ヘッドホンのエージングについて

1 ：2012/07/02 〜 最終レス ：2013/04/02

効果はあるのか？
何時間くらいかかったか？
その方法は？
等について教えて下さい。

2 ：

ちなみに私は普通に聴く派ですが
１０時間くらいで最初のがさつな感じから
スッキリした音に変わる機種が多いですね

3 ：

アンチエイジング

4 ：

999999999時間使ったったwwwwwwww
音良くなりすふぃわろたwww

5 ：

最低２週間は必要だね
それで硬さがとれてなんとか聞ける音質になる
半年くらい使ってると、ようやくはっとするような音が出てくる
ちなみに、大昔買ったオーテクの初期の木製ハウジングのヘッドホンだけは、
いくら長期間使ってもキンキンした硬い音が取れず、あきらめて捨てた

6 ：

とりあえず3日鳴らしっぱなしに
したら高音のキンキンするのが和らいだよ。

7 ：

エージングって劣化と耳の慣れってこと？

8 ：

ケースバイケースだ
４時間で完了する製品もあれば３ヶ月経ってもまだ音が変わる製品もある

9 ：

エージングは劣化と耳の慣れってのが結論

10 ：

エージングとか耳が慣れるだけだよな、もっともらしく語るアホ共はどうにかならんのかと

11 ：

耳が慣れるだけとか言ってる人ってたまたま変わらないヘッドホンばっかり買ってるんじゃないの？
AKGやベイヤー好きとかなら有り得る
ゾネ好きで言ってたらビックリする

12 ：

>>11
音は変わらないと頭から信じ込んでる手合いには何を言ってもムダだよ。
聴いてもわからないほど注意力散漫なくせに高いHP買って喜んでんだから気楽なもんだ。

13 ：

エージング（笑）
耳が慣れちゃったんでしょ

14 ：

耳の慣れがゼロだとは言わない。
だが、おろしたての製品に電気を通して可動部が慣れてくることによって音が変化する可能性が
ゼロだとは考えられないね。>>13はどう思う？　あくまでも否定するか？

15 ：

>>14
電気が通る→製品の劣化という解釈でおk？

16 ：

使い始めた瞬間から劣化が始まることになるから、使い始めた瞬間の音がベストの音質になるようには
設計されていない。劣化がある程度進んで安定した状態が本来の音質になるように設計するのが普通。
それを以てエージングが完了したと言う。
だから、あんたがくどくど書いてるように「劣化」という言葉を使うのは、この場合には適当でない。
劣化というのは製品の安定状態が破綻して所期の性能が出なくなった時に初めて使うべきだろうな。

17 ：

外国では"バーンイン"って言葉を使うんだよ
エージングには劣化してる的なイメージがあるから、
外国では避けられる
日本は英語がネイティブじゃないから、その劣化した的なイメージが存在しないので、
エージングっていう言葉を使ってるんでしょう

18 ：

ヘッドフォンのバーンインは、
FMのノイズを使う人もいれば、オーディオチェックCDのピンクノイズを使う人もいる。
普段聴く曲を使う人もいて、それぞれだけど、小さな音で連続再生1週間くらい
煙が晴れるような感じ

19 ：

バーンインという言葉にもネガティブな意味合いがある。動作させてみて欠陥がないか確認する
ことだからね。
当然オーディオ機器にも初期不良は見られるが、エージングの主たる狙いは機器の不良を洗い
出すことではないだろう？　エージングと劣化を等価に考えるガイジンは短絡的に過ぎる。

20 ：

>>15
つまり初期劣化ってやつだと思う。
車のスプリングとか分かりやすい。
しばらく馴らすと少し縮んで車高落ちてそこで安定する。
そこから徐々にヘタっていく。

21 ：

エージングを信じる人や>>16のような妄想をしちゃう人は、以下のことを見直して欲しい。
・エージングはどのパーツにどのような変化があると予想されるのか。
・「エージングの変化の仕方は大抵一定」と主張する場合、音の変化の傾向も一定ないのか。
・エージングで高音が強くなったとか弱くなったとか、低音（ry　感想がばらばらなのはなぜか。

22 ：

エージング中ずっと装着して聞いてる人なら耳の慣れって話も分かるけれど
自分の場合はエージングを短期間で終わらせたいから装着はしないで
24時間音を出しっ放しで放置するから慣れはありえないな。
他の人も同じようなものかと思ったけれど皆律儀にエージング中も音を聞いてるのか。

23 ：

>>21
音の変化がわからないからって卑下したり僻んだりしなくていいんだよ。それは君の個性なんだから。
君が抱えている問題なんて瑣末なことさ。劣等感にさいなまれる必要なんてどこにもない。
ぼくは目の見えない人や車椅子に乗ってる人にも常にやさしく接している。ぼくの愛を感じてくれよ。

24 ：

エージング厨はいつもこうやって逃げるわけだｗｗ

25 ：

>>22
俺もそうしてる
例え聴き続けても慣れではありえんと思えるくらいに変化するヘッドホンも稀にあるがな
知ってるのだとW1000X、SA5000、SRH940とか

26 ：

> ・エージングはどのパーツにどのような変化があると予想されるのか。
動くパーツ
変形するパーツ
テンションのかかるパーツ
にそれぞれに応じた変化がある
> ・「エージングの変化の仕方は大抵一定」と主張する場合、音の変化の傾向も一定ないのか。
正規分布（ではないかもしれないが）でばらついていたのが収束すると考えれば一定しないのが当たり前のような
> ・エージングで高音が強くなったとか弱くなったとか、低音（ry　感想がばらばらなのはなぜか。
違う製品ならばらばらなのは当たり前
同じ製品だとしても1つ上の理由でばらばらになる可能性はある

27 ：

>>26
・【パーツの変化について】
「動くパーツ」って何？「変形するパーツ」って何？「テンションのかかるパーツ」って何？
具体的にヘッドホンのどの部分を言ってる？そしてそれぞれどういう変化が起きるの？
あと、24時間音出しっぱなしで放置するのと、装着してエージングって全然意味が違うんじゃない？
その辺はどう考える？放置してる時点で変形するパーツやテンションのかかるパーツを
無視してるよね？

・【音の変化の傾向】
「ばらついてたもののが収束する」ってのがエージングなのね？
ばらつくってのは、何が何に対してばらつくってことか説明希望。
ここが一番意味不明。

・【エージングの効果について】
なんで違う製品なら、効果がバラバラなのが当たり前なの？
全ての製品が最初ばらついてて、それぞれの最適値に収束するって考え
なのだとしてら、1つ上の質問に回答してね。

28 ：

なんだかまじめに議論したいのではなくて
揚げ足取りを頑張ってるだけの人みたいだな。

29 ：

常識的に十分ありうる可能性は示したんだし
むしろ非常識な意見を主張する君が
否定するに足るような検証をして提示すべきでしょ。

30 ：

あげ足取りというか、>>27の回答があまりにひど過ぎるんだよ。
全部妄想じゃないか。しかも自分で矛盾を言ってるし。
なんでエージング否定派が非常識なの？
まず>>27に答えてね。素朴に疑問なのよ。エージング厨の頭の中が。
何も考えずに「なんとなくそんな気がする」で話してない？

31 ：

世の中動くものは動かすと大なり小なり特性が変化するのが当たり前なんだ。
まずは変化しないものを幾つか列挙してくれたまえ。

32 ：

あ、ごめん>>26の回答が酷いってことね。
議論する気が無いようにしか見えない。
>>31
特性が変化するってのはどんなパーツがどう変化するの？
そして話をすりかえない。
1つめの矛盾と、2つめの収束の話を少なくとも答えてくれ。

33 ：

変化しないものを幾つか列挙してくれたまえ

34 ：

ものは動こうが動くまいが常に変化してるよ。
当たり前。・・・でそれがエージングと何が関係あるの？
「音に影響が及ぼす変化」ってなんなのかな？
そこのロジックが全然ないんだよ。エージング厨は。

35 ：

音に影響を及ぼさない変化って何だ？
変化の量によって音に影響がある、影響が無いという話をしたいなら
全てのヘッドホンで音に影響が無い範囲の変化しか起こさないことを検証してくれ。

36 ：

>>35
何もロジカルな回答ができないなら黙ってたほうがいいよID:jvF6OCH60 クン
他のもっとちゃんとしたエージング厨が答えてくれるはずだから。
酷過ぎるなｗ　音と変化の相関が見えないからエージングがオカルトだって話なんだがｗ

37 ：

音と変化の相関って音がどうなってるのかもろくに測定できていないのに何を言ってるんだ？

38 ：

音についてどれだけ測定できてるんだ？列挙してみ？
それらの測定項目は空間の広がりだの分解能だの
音についてのアナログな表現のどれだけを説明できてるんだ？

39 ：

>>27に回答しない限りスルー
話を変えていくのは妄言厨の常套手段なんで

40 ：

「エージングは現代の測定器や科学で説明できないものだけど、確実にあるんです」
この話は聞き飽きました。

41 ：

言葉の意味が分からないならググれ。
全てロジカルに何かを語れるほどオーディオは色々と解明された趣味じゃないだろ。
まだまだ混沌としてることを理解すべき。

42 ：

>>40
ならまずは音のアナログ的文学的表現を数値で表せるような測定法を開発していけよ。
もしくはそれらを全部否定するところから始めろよ。
自分はオーディオなんてまだまだ未解明なことだらけの混沌とした世界だと思ってるよ。

43 ：

>>41-42
エージングというのが、何の実態も分からないフワフワしたものとして
オカルトの域で語りたいというのは分かった！十分に分かったよ。
俺からもう何も言うことはない。

で、他のエージング厨な人、もし居たら>>27に答えて下さいすんません。

44 ：

そもそもエージングなんてただの経時変化の積み重ねだ。それ以上でも以下でもない。
詳細な仕組みが分からずとも結果的に経時変化に傾向がわかってるなら
それを取り入れて設計する事も出来るって程度の単純な話だ。
一体エージングを何だと思ってるんだ？
使ってれば勝手に音が良くなる現象が存在するとでも思ってるのか？

45 ：

「◯◯で音は変わらない」とかAV板やピュアAU板にいついて書き込みまくってるおかしなのがたくさんいるが
無視したほうがいいよ
とくにピュアAU板なんて、一部のスレは一日中この手の主張を書き込む奴によって
実質的にスレが機能してない

46 ：

エージングとは老化の意味
人間も年取ったら性格丸くなる

47 ：

エンジンの慣らし運転と同じだろ　稼働部品があるんだからそこが慣れてスムーズに動くようになった時に最適な音になるように設計されてるだけだと。

48 ：

>>24
【エージングなんてありえない】という世界に君が逃げ込んでるんだよ。
その暗い場所から無理に引っ張り出そうとは思わない。日に当てたら死んでしまうかもしれないからね。
暗いところに一生いればいい。

49 ：

すべての製品を評価する事は不可能なので、使っているうちに最適な状態になる物もある。という事なんでしょう。
俺はそんな経験ないけど

50 ：

>>49
君には暗い場所から出てくるチャンスが僅かながら残っているようだ。
健闘を祈る。

51 ：

>>49
そんな経験しないで済むならしない方がいい。
基本的には「 酷い → よくなった 」だからな。
俺はATH-770COM買って
「なんじゃこりゃ、玩具のラジオか？ → そこそこ聞けるようになったな」
を体験した。

52 ：

それは耳が慣れただけ

53 ：

>>52
自分はエージング中は装着しない派だから
もし耳が慣れただけだというなら大変なことなんだが…

54 ：

装着しなきゃエージングの意味ないじゃないか・・・
一番変化がある部分なのに・・・
通常のダイヤフラムはその物理特性上、ほぼ変化は起きないからな。

55 ：

ここの人達ってもしかして電力会社で音が変わるとか言っちゃう人達？

56 ：

そういう>>55は何をやっても音は絶対に変わらないとか真顔でイッちゃう人ですね？

57 ：

>>55
言っちゃう人達ではないと思います。
経時変化があることは知ってるし体験もしているけれど
東電管内から出た事がないから電力会社で音が変わるかどうか分からない。
そういうあなたは電力会社（ryというネタを信じる人が
本当にいると思ってる変な人ってことでいいんですかね。

58 ：

60Hzと50Hzではかなり音質がかわるよ

59 ：

>>58
あーそれはあっても不思議ではないな。50Hzと60HzでAC-DCの特性が変わるなら音も変わるかもね。
そういえばバッテリー駆動がいいとか、電圧ちょっと下げて正弦波綺麗にして〜とかあったな。
どっちにしろ電力会社でくくるのは無理がありすぎる。

60 ：

↓あのコピペ

61 ：

>>57
井の中の蛙クンか
いつも使ってるヘッドホン持ってアメリカやヨーロッパに行ってみたまえよ
鳴りが全然ちがうぞ　電圧の高さが主な原因だ

62 ：

従来のオーディオ製品の代理店は、現地価格より値段が倍以上になるかわりに、
日本市場専用に電源を製造した商品を作ってもらい、100Vでも音質があまり落ちないような商品がメインだった
ところが、最近のヘッドホンオーディオ製品の代理店は、代理店があまり価格を上げなくなった代わりに、
メーカーに100V用電源を求めず、北米仕様の電源をそのまま使いまわしてくる製品がメインになった
よって100Vでは音質が落ちる機器が多くなった
だから、ヘッドホンオーディオ製品では日本じゃ音質が大きく落ちたりする

63 ：

ACアダプタ・USB電源か国産品を買えということか。

64 ：

違う

65 ：

メーカーが出荷前に電気通したり、
音楽聞いたりして、出荷すれば解決って結論でよくね？

66 ：

>>65
解決するかもしれないけれど
そんなことしたら高くなるぞ？

67 ：

>>65
そんなことしたら不良品が分かっちゃうじゃないですか
どうしてくれるんですか

68 ：

>>65
一部のガレージメーカーでは、メーカー側で数百時間バーンイン済みのをうってたりするな
でも大手はどこもやってないね

69 ：

>>65
鬼才現る
それで、○○の音で○十時間エイジング済み
と書いたら、１万ぐらい高くても買う奴いるなｗ

70 ：

家でエージングするか工場でエージングするかだけの違いなら
エージングしてなくていいから安い方がいいです。
エージングは存在するのは体験しているが
エージング中に流す音で大きな違いが出るとまでは思っていないので。

71 ：

大きな違いが出る場合ってやつを経験したことがある。
たぶん知らない方が幸せだと思うから詳しく書かない。

72 ：

>>65
新車を慣らし運転済みで引き渡してもらうようなものか？
金持ちならともかく一般庶民には必要ないよ

73 ：

>>65
通電チェックぐらいはするだろw

74 ：

>>73は分娩の前にチェックしてもらったか？

75 ：

エージング前と後で ｆ特曲線が変化したりするの？
あんまりそういう客観的な証拠見た事ないんだけど

76 ：

>>75
エージング前と後で ｆ特曲線が変化しないというなら測定してみたら。
証明できるほどの測定能力はないだろうけど。

77 ：

音場が広いだの狭いだの粒立ちがどうたらこうたら
歪だの解像度だのみずみずしさがうんたらとか
音をアナログで主観評価する時の項目やら形容詞は腐るほどあるだろ？
それに引き換え客観的な測定法測定項目はどれだけある？ほとんどないだろ。
つまり現在測定できるような項目では音を語るには不十分ということ。
でなけりゃサウンドエンジニアなんてとっくにみんな廃業してるさ。

78 ：

似非科学とか占いとかそれと同じジャンルだからな

79 ：

信じるものは救われるて言葉と同じこと

80 ：

マジで分析評価するなら振動版の分割振動なんてことまで考えたら
測定すげー大変そうだけどなー。そもそも本当に科学的と言えるレベルで測定できるのかね？
あんな小さいものにレーザー距離計を多数ずらっと並べることができれば
多少は何とかなりそうな気もするが現実的には無理だろう。
まさかとは思うが
「振動板から出た音をマイクで拾って電気信号を測定してみました」
「グラフを目視で確認しましたが目に見える変化はありませんでした」
「歪も確認しましたが大した量ではありませんでした」
「ですからエージングは疑似科学です」
なーんて小学生でも思いつきそうな簡単な話で済むとは思ってないよな？

81 ：

>>80
> まさかとは思うが
> 「振動板から出た音をマイクで拾って電気信号を測定してみました」
> 「グラフを目視で確認しましたが目に見える変化はありませんでした」
> 「歪も確認しましたが大した量ではありませんでした」
> 「ですからエージングは疑似科学です」
> なーんて小学生でも思いつきそうな簡単な話で済むとは思ってないよな？
それをやってWEBにあげてたのがいたな。

82 ：

ぶっちゃけオーディオに興味ない理系の人間に質問したら
変わらないと主張するほうが疑似科学だって即答すると思うぞ。

83 ：

違いが±0でない限り効果はあると思うぞ

84 ：

でかいスピーカーならコーンのムラ取るためにエージングやったほうがいいが
ヘッドホンのエージングなぞ無意味
長時間連続で鳴らせば音は変わるよ　でもね
それダイヤフラムがどうのじゃなくて、コイルが帯磁して一時的に
動きやすくなってるだけで、長時間使用しなかったりすると元に戻っちゃうから
そう考えるといかに無駄なことをやってるかよくわかる

85 ：

>>84
> でかいスピーカーならコーンのムラ取るためにエージングやったほうがいいが
> ヘッドホンのエージングなぞ無意味
スピーカーのエージング効果はツィーターだけと思われていたんだが。
> コイルが帯磁して一時的に
すげえ新設だ電気学会が衝撃を受けそうだ。

86 ：

お前ら耳のエージングはしてるのか？

87 ：

毎日老化してるわい。頭頂もね。

88 ：

音が良くなるほうの変化＝バーンイン
音が悪くなるほうの変化（劣化）＝エージング
ってイメージがある
音が良くなる方向の変化にエージングを使うのは微妙

89 ：

エージングにもバーンインにも良くなる悪くなるというイメージは持ってないな。
あくまで初期の急激な変化を出し切って安定させるだけ。
それが良い方向に働くか悪い方向に変化するかは設計次第では。
正しいかどうかは知らんが個人的には
メカ（可動部）を含むとエージングで電子回路がバーンインかなぁ。
バーンインは初期不良のあぶり出し的な意味もあるのではなかったか。
なのでヘッドホンにバーンインを使うのは微妙。

90 ：

試聴用にずっと音が鳴りっぱなしになってたりするけど
逆に鳴らしすぎて劣化したりしないのかな？

91 ：

初期値：生産直後の状態。慣らし動作による特性の変化が大きい。
↓
エージング・バーンイン・慣らし（呼び方は色々）
↓
初期変化終了：比較的安定した状態。設計の狙い値に近い状態。しかし変化は続いている。
↓
使用経過
↓
設計の狙い値：設計どおおおおり！の状態。変化は続いている。
↓
使用経過
↓
設計の狙いを通り過ぎて特性が悪くなってくる。変化は続いている。
↓
以下略

設計の狙い値付近を通り越す程まで使い込めば
劣化と呼ばざるをえない状態になるのは当たり前。

92 ：

そりゃどんな材質だって使い続ければ壊れるか調子悪くなるからな
ピークを過ぎたら悪くなるだけ

93 ：

ある程度使い込んだ時に狙った音になるよう設計されている
これエージング信じちゃってる人の妄想だよね

94 ：

ただ初期には現実にそういう変化があるから妄想とはとても言えないんだが。
特にヘッドホンやスピーカーは音を決める肝心な部分にも可動部があるからね。

95 ：

そりゃ新品から劣化する一方だからな
設計の狙い値（笑）とか見てきたかのような妄想垂れ流してるのが笑える

96 ：

エンジニアには当たり前の初歩的な話でも
文系には想像もつかない世界だからどうしようもないな

97 ：

ヘッドホン設計者自身はエージングはオカルトって明言する人が多いよね

98 ：

設計者がエージングがあると取れる発言のリンクは2つ程見た覚えがあるけれど
エージングがオカルトだと設計者が明言してる記事は自分は一度も見たことがないな
多いと言うなら幾つかリンク貼ってくれないかな

99 ：

経験上、エージング自体は否定しないが
開封後すぐ聞いた感想で語るのはバカ、みたいな人はバカだと思う

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