■前スレ
【淡水】LED照明を語ろう【専用】3灯目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1359081656/l50
■関連スレ
☆☆☆水槽用ライト専用スレ 17灯目☆☆☆
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1347034040/
【海水】LED照明を語ろう【専用】No2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1356738541/
荒らしは基本放置で
前スレ後半自作レスが続いたけど、放熱の知識は重要事項だと思うわ
これの使用者っていないものかね。
いたら実際使用しての感想が聞きたい。
とかも
長時間水槽を見ることは控えましょう。
・ＬＥＤ青色光問題 慶大の眼科医らで構成する「ブルーライト研究会」が本格調査へ
青色の光が目に見える光の中で波長が最も短く、エネルギーが強いため、ほかの光より目に対する負担が大きく、長時間見ると網膜に炎症が起きるなどのおそれがあるとしています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121010/k10015627211000.html
・青色光の危険性 － 青色光網膜傷害
青色光は覚醒度を上げる効果はありますが、同時に重篤な眼の傷害の危険性も伴います。
http://portal.lighttherapy.jp/information/post_122.html
自問自答の自演にもあえて触れないように。
青色だけが多いのは青色じゃないと綺麗に見えないからで育成は二の次
証明もなにも赤色が育成に最重要なのは常識だろw
そんなことも分からず青色LEDなんて使っているから貧相な水槽になる
水耕栽培で赤色が使われているのは成長速度もあるが、葉を厚くしより自然に美しく育て売るためである
観賞用の水草を水耕栽培と同じに考える必要ないし水耕栽培のLEDを水槽で使ってるアホはいないが
赤色がいかに重要なのは研究者レベルでハッキリ分かっている
指向性の強さから赤混ぜると斑になるので擬似白色や青色メインとなる
青色、擬似白色では演色性、見栄えが最悪。鑑賞に堪えない
蛍光灯同等に育てるにはそれなりの発光強度がいりパワーLEDを使う
パワーLEDは熱で基盤が死ぬ。つまり壊れやすい
LEDは直下は白飛びして緑がまったく映えず、底は暗い。
全体的に人工的。自然さというがまるでない気味悪いな
ika
↓
750 ：pH7.74：2013/02/27(水) 01:47:47.59 ID:4Yszsc6s
ＬＥＤのツブツブ消してくれたら文句を言わないと約束する
236 ：pH7.74：2013/03/07(木) 01:19:25.65 ID:S01wLBJR
１．ＬＥＤのギラギラをやめること
２．青黄色擬似白色をやめること
３．効率争いをせず、素直に間接照明に取り組むこと
この条件を守ったらＬＥＤに対して文句を言わないと誓うよ
234 ：pH7.74：2013/03/07(木) 00:25:05.16 ID:7sQ9frg5
俺がLEDの真実を語ることで
誰かが業者の詐欺常套文句に騙されたLED被害者にならない
俺はそういうことに幸せを感じるんだ
942 ：pH7.74：2013/03/07(木) 01:12:49.37 ID:7sQ9frg5
LED厨のバカは自作の話をされるのがよほど都合悪いようですな
943 ：pH7.74：2013/03/07(木) 01:16:54.09 ID:7sQ9frg5
それにLEDも含め大抵の物は自作のが高くつきますね
982 ：pH7.74[sage]：2013/03/08(金) 13:45:57.06 ID:Jj1W0S+Y
ステマ ★★★★★
6 ：pH7.74[sage]：2013/03/08(金) 13:52:44.99 ID:Jj1W0S+Y
※擬似白色LED（青色LED）は失明の危険があり大変危険です。
988 ：pH7.74[sage]：2013/03/08(金) 15:29:06.08 ID:Jj1W0S+Y
LEDは使えないゴミ。というのがこのスレの最終結論ね
前スレ>>995
オレのところはもっと暗い照明しかないから気恥ずかしいわ。
夏の温度を考えてメタハラ外してしまったので併用もしてないし。
＞波長とかあるんでしょ？
あるけどLEDだけで全波長足した方が交換コストや電気代は下がる。
夏は浄水器チョロチョロ出しで乗り切る感じかな
でもLEDが全波長出せるなら気になるわ
水槽用LEDライトのCrystal Aquaがとてもいい!!
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水槽用LEDライトをお探しなら【Crystal Aqua】は高評価らしい
水中では減退率が高いので30㎝程度の浅い水槽くらいまでが限界かと
しかも出来るだけ水面に近付けて使う方が好ましいので、防滴をしっかり考えないと
すぐ使い物にならなくなる。
だからと言って水面から離して使うと照度低下は避けられない。
アクアスカイがなぜ固定式になっているか、それを考えれば解るはず。
パワーLEDは電流容量が大きくなればなるほどLED自体の発熱が大きくなる。
仕様の70％程度までで駆動するのが寿命的に考えても比較的安全かと思う。
75％以上で駆動したいのなら放熱処理をしっかり考える必要がある。
レンズも多種から選べたりするので照度ノーマルよりは上げることが出来る
だから水面から離して使う事が可能になる。
スポットタイプやシステムLEDなどがこの方法なので深い水槽に向いている
このように一概に砲弾型を否定するわけではないが、用途に応じて選んだほうがベター
以前のLEDは飾りとおなじでRGB素子そのまま使ってたから波長が酷かった。
いまは白色LEDというと、発光効率の高い青色素子に黄色蛍光体で
発光波長を広域に変換しているんだが、紫色をのぞき可視光ほぼ全域
カバーできてる。
自作ならそこに紫波長のLEDを足すといいというわけ。
これは赤青素子まぜたものでなく、400～420nm前後のものでないといけない。
また電球色やアンバー系チップを足せば赤系の発色をよくすることもできる。
Raなどという蛍光灯擁護用の演色評価法は気にしても育成、鑑賞上の意味はない。
とはいえ最初から全域カバーした製品もあるよ。比視感度の低い波長域をカバーするため暗く見えるけど多灯すりゃすむとおもわる。
シーシーエス 自然光LED 4Wスポット型
http://www.ccs-inc.co.jp/ledlamp/index.html
シーシーエス 自然光LED 14W電球型
http://item.rakuten.co.jp/ccs-inc/c/0000000109/
こちらは海水用から派生した淡水用製品。
illumagic ComboRay
http://www.grassyaqua.com/repo_ap.html
Grassy Solare (Plant)
http://www.1023world.net/shop/volxjapan/Grassy-Solare-Plant
KR90FW (FreshWater) 24S
http://www.1023world.net/shop/blueharbor/KR90FW-24S
アクアスカイは赤系もまぁまぁいい感じ 1週間でだいぶ赤くなってきたよ
689 忍法帖【Lv=6,xxxP】(1+0：8) sage 2012/10/09(火) 13:34:33.69 ID:2hTEhwTJ
しかし赤色の演色性が悪くて映えないという
858 687 sage 2012/10/19(金) 22:24:22.30 ID:pxketgwu
>>689
仰る通りでした・・・。
掃除のために普通の蛍光灯で照らしながら作業したんだけど普段使ってる602より遥かに綺麗に見えました・・・
特に赤とか茶色の渋めの水草。
成長自体には問題ない様子。発色もしてるし文句なし。
デザイン性、ガチの明るさ、育成良好ってのは評価できるけど水草が美しく見えるか？の点については正直マイナスだね。
相当病んでるねｗ
こんなのと一緒にまともな話が出来るわけないし
蛍光灯房以前の問題だわ
『紫色（近紫外線）LEDチップとRBG蛍光体を組み合わせたもの』らしいね
なんか演色性を改善したとか、平均演色がRa90を超えるとか
波長のグラフも今までのLEDと違っていて期待が持てそうな感じ
ただアクアリウムの製品としてはまだ売っていないみたいだな
家庭用はあるみたいだが高いし、しばらく先になるだろうね
なんとなくアクアスカイで良いかな、なんて思ったりもする。
デザイン悪くないし。
わざわざ紫外線使うってことは蛍光灯で培われた技術の蛍光体を使うんだろうね。
蛍光灯と違い発光面積がとても少ないから
蛍光体の劣化が早いだろうな
10万切ってるから試しに買ってみるわ
超高演色 ダウンライト アルディラ
http://www.shopbiz.jp/lf/exhibitor/41370243/41370243_5.pdf
超高演色 スポットライト クールスポット
http://www.ushiolighting.co.jp/parts/product_pdf/061.pdf
たしかに寿命は微妙みたいだね
まあ、LEDの中でだろうから他の照明に比べれば寿命は長いだろうね
一応デスクに置くタイプのスタンドライトなら売っているみたいだから、小型水槽になら流用することもできるかも？
あんなに素子が少ないのに各色混ぜたら
水槽がマダラに見えるだけじゃん。
フルスペクトルとかならないよ。
各素子のカバー範囲内が各波長に特化するだけ。
水槽内が均一に色が混ざるわけない。
写真見る限りでは綺麗に混ざってるけど
http://grassyaqua.com/pa13.html
前々モデル使ってたがかなりマダラ
何も知らないって？
何を知ってるんだｗｗ
察しろ
そうすると、お決まりの自問自答の自演劇場。
大体がこのパターンだから更に無視もしやすくなる。
好きなだけ馬鹿な自問自答の自演やらしておいて
おれらは話題変えてレスしよう。
察したら皆で協力しあおう。
このレス見て腹が立ち、煽り入れるのは、紛れもない蛍光灯房ただひとり。
この簡単な理屈。煽りレスして来た時点で察して無視。
長々と、真面目なスレ住人方々には申し訳ない。
そうすると、お決まりの自問自答の自演劇場。
大体がこのパターンだから更に無視もしやすくなる。
好きなだけ馬鹿な自問自答の自演やらしておいて
おれらは話題変えてレスしよう。
察したら皆で協力しあおう。
このレス見て腹が立ち、煽り入れるのは、紛れもない蛍光灯房ただひとり。
この簡単な理屈。煽りレスして来た時点で察して無視。
長々と、真面目なスレ住人方々には申し訳ない。
バイバイ猿さん蛍光灯さん
新米だから意味不なんだが…
無条件にLEDマンセーなレスしか認められず
自分が荒らしになってる事に気づかない自治厨だから
気にするな。
41は蛍光ザルだろうけど、一応反応してあげますよ
ＬＥＤ厨は無条件にマンセーしてるわけじゃなくて、
ＬＥＤによる水槽の見え方が蛍光灯のときより好みだが
メタハラにするのも熱いからイヤ。
という人たちだと思うよ
そこで、まだ未熟なＬＥＤ照明いついて、どの製品をどう活用
したら良い結果が出た（出そう）を論ずる場だと理解してるよ
蛍光マンセーの人こそ、蛍光灯スレでマンセーし合えばいいじゃん
>>40
こういう荒らしに対して、「バイバイ猿さん蛍光灯さん」と唱えて無視しよう
という熱いムーブメントさ
コンボレイのマダラ問題とかもバカのひとつ覚えみたいに
念仏唱える事しかできないんじゃ荒らしも同然だろ。
コンボレイの構想自体はいいんだから、次世代機にはあーしてほしい
こーなってほしいっつうのが「論ずる」だ。
聞きたいことがあったけど自分で調べるわ
逆にどうやったらマダラになるのか教えて欲しいくらいだわ
>>45
それはウソでしょ！
あんた使ってないでしょｗｗ
コンボレイ持ってないよ。
コンボレイのつもりじゃなく、LEDならではの問題かと思って。
自作LEDでの感想です。
自作LEDでも実際には水中の照射面は凹凸に溢れるせいか、マダラはほとんど感じないが、コントラスト境界あたりは良く見ると微妙に異なるんだよ。
LED発光部付近の反射光を見るとマダラというか割ときっちりグラデーションが見えるので、程良くブレンドするために発光部から少し離れた位置に拡散板を着けたら、良い感じになりました。
へー
興味あるからうｐして。
水槽じゃ分かりにくいから白い紙でも照らしてね
了解～っす！
おいらも早とちりしちゃった。
疑ってすまぬ。
Upされてもどうでもいいね
コンボレイを使う層って
少なからず波長とか水草の育成とかに気を使う層だと思ってたんだが
「水槽みて気にならなきゃいい」んだったら
それこそGEXでも中華スポットでもいいんじゃね？
これ見て勉強し直してくださいね
蛍光灯と白色LED照明の波長比較
http://lumi-system.jp/column/037-20101205.html
>>55！
24Wが4本もあるとすごい明るいね！それにとてもきれい！！
早く変えとけばよかった（トホホ
LEDは暗くて水面のツブツブが蓮コラ見たいでキモいね＾＾；
http://www.jia-kanto.org/koryu/sheet/panasonic/images/panasonic-03.jpg
現状では下記の理由により一定以上の大電力・高出力の製品の実現が難しい。
* 高出力を得るために大電力を投じると発熱が増える。
* 発熱により高温になると発光効率が落ちる。
* 発光効率の低下を補うために更に大電力を投じるとますます発熱が増える悪循環に陥る。
* この悪循環が限界を超えると熱で素子が破壊され、周りの封止樹脂の劣化が進む。
* 破壊にまで至らなくとも効率が低下し寿命が短縮するため、LEDの利点が失われる。
http://www.jcla.jp/images/difference_img12.jpg
http://npc2010.com/swfu/d/iro-001x.png
LEDを３波長にして演色性を改善すると、さらに発光効率が落ちるというジレンマ
http://www.ccs-inc.co.jp/ledline/images/2_image_08.gif
物体の色の再現が不十分
アクア用蛍光灯の一例
http://image.rakuten.co.jp/pets/cabinet/minianimal/m14974212038204.jpg
http://shopping.c.yimg.jp/lib/chanet/16315-2.jpg
実際に使ってるけど写真より明るいよ
波紋の揺らぎが凄まじく綺麗。
ソーラーⅠの水槽もあるけど、比べるとLEDのほうが明るい。
これからと思ってる人には参考になるかも↑
これからの季節、メタハラは大変になるからな～
古いLEDは不評があったっ為、ずいぶん当時は躊躇したけど
LEDとメタハラを併用すると、利便性や光質の違いに気付く。
別にメタハラが悪いと言ってるわけではない。
ただ、それだけに固執して、LEDを知らずにいるより使う方がいい。
高いとはいえ、両方１０万までの品物だから、車のガソリン数回分程度。
どうせ娯楽道楽の趣味なんだし、試してみてはどうかと思う。
実際使ってる俺が保証するよ。
ただし、前スレでも複数の人が言ってたけど、最低でも１年の保証期間が
あるものを購入することを勧める。まあ、今更強調する事でもないだろうけどね。
蛍光灯のステマとか…
いや、今更子供じゃないんだし蛍光灯のステマされてもwねぇwww
>>55
どちらかと言えば海水向けなのかもしれないけど
１０，０００K前後のもある。参考までに。
アクアスカイでボルビティスがボロボロに枯れた件
結局アクアスカイは役立たずと言う事でおｋ？
調子よく育ってる水槽のライト替えたら
「たとえそれがLEDだろうと蛍光灯だろうとメタハラだろうと」調子崩して
枯れるヤツが出る時あるわ。
たぶん「前のライトの明るさなり波長なりに順応してたのが突然大幅に変わったから」だと思うけど。
>>71
自分が荒らし行為してるんだっていい加減気づけよ。
まんまだね本当に。
そりゃ紙を近づけて焦点距離を変えりゃマダラになるだろ
だからどうでもいいって言ってるの
波長とか水草の育成とかに気を使うと
紙に晒さないと見えないマダラが
そのままで見えてくるエスパーになるのか？
GEXとか中華スポットをどうこう
結論が飛躍しすぎて意味がわからないし
＞たぶん「前のライトの明るさなり波長なりに順応してたのが突然大幅に変わったから」だと思うけど。
つーことはアクアスカイはやっぱ「明るさや波長が足りない」という事を認めてるんだね
これでおｋ？
70 ：pH7.74[sage]：2013/03/11(月) 10:26:14.89 ID:yRku1CbZ
>>30
アクアスカイでボルビティスがボロボロに枯れた件
結局アクアスカイは役立たずと言う事でおｋ？
【海水】LED照明を語ろう【専用】No2
259 ：pH7.74[sage]：2013/03/11(月) 12:57:33.68 ID:yRku1CbZ
↑何か急にステマ始まったな
LSSも決算期迎えて大変なんだろうけど
売価が海外の3倍はありえん
欲しいやつは皆個人輸入してるのが実情
76 ：pH7.74：2013/03/11(月) 13:46:55.45 ID:yRku1CbZ
>>72
＞たぶん「前のライトの明るさなり波長なりに順応してたのが突然大幅に変わったから」だと思うけど。
つーことはアクアスカイはやっぱ「明るさや波長が足りない」という事を認めてるんだね
これでおｋ？
↑
バイバイ猿さん蛍光灯さん
えっ？俺に言ってんの？
illumagicよりアクアスカイの方が明るいってかｗｗ
つ察した時点で バイバイ猿さん蛍光灯さん と言ってやれば後の人もシカトしやすい。
そうすると、お決まりの自問自答の自演劇場。
大体がこのパターンだから更に無視もしやすくなる。
好きなだけ馬鹿な自問自答の自演やらしておいて
おれらは話題変えてレスしよう。
察したら皆で協力しあおう。
このレス見て腹が立ち、煽り入れるのは、紛れもない蛍光灯房ただひとり。
この簡単な理屈。煽りレスして来た時点で察して無視。
長々と、真面目なスレ住人方々には申し訳ない。
反論できなくなっったら「バイバイ猿さん～」ってか？
都合良過ぎじゃねｗｗ
アクアスカイは明るさ「だけ」で言えば半端なく明るいぞ。
ボルビディスとか陰性は光障害を起こしかねないくらいに。
>>83
こちらの方、自分の都合悪い発言に対しては全て無視するようにと言っておられます
だったら「黙ってロムってろ！」って言いたいです
アクアスカイ 1灯（63球）全光束：2,520～2,850lm
イリューマジック1ユニット全光束：6159.2lm
イリューマジックはこれにレンズ付いてるから実質はおよそ10,000lmくらいだな
同じ60cm対比だったら2ユニットだから20,000lmになる計算
なんとアクアスカイの８倍だわ
バイバイ猿さんADA厨さん
イリューマジックつっても色々あるけどどれの事言ってんの？
レンズつけたら全光束が跳ね上がるっていうのも意味不明だし。
で、その比較するんならアクアスカイも602で比較してやんなよ。
いいからお前は黙ってROMってろよ。
邪魔。
「比較してやんなよ」って？
アクアスカイの方が明るいって言うお前さんの為に比較してやってるのに何それｗ
602は2灯だから倍にして考えりゃいいだけ
レンズ効果を解り易くlmに例えただけだ
細かい事はいいんだよ
誰も「アクアスカイの方が明るい」なんて一言も言ってないけど？
とりあえず「レンズつけたら全光束増えた」がどんだけ頓珍漢かを学んでから
もっかい出直したら？
イリューマジックと比較してる時に首突っ込んできて
＞アクアスカイは明るさ「だけ」で言えば半端なく明るいぞ。
って言ったのお前だぞ
今さら何言ってんの？
それ言うんなら俺だって「レンズ付けたら全光束増えた」なんて一言も言ってないけどね
おれは何回も言うが「実質」に例えて言ったまでだ
わかったわかった
ボクちゃんルーメンとかルクスとかごちゃ混ぜにしてんのね
「光源から放たれる全ての光の束」をレンズで集めようが何しようが
値は上下しないって気付いてね。
値は上下しないって気付いてね。
おまえの屁理屈なんざどーでもいい
lm値は上下しないが照度は上がるよね
誰も定義や理論の話しをしてるんじゃないよ
理屈はいいからアクアスカイがイリューマジックより明るいって言う根拠を示してくれ
何を発狂してんのか知らんけど
俺は最初っから「イリューマジックよりアクアスカイのが明るい」
なんて主張してないのに何を照明すりゃいいんだ？
元ネタのグラッシーアクアも「アクアスカイ45で弱ったボルビディスを
イリューマジックの120水槽に入れたら復活した」という情報でしかなく、
それが明るさなのか波長なのかは分からんけど
俺は「環境が変わればそういうの起きる事あるよね」という経験則の話をしてるだけ。
＞illumagicよりアクアスカイの方が明るいってかｗｗ
に対してお前が>>84で
＞アクアスカイは明るさ「だけ」で言えば半端なく明るいぞ。
って言ったんだろーが
これが主張じゃなくてなくて何なんだ？
経験則の話だけなら理解できるが、そこに逃げるんなら最初から>>84のような
発言するなよ
デザインならアクアスカイのが好きだ(現物見たが明るさも申し分ない)
波長気になるなら興和のRB37でもぶち込んどけば問題茄子
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