈を垂れてる奴をみると
「あぁ、ホントにコイツは駄目な奴なんだな」って印象しか受けない。

46 ：

>>43
食べるのに困ってるのに働かないのは怠け者だろう。そいつは働くべきだ。
食べるのに困ってないのなら自分が面白いと感じる事や
体に良いことや芸術や娯楽や風景などを楽しむ事に時間と労力を使うべきだと思う。
国民は必要な分働いたらとっとと帰るべき。
もっと金を、もっと金をと言うのは
そういう流れを利用して自分が儲けようとする金持ちの押し売りと思う。
俺は物が余ってんのにもっと大量生産して他よりコスト削減して
必死に営業合戦やってる今の国内の状況を異常だと感じてる。
たまに北欧の生活風景とかテレビで見るとうらやましく思う。
>>42
逃げって言うのはトータルで見て自分が損する場合の話だね。
例えば薬物で一時的に快楽を得るけど
その後の時間を台無しにしてしまってトータルでマイナスになるような場合。
楽な方を選んで今現在も幸せで
なおかつ将来的な展望も開ける見通しなのならそれは逃げではないね。

47 ：

何を楽や苦とするかだよね。
たとえば、10kmのマラソンをそれこそ死ぬほど苦しむ奴もいれば
苦でも何でもない奴もいる。
だから、何でもかんでも一つの基準で物事を計らない方がいいとは思う。

48 ：

先に苦があって解き放たれた向こうにあるのが楽でしょ。
その解放が転換なのか回避なのかで楽の意味が変わると思う。
守銭奴が豪遊をはじめたなら転換でしょ？
女性と絡むと本当に嫌な思いばかりだったから
結婚は不要だと言うのは回避だ。
転換の先にあるのは楽しみたい気持ちで
回避の先にあるのは楽をしたい気持ちだと思う。

49 ：

たださ、なかなか回避できるもんじゃないじゃん、
なぜならば金と名誉の獲得を目指せば社会的にはいろいろと満たされ
本能に直結した充足感や歓楽を得れる。そして正しい、当たり前の事だとされている
でもそこを気にしなくてもいいと真に思ったとき、僕の生き方を行ってみようと思えたとき
あくまで精進して生きることには前向きだから、そちらはそちらで並ではなく苦しい、楽どころかね
人に嫌われるかもしれないし、医者には病気って言われるかもしれないし、世論的には蔑まれるかもしれない
でも不在な自分のままでいるよりはそっちに行こうって思えたの。

50 ：

スレタイのたれようが何かおもしろい

51 ：

>>48
女性と絡むと本当に嫌な思いばかりだったし
俺に集める事が出来た情報から俺なりに考えた結果
結婚を目指して労力を使うより残された時間を楽しもうって話だから
転換になるね。
だから仮に「この人とだったら結婚したい！」みたいな人が現れたり
これから集まる情報から考えが変わったりして
結婚に前向きになることはあるかもしれない。それはそれでいい。
でも今はそんな事があるとは思えないから
自分で何か方向性を決めて行動する。そんだけ。
その目標が達成困難でなおかつ自分ではなく他の誰かにとって
有益なものじゃないといけないなんて一体誰に洗脳されてるんだろうね？
そういう情報を垂れ流してる人だって実際には自分の利益しか考えてないと思うよ。

52 ：

>51
>女性と絡むと本当に嫌な思いばかりだったし
>俺に集める事が出来た情報から俺なりに考えた結果
>結婚を目指して労力を使うより残された時間を楽しもうって話だから
>転換になるね。
この理屈が通るならどんなクズヒキニートも転換した結果ってことになるね。
守銭奴がケチをやめるのと嫌な思いをしたから結婚を遠ざけるのは
本質的に異なる、対峙してる苦が自分発信か他人発信かだ。
故に俺はこの２つは転換と回避だと思ってる。
残りの時間をどう使うかと言う話しと前述の事象とは相関が無く
切り離して考えるべきだ。
>その目標が達成困難でなおかつ自分ではなく他の誰かにとって
>有益なものじゃないといけないなんて一体誰に洗脳されてるんだろうね？
↑
話しが突飛すぎて何言ってるかよく分からん。

53 ：

>>48
守銭奴が豪遊をはじめたとしたら、それは
金を集めるのが楽しい、から金を使うのが楽しいにシフトしただけだろ。
苦から楽に転換したんじゃない。楽から楽に転換したんだ。
お前の理屈だと、苦から楽への解放は全部回避になるんじゃない？

54 ：

>>53
ゴメン守銭奴って字面のイメージで言ってたわ。
欲しい物を我慢して、ひたすら金に執着するのが
守銭奴だと思ってたけど違うんだ。
将来のリスクに怯えて身を削って出費を抑える人って言えばいい？

55 ：

>>52
自分発信と他人発信ね。
>>53
将来のリスクなんて考えるのヤメタ！ってなったらただの回避だろ。
将来のリスクなんて本当は無かったんだ、と気づいたのなら転換かもしれんが
その将来のリスクが他人から不安を煽られただけのものなら
それは自分発信？他人発信？
みんなと仲良くするのが正しいと思って我慢して嫌な奴とも付き合ってたけど
別にそんな我慢しなくて良いじゃん、と転換した場合は？
自分発信か他人発信かなんて
本人にしてみれば全部自分発信だし
第３者から見れば全部他人発信だよ。

56 ：

>>52
「ニートである事が俺にとって本当に幸せ」なんだったら転換だね。
まぁ俺の視点からは本当にそんな人はいないとは思うけど・・・
「ニートである事は本当は嫌だけど、
現状を変えるための努力をしたくないからニートをやっている。」ってのなら回避になる。
ただ、人間じゃなくて牛とかだったら
ニートで草ばっか食ってても幸せなのかもしれない。
で、何回も言うけど
「嫌な思いをしたから」じゃなくて、
「先々の事も考えたうえでロクな事ないとしか思えないから。」ね。
いい加減理解して。
＞話しが突飛すぎて何言ってるかよく分からん。
いい風を探したり気持ちのいい陽だまり探したり美味いもの食ったりするのは自堕落なのに
出世するために勉強したりモテるために交友関係広げたりするのは
良いことみたいな風潮あるけど
それって孤男の価値観じゃなくてまわりから押し付けられてる価値観だよね。
結局は「もっと税金を。もっと数を増やせ。」
集約してしまうと全部コレに繋がってしまう。

57 ：

上手く説明できない自分がもどかしすぎるｗ
例えば滝に打たれてる僧がいたとして
僧はその行為を苦行を認識した上で自ら行ってたとする。
続けるのもやめるのも僧の自由だ、これが自分発信の苦。
通学路にいつも吼える犬がいる家があったとする。
その家の前を通る度に嫌な気分になるとする。
その道を通るのも迂回するのも本人の自由だ、これが他人発信の苦。
選ぶ自由はどちらも平等、選ぶまでに至る経緯が転換と回避を分けるってカンジ。
選らんだ先にあるものと、振り返れば滝がある、犬がいるってことは関係ない。
何となく伝わった？

58 ：

>28
>特に女性と絡むと本当に嫌な思いばかり。
>だもんで一切関わりを断ったら本当に楽になったから。
>本当に嫌な思いばかり。
>嫌な思いばかり。

59 ：

>>57
選ぶまでに至る経緯が重要で結果は関係ない、と言うなら
＞本人にしてみれば全部自分発信だし
＞第３者から見れば全部他人発信だよ。
これでＦＡだな。
他人の転換を、転換か回避かに振り分けるのなんて不可能だよ。

60 ：

あの犬がいなければこの道を通る。
これが本人目線で自分発信なの？
この犬は自分の一存でどうにかできるの？
迂回するって選択に根底に犬の存在があるなら
他人発信での自分の選択だと思うけど。

61 ：

とりあえず俺にとって本人発信とか他人発信とかってのが
物凄くどうでも良い事だってのはよくわかった。
北に魚屋があって南に肉屋があって、北に行く途中に犬がいるとする。
肉が欲しい場合は真っ直ぐ南に行く。この場合犬はどうでもいい。
魚が欲しい場合は北に行く。
7LjEW3Va0みたいな人が
「魚が手に入ったかどうかはどうでもいい。
問題は勇気を出して真っ直ぐ行ったか、恐くて逃げて迂回したか、だ。」
みたいな事を言ったとしても
俺にはその価値観は全く理解出来ないしするつもりもない。
俺にとって重要になるのは真っ直ぐ行ったか迂回したかではなく
魚が買えたかどうかなのだ。
そもそも今晩の夕食に必要なのは魚なのか肉なのかと言う議論をすっとばして
「北に犬がいるから南に行った！」みたいな事を言われても対応に困るねぇ。

62 ：

んで、俺は美味いものと気持ちいい事と面白いものを探して
休日ブラブラしてんだけど
他の人はなにか具体的に求めている事とかあるのかい？
それともまだ「このまま金と名誉ばっか追いかけてていいんだろうか・・？」
って疑問と戦ってるのかい？
その辺が聞きたい。

63 ：

多様といわれても、最大公約数的な基準と規格ってやはりあると思う。
規格内でも基準に近いと価値観や個別性などが近いから、真っ直ぐ努力していけばいい。
誤差ギリのところだとズレがあるから葛藤はあるものの、思う様に努力していけば
外れはしないんだろうね。
でもギリで外に居るとさ、擦り合わせして形を変えないと
規格の中に入れないんだよ。
離れていればいるほどその作業は大変で、元の形がわからない位やらないとならない。
これって、割と辛くて苦しいんじゃないかな。
だったら自分の形を変えるんじゃなく、そのまま精進していこう。
>>1の言う解放って、こういうことに思うけど？
勘違いだったらスマンネ

64 ：

>>60
苦を感じる原因が自分か他人か、じゃなくて
実際に苦を与えるのが自分か他人かって話なのね。
それなら自分発信は、ありもしない苦を自分ルールで勝手に苦にして
やっぱやーめたってパターンしか考えられないから、どうでもいいや。
例えば、車を使わない生活をしようと徒歩で生活してたけど
疲れるし時間も無駄だから止めました、ってのは解放なんだろう。
意味不明なマイルールで苦労するのは無駄だと思うから
解放するのは勝手にすればいいんだけど
「嫌な奴とでも仲良くしなければならない」みたいなマイルールも
見直してみればいいと思うんだけどね。
>>62
名誉は求めなくなったけど金はやっぱいるよなぁって感じ。

65 ：

>>64
意味不明なマイルールねぇ。
翌日に企画のプレゼンを控えて胃液を吐くほど緊張してる男がいる。
できればそんな大役は降板したいと思ってる。
どうせプレゼンが成功したところで手柄は上司に持っていかれるだろう。
しかし翌日、いつも通り出社して居並ぶ役員を前にプレゼンを行った。
解放の対義語が束縛なら彼は何に束縛されているのか、金か？名誉か？
「嫌な奴とでも仲良くしなければならない」、と同じ次元のマイルールか？
社会人としての人格を保つのに滝に打たれるのも吼える犬の前を通るのも
無意味ではないと思う、ここで先に魚屋とか肉屋とか言い出す奴は論外だ。
重要になるのは真っ直ぐ行くのか迂回するのかを決断した理由だ。
本質から目をそらして夕食に必要なのは魚なのか肉なのかと言う議論されても
対応に困るねぇ。

66 ：

>>65
そもそもその社会人としての人格を保つことに価値を見出すか否か
ってことじゃないかな。
あくまでも今までの議論を覗いてみた感じだと

67 ：

>>66
話しがややこしくなる前に自分の考え方をハッキリとしておくよ。
俺はここで「解き放たれた」って言われてる状態は
楽をしたいとか困難から逃げるってやつの別の言い回しでしかないと思ってる。
例えば、いかに今の自分が充実してるかをアピールする為に
美味いものと気持ちいい事と面白いものを探して休日ブラブラするとして
そいつが『結婚も出世も今の自分には不要だ』と言ったとする。
俺が腑に落ちないのは今のその想いに至った根本は何なのか？ってこと。
女性と絡むと嫌な思いばかりとか６５まで働くのは無理くさかったとかって言うのは
つまり女性と絡むことや定年まで働くことが
そいつにとって『困難なこと』ではなかったのか？
それを認めた上で話しが進むなら始めからROMってたよ。

68 ：

>>64
おや、なんか金に困るような場面ある？
まぁ俺も将来の事はどうなるかわからんけどねぇ。
こないだ川の上を桜の花びらがゆ〜っくり流れててさぁ。
「おぉ〜。良いなぁコレ。」とか言いながら眺めてたんだけど
振り向いたら近くで猫も眺めててさぁ。和んだ。
>>65
いや、だからそれはそのプレゼンをやり遂げる事で
経験値的に自分にとってプラスに出来るとその人なりに思った場合の話だから
このスレの話とは関係ないんだってば・・・
俺は当時大学に行く事が将来自分の利益になると思ったから行ったし
会社に行く事が自分の利益になると思ってるから行ってる。
辛い事でも自分のためになると思ったらやり遂げる。
でも辛いうえに自分のためにならないと思ったらやらない。
例えば、自分で自分の腕を刺したら痛い上に何の得もない。
だからそんな事はしない。
で、そういう話であれば場合に出来るとか出来ないとかは関係ない。
そういう話に対して君が「痛いのが嫌だからやらないんだろう。」とか言ってきてる。
俺は別に君から「逃げてる」とか思われようが何ら害はないんだけど
どう見てもスレ違いって言うか日本語が全く伝わらないし扱いに困るんで
早く飽きて出ていってくれたらいいのに、と思ってる。

69 ：

>>67
え、６５まで働くのは俺の現状見てもまわりの状況見ても
普通に困難だよ。全然認めるし否定してないよ？
女性と絡むのが困難って意味がわからないけど
プライベートでの飲み会の誘いとか
学生のころに付き合ってくれと言われたこととかは普通にあったけど
それに「はい」と答える事は困難とは言わないと思うなぁ。
いきたきゃいけばいいし、いきたくなかったからいかなかったんだし。

70 ：

>>68
プレゼン男には
全てを投げ捨てて引き篭もる自由も逆に世界中を旅する自由もあった。
だがその自由を行使せず手柄を上司に持っていかれるプレゼンに臨んだ。
その理由は経験値が自分のプラスになるからって発想しかないから
自分の腕を云々なんて話しになるんだ。
入社に際して世話になった人がいたとしたら？
母子家庭育ちで苦労させた母親に恩返ししたいと考えていたら？
自分の利益にならない苦に飛び込んでいくことが不自然か？
自分のためになるかならないかなんて結局自分のさじ加減だろ。
>>1が達した境地がどんな世界か知らんが
ただ逃げ回ってるだけのお前のほうがよっぽどスレ違いだよ。

71 ：

>>70
え、なに。結局他人のために自分を犠牲にして生きろって話？
君がそうしたいなら止めはしないけど俺は嫌だよ？
＞入社に際して世話になった人がいたとしたら？
＞母子家庭育ちで苦労させた母親に恩返ししたいと考えていたら？
後付設定やめてくれんかなぁ？ｗ
自分の好きな人のために自分でやる事決めてるんだから結局自分のためじゃん。
自分の嫌いなやつに利用されて
自分の利益にならない苦に飛び込んでいくんだったら不自然だね。

72 ：

>>71
後付設定じゃなくて俺の境遇だとしたら？
お前みたいな甘ちゃんが１番ムカつくんだよ。
もういいお前と相容れないのはよく分かった。
お前の望み通り消えてやるよ。
せいぜい小山の大将気取りで勝った気でいろよ、じゃあな。

73 ：

>>68
金がなくて困ることは今のとこはないけど
嫌になったら会社を辞めるって選択肢は用意しておきたい。
>>72
消えるみたいだしここは人生相談室でもないから多くは言わないが
自分発信の苦と他人発信の苦をごちゃ混ぜにして
逃げちゃダメだ逃げちゃダメだと言ってると泥沼に嵌るような気がするぞ。

74 ：

>>70にしてみれば、直接自分の利益とはならないけど
間接的には恩を返すことになり、結局それが自分のやりたいこと（利益）になる。
対して>>71には、間接的に恩を返す人などいないし（本当はどうかわからないけど仮にね）
それが直接自分の利益ともならず、苦にしかならないのならやりたくないし、やる必要も感じない。
ということかな？
無理に相手を説得させることもないと思うんだけど

75 ：

>>73
あ、それは凄く大事だね。将来的にもそうだけど精神的にも。
精神的に余裕が出来ると思考が増やせる。思考が増えると準備が増やせる。
聞かれてないけど俺、正直６５まで働くのは厳しい見通しなんだ。
でも今のペースで貯金続けて、車や結婚やギャンブルにお金を使わず、
ローンで家建てたりせずに今のまま行けば
５０くらいまで頑張れば後はなんとか生活していけそうなんだ。
俺はそんな感じで自分を安心させてる。
まぁ医療費とか言い出したらキリがないんだけどね・・・
>>74
彼のような人の場合「人と言うのはこうあるべきだ。」みたいなのを自分で作って
それに従って行動してるのね。（とりあえず俺はそう思ってる）
で、そういう人がその「こうあるべきだ」みたいなのを
必要とせずに生きている他人を見ると、
「万人にとって必ずしも必要ではない→自分にとっても必要かどうか疑わしい」
となってしまう。
で、仮に自分にとっても不要だとしたら
自分のやってる事は一体なんなんだ・・と色々崩壊してしまう。
それを防ぐためには、
「必要ないのではなく、その人は劣っているから出来ないだけ」と言う事を
相手に認めさせる必要があったんだよ。
ただ、仮に俺が気を遣ってそういう事言ってあげたとしても
彼のためになるとは思えないなぁ。こっちとしてもそんな事する理由が無いし。
まぁ、別の場所で自分の意見に近い人を探すのがベストだと思う。

76 ：

いや、まぁ・・・・・・・
５０でも　厳しいけどな・・・・・・・・・・・

77 ：

>>70のような価値観も十分立派だとは思うけどなあ。
だからといって、人それぞれなわけだしね。

78 ：

>>1が辿り着いた境地てのはどこなんだろうな。
負け惜しみって言われるのは
まさにそれを体現してくれた人がいたから想像はつくんだけど
ノイローゼや鬱と言われるなんてどんな状態なのかよくわからん。

79 ：

金から解放されるってどんな意味があるだろう。
１．自給自足の生活をし、税金も払わず金を使う事から解放される。
２．貯金を十分に貯めて金を稼ぐ事から解放される。
３．生活に必要な分以上の金に対する執着を捨てて、
消費が収入をうわまらないように折り合いをつけてやっていく。
４．金が無いけど借金やニートなどをして一時的に現実逃避する。
３って金から解放されてる状態だろうか？

80 ：

>>79
解き放たれた･たれようとしてる人のスレです
意味がわからないのならスレチです
ﾃﾞﾃｲｹ

81 ：

金？なにそれおいしいの？
ってなるのが目標です

82 ：

　　　　　　　　　　　　　 :'　 ':
.　　　　　　　 　 　 　 　 :　　:
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;;'''~___,,,,,--'　　　　　　;,,,...........,,;

83 ：

金・名誉・女

84 ：

>>83
それが男性の人生を規定する

85 ：

心穏やかに生きれるならどれもいらない

86 ：

孤男は消費しない「サイレントテロ」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/alone/1287987939/

87 ：

金だけある程度あれば充分だろ
糞みたいな他人からの言葉や社会的地位に拘泥するのはあほらしい

88 ：

飯作れて飯食えたらそれでいいのに

89 ：

飢えず、凍えず、清潔な布団で寝れればそれでいい

90 ：

甘い

91 ：

諦めたという現実から解き放たれたっていう言葉で逃げてるんですね。

92 ：

スキゾキッズよ逃げろや逃げろ

93 ：

金からは解放されねーだろどうやっても

94 ：

金は手に入らない→諦める→解放されたｗ
名誉は手に入らない→諦める→解放されたｗ

95 ：

俺は金や名誉に頓着はないが
嘗ての友の為、自分の力を証明しなければならない
故に手に入れる
手に入れ証明出来たらあっさりと棄てるだろう

96 ：

損得を軸にして生きる人間が大半だ
でもそれは金の奴隷と言っても良い存在
俺はそんな程度の物を己の軸にはしない

97 ：

軸にしたくてもできないもんね？

98 ：

名誉は欲しい様な気がする。

99 ：

貯金118万しかないけど幸せだお

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