【ARAYA】アラヤｘラレー 【Raleigh】その22

1 ：2013/03/24 〜 最終レス ：2013/04/04

復活したマディフォックス等含むアラヤの完成車やリムなどのパーツと
アラヤが販売しているラレーについて語るスレッドです。
非アラヤなラレーもこちらでどうぞ。
アラヤ
http://www.araya-kk.co.jp/rinkai/
ラレージャパン
http://www.raleigh.jp/
前スレ
【ARAYA】アラヤｘラレー 【Raleigh】その21
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1355480299/l50

2 ：

前スレ>1000get記念にスレ立ててもらいますた

3 ：

乙です
FEDのホイールがママチャリ仕様なのは何故なんだぜ。
重くて走らないだろ。それとも何かマジックでもあるのか。
一般的な700x28Cより650x35Aのほうが優れてるとは思えない。

4 ：

700cじゃ太いタイヤ履けんだろ

5 ：

>>3
そういう人のためにラレーCLSというのがちゃんと用意されていてだな
いや別のロードでもクロスでもなんでもいいけど
てかどうして自転車には「車種」があるの？と同じじゃねその疑問ｗ

6 ：

太いのがイイ〜〜

7 ：

>>3
26インチのママチャリと同じタイヤが使えるようになってる
旅行自転車だから、旅先でパンクしても26インチのママチャリタイヤなら簡単に手に入るって理由から
逆に言えば、26インチママチャリタイヤでパナレーサーやミシュランやコンチネンタルのようなスポーツタイヤは無いから（当たり前だw）
走らせると、どうしても走行性能がママチャリに毛が生えた程度になってしまう
自転車の走行性能はタイヤホイール性能に大きく依存するからね

8 ：

>>7
今の650Aがしょぼいタイヤしかない点は同意だけど
26HEスリックだって耐久性や耐パンク性完全無視でクローザー1.25とか履いて
やっと28Cと同じくらい、そもそも700Cにしたところで
32C以上の乗り味はかなりもっさりした感じだよ
所詮そんなものだからそれが嫌なら太いタイヤ選ぶなとしか

9 ：

今時ホームセンターでも700c売ってない？。

10 ：

まあなんだかんだ街乗り含むストリート仕様なら700x25cが抜群のバランスだと思うよ
それもGP4000sという選択肢があるしな。Pro3,Pro4も柔らかくていいけど、デイリーユースでは減りすぎる
乗り心地、転がり抵抗、空気抵抗で一番優先度低いのは空気抵抗だと思う
ガチのカーボンロードで山に行くわけじゃないんだからタイヤの太さによる空気抵抗くらいならね
まあ650x35Aの利点はそういうとことは全く別だしね
基本性能は700c有利で揺るがないけど別に関係ないでしょ

11 ：

まったく違う人種て感じだよな

12 ：

空気抵抗と重量を気にしなければビッグアップル
カチカチからフワフワまで空気圧で自由自在

13 ：

650Aの利点って何だろう。
いまどき↓こんな理由はないだろうし。
> 旅先でパンクしても26インチのママチャリタイヤなら簡単に手に入る

14 ：

スワローランドナーがハブダイナモやめちゃったのは何故?

15 ：

タイヤって
パナのコルデラヴィとシュワルベのマラソン・デルタクルーザー以外に
スポーツ車用途のってある？

16 ：

シュワルベのは耐久性はいいかもしれんがグリップが悪いらしいな。
高速でコーナリングしたいわけじゃないが、
急ブレーキでスリップしたり、濡れた路面で駆動スリップするのは嫌だ。
どれくらいグリップ悪いんん?

17 ：

>>13
昭和50年頃なら意味があったんだよ
田舎にゃ何も無く道路も舗装してない土道が多くタイヤの質も低い
知らない先ですみません廃チューブと廃タイヤ分けて貰えないでしょうかと
助けてもらえる可能性がある

18 ：

やはり懐古趣味かの

19 ：

もし、
乗り心地の良さによる疲労軽減が、
進みの悪さによる疲労増加を、
上回るのであれば、
太いタイヤ縛りも悪くはないが、
どうなんだろ。
まぁ
700x28Cと37Cの両方が使える自転車にしとけば、
先に判断・決断する必要ないんだが。

20 ：

シュワルベが主張するところによると
37-622で4気圧にした"rock-hard"と
60-622で2気圧にした"balloonbike" "full suspension effect"は
転がり抵抗が同一らしい。
乗り心地を優先するならビッグアップル。
ふかふか、それでいて、よく転がる。

21 ：

>>20
比較対象が行きすぎてて参考にならんだろ
文字通り規格外

22 ：

37-622で4barってのは、37-590で2.5〜4.5barのデルタクルーザーに近くね?
60が規格外? アラヤさんは自転車メーカーなんだから、60が入るフレームを設計するだけじゃん。

23 ：

>>9
>今時ホームセンターでも700c売ってない？
普通は売ってない
チューブもママチャリのハチサンとルックMTB用の1.75〜だけ
そもそもクロスバイクたくさん走ってるの東京だけだし

24 ：

タイヤとチューブは予備を携行すればいいんでね。
ケブラービードの折り畳みタイヤが好きでない人でも、
緊急時の臨時用としてなら我慢できるかと。
タイヤ・チューブよりも深刻なのはホイールだろう。
スポークが折れる、リムが曲がる、ハブ軸が折れるなど、
そういったトラブルのときに、
ママチャリしか置いてない自転車屋で対処できんのかな。

25 ：

>>19
それなら迷わず28C
みんな何度も言ってるけど太いタイヤは比較でわざわざ選ぶものじゃない
>>11の言うように人種違うし30mm以上のタイヤは
同じ自転車つっても世界が全然違う
クロスとロードのブームから入った人増えたから
28mm以下のタイヤしか経験ない人が多数派になってきたということだろう

26 ：

昔作った650Aのリムが余ってるんじゃねーの？
本業はリムなんだし、わざわざ現代主流の700c外してマイナー規格使ってるんだから相応の理由がある筈だ

27 ：

ママチャリに付けてる40-590タイヤですら、
気温が15度ちがうと勝手に0.2bar増減して、
ペダルが重くなったり、ポンポン跳ねたりグリップ低下したり路面の凹凸拾いまくるのが気になる、
そんな俺は、ものすごく迷うよ。

28 ：

>>24
だから今は28Cあれば国内はどこでも走れる
太いタイヤ特にハチサンはもうそういう理由で乗るものじゃない
ハチサンから始めた自分がまだ一台残してる理由は
懐古趣味とかもあるけどあと「気持ちいいから」だな
26HEにも太い700Cにもあのしっくりする感じはない

29 ：

>>26
SP-30の26インチは一時期消えてて復活したから、再生産したんじゃないの?

30 ：

>>28
その気持ちよさkwsk。
特定のタイヤのフィーリングなのか、タイヤによらずサイズによるものなのか。
どうしてもFEDが気がかりなんだ。
なにしろショップからはFEDやめとけと言われてるので、FEDにする理由が欲しいんだ。

31 ：

>>30
サイズだね
身長168cmの自分にぴったりくるスイートスポットが
700Cだとタイヤ幅28mm以下、650A/Bだと30mm代、26HEだと45〜50mm以上で
そこから外れても普通に乗れるけどなんか違うって感じ
でもそれがフェデラル選ぶ理由にはならんし、店の人がやめとけっていうからには
品質管理とか大人の事情があるのかも
あまりこだわらずにいろいろ試乗して気に入ったの買えばいいんでね？

32 ：

ありがとう。
うーむ悩む。

33 ：

FEDクラスになると試乗会にも出てこないんだよねー。

34 ：

>>14
たぶん専用ライト＆キャリアのコスト高に耐えかねてじゃないかと

35 ：

後からハブダイナモ化すると手組になるから高くつくんだよなー。
いや、完組もあるらしいんだが。

36 ：

>>30
その止めておけと言ったショップはどんな理由でそう言ったの？
ショップの見解を知りたい

37 ：

>>36
650Aではタイヤやホイールの選択肢がないに等しく、
にもかかわらず、わずかな選択肢は、
現在の日本の道路状況では過剰な太さの1-3/8だから、と。
しばらく乗ったらタイヤを細くしたいと相談してくるのが目に見えてるから
いくらでも選択肢がある700cにしたほうがいいですよ、と。

38 ：

フェデラル、悪くないと思うけどな〜

39 ：

>>37
それは正論、間違ってない
自分も、とりあえずツーリングしたいんだけど〜と相談受けたら同じこと言う
話聞く限りではツーリング向きのロードが無難かと
諭吉さんあと2枚ほど奮発してジャイのペースとか買えば割と満足できると思う

40 ：

リアキャリア簡単につくから夏休みの数泊くらい余裕だし
必要ならツアラープラスの26Cや28Cとかも履けるから
まあそこそこ荒れてる道コースに入れても走れるということで…

41 ：

>>37
ラレー・アラヤからツアラーを選びたいなら26インチじゃなくて700Cの
クラブスペシャルやエクセラスポルティーフかな
http://www.raleigh.jp/catalog/30_CLS/index.htm
http://www.araya-kk.co.jp/bicycle/2012/12_EXS/index.htm
フェデラルなど安い価格帯で探すと別社の方がいいな
ソノマD　　http://item.rakuten.co.jp/cyclemall/100000011880/
サテライトスポーツ　http://item.rakuten.co.jp/hakusen/satellitesport/

42 ：

>>37
フェデラルと似たスタイルだけど700Cで同価格帯ならラトゥール
http://www.cb-asahi.co.jp/item/49/69/item100000006949.html

43 ：

みなさんありがとう。
>>38
FEDは何か惹かれるものがあるんですよね。
>>39
ジャイアントはアルミなのでスルーしてました。
>>41
ライトウェイとジェイミスのそれは、ショップの人が選択肢として教えてくれてました。
でも、なんかビビッと来ないんです。理屈的にはFEDより良い選択肢のはずなのに。
なぜこうもFEDが気になるのだろうか自分にも分かりません。
>>42
すみません、あさひPBだとショップで扱ってないので無理です。

44 ：

>なぜこうもFEDが気になるのだろうか自分にも分かりません。
それは多分見た目のバランスってやつだろう
いくら合理的でも700Cフレーム46cm激スロピンとか見ると
自分の財布でこのチンチクリン買うのかyo！と腹立ってくるしｗ

45 ：

ジャイ涙目ｗｗｗ

46 ：

>>43
そこまで気に入ってるならかっちゃいなよ
タイヤはタフレックスかNewマイティロードかな

47 ：

そんだけ気に入ったならタイヤの入手製の悪さなんて屁でもないだろ
>>43がFEDに頬ずりする姿が目に浮かぶわ

48 ：

>>45
www.giant.co.jp/giant13/images/bike/CA01/00000049_027.jpg
ツ、ツーリング車は跨ぎやすさとか大事だから（震え声）

49 ：

比較対象にするならアンカーのUC9やジェイミスのオーロラとかだろう
GIANTのアルミロードは人種が違うw

50 ：

ＦＥＤは孤高のチャリ
比べるものはこの世に無い

51 ：

フェデラルのクレーム続出取り扱い中止の件で何かが弾けたのか？

52 ：

>>49
そうでもないかも。
FEDのフレームは肉厚そうだし、
溶接で生じる応力残留への特別な配慮とかもなさそうだから、
クロモリといってもアルミなみにガッチガチだったりして。
タイヤがハチサンで低圧だから、衝撃や振動の吸収はタイヤ任せで。

53 ：

>>50
ママチャリ・・・

54 ：

フェデラルはむしろ塗装が貧弱な方がネックかな

55 ：

それは輪行する自転車としては厳しいものがあるなぁ。
リアキャリアの上荷物を積んだ状態で、足を前に回して乗り降りしたら、トップチューブハゲハゲになりそう。
ライトウェイのソノマDとかは塗装の丈夫さを売りにしてたような。

56 ：

その代わりカンチブレーキはシマノ105、フェンダーがSKS、リムはARAYA SP-30、ハブはシマノACERA、
パーツアッセンブルはコスパ良いんだよな

57 ：

BR-CX50はシューが舟付じゃないし、R50T2はどーなのよって話が。
ウエットコンディションで峠を下るときに大変なことになりそう。
とりあえずシューを舟タイプに交換することになるんだ。
フェンダーSKSだって単なる舶来信仰でさ、
樹脂だと耐候性の問題でボロっちくなるし、
金属製のをピカピカに磨き上げ、
タイヤにピッタリ沿うのが良しとされるわけでさ。
結局、交換することになるんだ。

58 ：

何言ってるか分からんがSKSは樹脂をアルミでサンドイッチした構造だ
叩けばいいってもんじゃない

59 ：

フレームの塗装を犠牲にしてコンポのグレードを上げるというのも何だかなぁ。
たまにしか使わない、あるいは、コンポが消耗して交換するときには自転車まるごと買い直しのスタイルなのかな。

60 ：

ドロヨケついているからといってママチャリのように気軽に雨天走行して、その後も放置で乾かすだけとはいかないよね。
とくにチェーンやディレイラーにはカバーが必要だと思うんだけど、スタイルを壊さない何か良いものないかな。
あさひとかで売られてる通勤用クロスに付いてるような樹脂製のを付けたら、台無しだよね。

61 ：

上だけカバーしても下側やスプロケ・ディレイラーが剥き出しだと、チェーンが水を被りまくるよね。
英国風の骨董的なデザインなら実用車のような巨大なカバーでも何とかなるのかもしれないが・・・。

62 ：

>>59-61
どうせ買わない無知な素人は黙ってろってこった

63 ：

雨の日には自転車のらないヘタレが何をいう

64 ：

雨の日乗ったら、拭いて油差せば済むことだろｗ
塗装が弱い？
輪行してキズ付かない自転車があるとでも？！

65 ：

それは、ろくに雨の日に乗らない人の発想だ。
本降りの雨の中を丸1日延々と走り続けると、
もはや水たまりの中を走るような状況の道路が多々ある。
タイヤが掬い上げた水がバシャバシャと音を立てて落ちる。
とくに後輪のドロヨケを水がぐるりと回って
フロントディレイラー付近で盛大に滝のように地面に向かって落ちる。
もはや、チェーンにシャワーで水をぶっかけ続けるような状態になる。
走っている間にオイルは落ち、フレームは錆びはじめると思っていい。

66 ：

フェデラルのドロヨケで不満な点は、ピカピカではないこと、だなぁ。
この手のタイプの自転車では、その見た目の上でドロヨケが重要。
ピカピカに磨かれていることと、タイヤとのクリアランスがちゃんとしてること。
この2つを疎かにすると、途端にかっこわるくなってしまう。

67 ：

FEDさびるの嫌なん？雨の日用に買ってもいいぐらいの価格なのに？

68 ：

やっぱり何であれ安くても錆びるのは嫌だろう。
錆びるのはいいとしても、チェーンが水洗い状態はヤバいっしょ。

69 ：

>>65 >>66　>>68
こいつは何でもいいから駄目だししたいだけだろ
もうイチャモンレベルで
5万バイクにネチネチ粘着してないでバイトでもしろ

70 ：

スワローランドナーのドロヨケも、つや消しだったような。
ドロヨケは工作の手間がかかるから量産に向いてない。
本所のドロヨケを完璧に取り付けてくれと頼んだら、
いったいどれだけ工賃かかることやら。

71 ：

泥除けだけでフェデラル買えるんじゃねw
フェデラルのインプレやってた人も泥除けのチープさを指摘してたっけな

72 ：

1台じゃ済みそうも無いな。
てか、フルオーダーの完成車の注文でなければ断られる予感。

73 ：

４万の自転車にバフがけの泥除けつけろとか…笑い死にさせる気かよ
大体パーツのグレード上げてといっても基本アルタスで
ブレーキだけちょっと良いものにしてあるだけだぞ
（それでも最低限の要件は備えてる）
自転車舐めるのもいいかげんにしろと言いたい

74 ：

>>73
ホムセンで安く売られてるママチャリのドロヨケでも顔が映るくらいピカピカだが。

75 ：

ていうかホイールがママチャリ仕様なんだから、
ママチャリ用のドロヨケを付ければいいんだよな。
ただ、ママチャリ用のドロヨケのステーはハブナット共締めになってるから、
そこんところは要工夫ってことで。

76 ：

タイヤにピッタリ沿うような美しい取り付けは難しいと思う。

77 ：

>>74-76
老人ホームにもこういう鬱陶しい爺さん居るよな
自分は稼いで金があるわけでもないただ食わせてもらってるだけの身になっても
あの看護師はここが駄目だもっとこうしろだのブツブツ文句ばっかり言ってる
5万円の自転車も買えないから想像で買える気になってブツクサ文句言って憂さを晴らしてるだけ
経済的弱者の遠吠え

78 ：

>>74
ラトゥールでも買えばいいんじゃね？
でもあれに比べたらはるかに構成はまともだと思うけどね、フェデラル

79 ：

>>74
それ磨きじゃねーからｗ

80 ：

磨かなくても鏡面なら素晴らしい生産技術

81 ：

>>60−61
いくら安いからって輪行車（古い言い方だｗ）を屋外保管したいとか
自転車選びの時点で間違ってるよ
雨にあたってもいいけど濡れたら部屋に入れて拭く、チェーンは注油、
ピラーとステムは時々外してグリス入れる、そういう使い方するものだから

82 ：

ビアンキの判決に、アラヤの中の人はビビリまくりかな

83 ：

>>82
駄目だこりゃ
レス付けるだけ無駄なので以後相手するのやめた

84 ：

そんな餌に釣られクマーまで読んだ

85 ：

FEDは維持費かかるような気がする。
ホイールは手組みになるし。

86 ：

>>85
朝からずっとしつこい
金がないから買えなくて酸っぱいブドウで僻んでるのか

87 ：

FED買う金ぐらい誰でも持ってるだろｗ

88 ：

その金すらないから買いたくても買えない理由を考えて
ここが駄目だから買わなくていいと自分に言い聞かせてる

89 ：

>>87
最近の自板は5万超えると高いって言われるんやで

90 ：

そういや前にアンカーC9を10万の手頃なツーリング車と書いたら
ギャンギャン噛みついてきた奴がいたなあ

91 ：

それ手頃って書いたの俺じゃねーか
基地外が沸いたから途中からガン無視だったが別の奴が必死に相手していたｗ

92 ：

ひとりで何やってんの

93 ：

>>91
いや、自分も手頃って書いたら変なのに粘着されたことあるよ
ラレースレじゃなくて昔のツーリングスレ
基地外さんがあっちこっちのスレに常駐してたんじゃないの？

94 ：

今日ワイズに寄ってみたらカールトンVとかいう新種がラインナップされてた
みためCRRやCRFのフレームとフォークにそっくりだったがだれか詳しい人いる？

95 ：

これ？
http://ysroad-shinjyuku.com/itemblog/2013/02/raleigh-carlton-v.html

96 ：

安い＋地味＋ややマイナー＋通販OK
コミュ障粘着質な奴が好みそうな要素が揃っているのがアラヤの辛いとこだわな

97 ：

バーテープは消耗品だし革サドルなんて重いだけだし、わざわざこんなものに金出す人いるのかよ

98 ：

サドル等を革仕様にしたカタログ外モデルか
>VはヴィンテージのV

99 ：

あーでも革サドルはなじむとホント尻に優しいし良いよ

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