【ロマン】雑談スレ92【民話】

1 ：2013/03/20 〜 最終レス ：Over

前スレ
【コミュ症】雑談スレ91【R】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1363177796/

2 ：

２

3 ：

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　 　 //`ー―――一'^ー､´ ﾍ
　　 //　・　　　 ・　　　　　L＿ﾍ
　　,l に　　・　　　ニ　　　 |　　 ﾍ
　∠.人 　_人＿ 　 　 　　├‐ ''ﾞ´ﾍ

4 ：

ひこにゃん！

5 ：

お酒を飲んで２ちゃんねるに好きな事を書いたら寝てしまった。参ったなあ。
今読むと、結構過激な事が書いてある。参ったな。２ちゃんはこういうことを書く場所とはいえ、
ちょっとやりすぎたかもしれない。もう人の悪口とか書きたくない。みんな良い人なんだ。
ちょっとすれ違っただけ。合わなかっただけ。仕方の無い事だよ、、、

6 ：

DV男が謝りながら殴るって話を思い出した

7 ：

>>6
まっ！イヤミなおひと！

8 ：

イヤミのつもりはないけどなー
人間の欲望関係、転移関係はちょっと見方を変えれば被害妄想加害妄想と同じもの、みたいなこと考えてた

9 ：

酒は飲んでも飲まれるな♪（レゲェ調で

10 ：

DVを連想するのは過剰反応でしょう。
私は人なんて絶対殴らないし、書く事っていうのはきわめて穏やかな行為だよ。
書かれたものの性格や何かっていうのはあるかも知れないけれど、それはあくまで、
読み手の中のとりとめも無い記憶から抽出される、妄想で構成されているんだよ。

11 ：

まあ象徴界はクッションではあるからな

12 ：

何で折口スレがないんだ？
俺なら軽く、安藤、富岡、山折、赤坂、中村らをまとめて子供扱い
してやるがW
俺なら、上の５人どころか折口自身さえ、はっきりと気付いて
いなかった折口民俗学の本質を突き止めてるがW

13 ：

つまり一方の性の他方の性に対する､生きることのできる穏やかな関係が打ち立てられうるような避難所には、
父の隠喩という媒介の介入が必要である、ということです。
か
言葉とはつねに「父の隠喩という媒介」がある「穏やかな関係が打ち立てられる避難所」であれば、
それで作られた文学もそうなるだろう
えびねの言う「ロマンのある文学」ってのもそういうものなのかね
まあえびねもしゃべるならしゃべればよい、しゃべらないならしゃべらなくてよいが
こういう話してれば「痴情のもつれ」が嫌いなムーに対する虫よけにもなるじゃろうて
「女性セブン」なわたしみたいなのは近寄っちゃうが
「女性セブン」っつうよりレディコミか
この件に限ればムーがつっこんできたらムーに反論してやってもよいぞ
とりあえず「なんでそうなった」ところをホステスあがりフェミあがりのすれたおばちゃんに話してみんさい
少なくとも「ここで痴話喧嘩はやめろ」なんてわたしゃいわん
話さなくてもいいけど、わたしが興味向いてるだけ
往年の別マやらりぼんでよく読んでたマンガ家たちがこぞってレディコミ書いててワロタなあ
コーラスだっけか
ぐぐったらうぃきぺぢあ的にはレディコミではないらしい
http://ja.wikipedia.org/wiki/Cocohana
少年ジャンプと女性セブンのコラボっておもしろそうじゃね！

14 ：

>>13
そうねえ。ルックスやRや趣味は合ってたんだけど、ちょっと性格に難ありだね。人間的な成長度が足りない人なのね。
私は大人の誠実な男性じゃないとだめなの。幼稚で軽薄な人はだめ。それだけかなあ。

15 ：

おい、アヤナリン！
上のキモブスに食い付けよW

16 ：

取りあえず、真間さんとかアヤナリンとか。２ちゃんねるでRを探すようなのにはろくなのがいないと分ったよ。
メル友ぐらいならまあ許容するけど、実際話したり会ってってなるとねえ。ダメな人ばっかだわ。

17 ：

二人とも積極性はとてもあって、私に会いたがっていて、そんなに会いたいなら話してみるかと思ったら…
ちょっとあらら…と思うような言動が目立って、こりゃねえわと思った次第で、でも、Rに積極的なのは、
ちょっと受け身な私は見習うべきかと思って、ちょっと行動してみる事にしたよ。みんなやってるんだよね。
恋愛のプライオリティが異常に低かったんだけど、これからは恋も良いかなと思う。ミニハンにはこんなとこかな。

18 ：

合コンとか行った事ないんだよな。サクラで呼ばれた事があるくらいで。みんなやってんでしょ？
そんなに出会わないといられないのかなって、それって恋愛依存症とかじゃないのって思ってたよ。
一方で仕事一筋の人とか、私みたいに趣味を優先したい人の間では、晩婚化が進んでいて、
私位だとそう焦る年代でもないけど、まあそれなりに、普通並みに恋愛はしようかなあとは思った。
恋愛の事考えると、ちょっとナイーブになってくるけどねえ（笑）

19 ：

あとあれだな、携帯持たされるとちょっときついね。真間さんにはスマホを買ってもらったんだけど、
あれをいじりはじめると依存症になる。アホみたいに電話魔、メール魔になるよ。きもいって。そういうの。
基本ぼっちというか、やりたいことがたくさんあるのに、頻繁にデートするとかもちょっときついわなあ。
まあ恋愛するなら束縛される事を念頭に入れて、本腰いれないと行けない事を学んだ。
今までってこんな、束縛して来る人いたっけなあと思うんだけど…う〜んわかんないよなあ。
まあ人も色々なんだな。

20 ：

真間さんにも言ったけど、人間文化的に物質的に満ち足りてると、子孫を残そうって本能が薄れるんだよ。
本能が爆発するのは、ジリ貧になってもう追い詰められた時なんかで、人口爆発してる国って途上国ばっかでしょ。
大変だよなあとは思うわ、貧乏人の子だくさんもそれなりに幸せなんだろうけど、ちょっと自分はって思うと、
考えちゃうよな。今創士さんの教養を全部吸収しないと死んじゃう病にかかってるし、絵も書きたいし、
焦ってるんだよ。ボルヘスもフーコーもブルトンも読んでないしさあ、必死だよな。
シュルレアリスム運動とかテルケルとかの当たりをちょっと勉強しないと、だめだよなあ。バタイユ女子としては。

21 ：

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1363177796/981
まあ真間はいまんところえびねに対する復讐みたいなのは２ちゃん上では見せてないのが、
いままでのえびね被害者ｗとはちょっと違うとは思う
えびねどうよ、別れてからいやがらせメールとか受けてるか？
とかはどうよ

22 ：

津原と喧嘩してみて、ああ文学やってる人が論争好きなのってこういう事なんだなって思って、
デリダとラカンとか、昔はまあまあ仲良くしとけってぐらいにしか考えてなかったんだけど、
この意見をなにがなんでも認めさせたい、という気持ちがわかるようになったよ。
それで、今創士さんのサブローザを面白く読んでいるよ。論争は面白いね。
小谷野にも論争とか事件の話を教わったけど、彼がそういうものに興味をもつ意味がわかったわ。
>>21
メールとかはうけてないね。

23 ：

親に反対されたって要件はそれほど重要でもない？
あと「ちょっとあらら…と思うような言動が目立って、こりゃねえわと思った次第」
ここらへんkwsk、言える限りでよい

24 ：

恋愛の話なんだから主観ばりばりでいいと思うぞ

25 ：

こう、嫌いになったわけでもなく、他に好きな人がいたわけでもないのに
なんかこう、ちょっとした違和感が積み重なって、文句を言うようになって
別れる、ということはわたしには多かったかもしれない

26 ：

う〜ん、親に反対されたのは、真間さんをパッと見て、私の話から言動を推察して、
こりゃちょっとまじめな好青年じゃないなと判断したんだろうね。うちの親ってそういうの鋭いからさ。
歴代で自分が認める人には、●◎氏と敬称をつけて呼ぶけど、真間さんについては「そんな奴」扱いだった。
ちょっとあらら…っていうのは、プレイボーイぶりをアピールする割に、話で聞くと引きこもりだったって事。
なんか極端な人みたいだね。

27 ：

んー、そういうのはひきこもりっつーより、
ホストがときどき部屋にこもって一人になりたいとかそんなんじゃなくて？

28 ：

学生時代いじめられてたらしいんだよね。それで引きこもりなんだって。まあその辺は同情するけどね。

29 ：

昔そうだったってことか
まあたしかにメンヘラえびねを受け止められる強さはなさそうじゃのう
えびねを人格攻撃するほどまで怒らせたのはどういったところ？
真間ももしいたら言いたいこと言ってよかよ
まあ気を利かせてえびねタイムが終わってからでもよいが

30 ：

私が怒ったのは…
何か結婚をダシにして女の子と遊びたい男っているらしいんだよな。真間さんも例に漏れずッてことだったって事だよ。
そんな人と関わった事なんて今までないからね、いくら本を読んで知識があったってだめなんだよ。人間的カタワだね。
結婚結婚と具体的に計画を語るくせに、私の親が一言「そいつはだめ」って言っただけで引っ込む程度の器じゃだめだよ。
本気じゃないか自信がないかどっちかでしょう。こんなんじゃもし結婚できてもすぐ破綻するよ。実際そうなったらしいしね。
普通につきあうにしたって、結婚するにしたって、まじめに関わるなら家族の介入って当たり前なんだからその辺わきまえないと。

31 ：

思ったよりまともな問題だったな
だとしたらそれであの真間への攻撃はないべｗｗｗ

32 ：

私はプライドが高いし、怒るときは怒るよ。私が感情を出してもそれを受け止められるぐらいの度量がある人じゃないとだめ。
女なんてだいたい感情的なんだって思える位の大人が良いね。
今あるサイトで募集をかけてみたら、金持ちのダンディーおじさんとムキムキのイケメンサーファーから反応があった。
どうなることやらねえ。こういうのってやってことないからわからないけど、ちょっと面白い（笑）

33 ：

むかしたくさんいた、夜遊びを通じて「業界」にぶら下がっているようなライターやらは、
いまはどういうことをして空腹を満たしているのか。
思想本やエロ本をはじめとして雑誌媒体はもうダメなのだろうから、
ライティングで飯を食おうにも、ひんぱんに書くとこが、ほとんどないのじゃないのか。
かつての夜型自由文士達は、ネット言論空間へ流れているのだろうか。
ネット言論のお水っぽさというのには、
そういう事情があるのでは、と思うのだが、いかがなものか。

34 ：

バカ老人はすっこんでろ

35 ：

>>33
「むかし」、「夜遊び」、「「業界」」、「雑誌媒体はもうダメ」、「夜型自由文士」、「お水っぽさ」
全部意味がわからん。
これはゆとりには通じない。
老人には通じるのだろうか。

36 ：

クラブイベントなどをを渡り歩いて
そこではどういうファッションがはやっているか、とか
どんな音楽やミュージシャンがはやりつつあるのか、といったことを
フランス現代思想やアメリカンカウンターカルチャー論の文脈にうまく乗っけて
田舎から上京してきた青年をだましていた連中のことですよ。
具体的にいうとこの間死んだ川勝正幸とか中森明夫とかいとうせいこうといった
80年代宝島あたりに頻繁に登場していたライターとその周辺にたむろしていた輩のことですね。
最近はSPAあたりに集まっているようにも見受けられますが、
SPA自体が35歳以上の中年向けのビッグトゥモロウ化しているので
水商売(といってもR)臭だけが漂っているだけですね。

37 ：

ほう〜。これは興味深いぞ。
もっと説明してくろ。

38 ：

80年代サブカル雑誌やアングラ雑誌の編集者というのは左翼崩れが多いんですよ。
この連中が小劇場や東京インディーズシーン、カルト漫画、欧米系カルト映画、ファッション
といったサブカルレヴューを通して現代思想をその当時のティーンに吹き込んでいったわけ。
だから60〜70年代の学園紛争の顛末をよく知る作家の橋本治なんかは
このようなサブカル運動を80年代安保と位置付けている。
まあ、政治闘争といっても反校則・管理教育、フリーRといった子供受けのすることなのですが、
その結果として学級崩壊やエイズ(その他性病)の蔓延という今日的病理の一端ともなっているんですけどね。
で、90年代にはこの連中にだまされてサブカルや現代思想に入った連中が詐術の拡大再生産をした。
これが第二次現代思想ブームや90年代サブカルの内情でしょう。
ただ、前述の政治性は薄められて風俗としての側面が強くなった。
しかし、この風俗性は例えばファッションの場合はストリート系が
音楽シーンと連動する形で裾野を広げたけのだけれども、これは産業として裏社会の参入を許すものとなった。
またフリーRの場合は“R”と称するRの拡大と浸透を促し、
これらを温床としてドラッグカルチャーも拡大した。
ドラッグカルチャーの是非はともかく、その胴元がどこなのか？
その資金がどこに流れているのか？ということを考えたら由々しき問題ですね。

39 ：

あなたすごいですね。何者ですか？プロの方？まさかこんな偏狭の掲示板には来ないだろうと思いますが…。

40 ：

東電さんのスレにムーの編集者が来てる！ここにも来てもおかしくないんかな。すご！

41 ：

三浦がわからないというのは、「ゆとり」だからというよりも、
たんに知能低いんじゃないのか。

42 ：

知能ってなに？

43 ：

きみに乏しいもののことだな。

44 ：

俺乏しいものいっぱいありすぎてわかんないよ。
知能を定義できないの？

45 ：

>>38
そうだなあ。
サブカル文化や言論の場が、雑誌からネットに完全移動した件に、どんな感想をお持ちですか？

46 ：

そういう質問の仕方が
知能の低さの一つの表現である。

47 ：

主張を支える根拠を提示してくれないと困るわ。
もしかして困らせるのが目的なのかな？禅の公案的な。

48 ：

http://www.youtube.com/watch?v=jMtQjAhDd-Q&list=WLqg1h3YLIfPa7bFaD6rpkB8rvLSMrMRDA
レジャネさん、喧嘩する暇あるならライニについて教えてよ。

49 ：

いまの消費社会の言説編成というのは、
いまだに、凡そ１９６０年代から続く「大衆文化革命」の流れの中にある、といえるだろう。
これは、経済高成長率があるていど維持できるような社会では、
それなりに意義があったとは思う。いちおうは社会におけるモビリティーを高める面があるので。
ようは、産業構造ががんじがらめなものになっていた中で、
いくらか自由度の高い、残されたフロンティア、の一つだったわけだ。
しかし、経済が停滞すると、それもすぐさま反動に転じる。
とくに日本のように、寄らば大樹の陰の文化が染み付いていて、公的のみならず民間に於いても企業官僚システムが強いところでは、なおさらだろう。
いまなら政府のクールジャパン戦略やマンガ・アニメの公認カルチャー化などの戦略に予算がつき、
それに群がる輩がいる、ような事態を見れば、ケーススタディできるだろう。
そして、水面で踊っている連中の足下では、前にえびねさんが言ったような、
ファッション業界の酷い就労条件下で酷使され、Rやらなにやらしないとやっていけないような人達と同類の、
「夢見る若者層」が、ひしめいている、のじゃないか。

50 ：

俺はもうほとんど絶望しかけてるわ。
人に知能低いって言っといて、知能の特徴をしめさないんだもん。
俺の中の年寄りイメージが変わったわ。ただ俺に悪口言っただけかよ。
コテつけてるせめて、どうしてそういうこと言ったのか根拠示せよ。
こんなに無礼なんて。こんなにカッコ悪いなんて。
人生経験豊富な年長者ってもっと責任感があると思ってたわ。
人生のお手本みたいなものを、立派な生き様を見せるのが、年寄りのあるべき姿だと思ってたのに。
こうやって世代間ギャップが広がっていくのかな。
これってまさしくアノミーじゃん。世代間連帯の解体。
こういうコミュ症老人のせいで期待が裏切られた経験が積み重なって、
この調子でアノミーが進行したら、どうすんの？
親密性とか関係性を高めることで危機を乗り越えるっていう方法が使えない時代。
絶望しかないじゃん。もう自分の人生の全ての責任を自己決定に委ねろってことでしょ。
ますますアノミーが広がるわー

51 ：

そういや、篠原資明だっったか、若いころ、ライヒ、ライリー、グラスなんかのいわゆる「ミニマルミュージック」を聴きまくりながら、
「差異と反復」を、フランス語で通読した、といっていたね。音楽の力を借りたおかげで、
乏しい語学力でも、読めた、といっていた。
ライヒは「テルヒム」が一番好きだね。好きだというのは、傑作だから、というのではなく、思い出深い、からだろうな。
ヘブライ語の曲だ。
ライリー、グラスは、弦楽四重奏曲なんかが好きだね。クロノスカルテッドなどが演奏してる。

52 ：

三浦って、年寄だろう。

53 ：

ファッソンの人はお水系多いって聞くね。
友達が文化とかバンタンとか桑沢に行ってその後どうしちゃったのっていうような、
崩れ方をしたもんで、何人かと縁を切ったけど、
服を買わないと気が済まない服オタで稼ぐ能力がなかったりするから、
お水しか選択肢が無くなるって訳だ。

54 ：

>>51
ライヒを今買ってみたよ。ライリーとグラスね。今探して見るよ。
レジャネさんの音楽趣味は好きだな。

55 ：

カルテッドは、カルテットの誤記ね。

56 ：

音楽と言えば…ジャズ好きなのにセリーヌが気持ち悪くて読めないってちょっと恥ずかしいのかな。
ニワカすぎ？なんだろうな〜。まあニワカですけどね（ドヤッ）

57 ：

いまの年寄りって自分の面の皮を厚くするのに生涯を使っただけで
徳とか知恵とか譲り愛などこれっぽっちもない
レジャネがその典型

58 ：

それはホルクハイマーが指摘する権威主義的国家における消費の様態で、
強固な行政組織と高次化した産業連携下で発生する周期的不況対策の方途に過ぎないということ。
日本の場合はオイルショックと田中政権崩壊後に露呈した70年代インフレ不況対策として
80年代の消費拡大が期待された(ゆえに消費税導入も同時に上程された)。
ただ、このような消費拡大策は高度経済成長期である60年代型の変奏に過ぎず
例えばポストバブル対応策としてとられた90年代消費社会の見事な破たんがそれを証明している。
なぜ失敗したのか？それは60年代型(そして80年代型)消費活動というのは
生産の裏面に過ぎず、消費と生産がウロボロス的循環構造をもっていたからだ。
ただし、全雇用の6割以上が非生産業に従事し企業の生産活動が国家的枠組みを超えて拡大した90年代にこの手法は通用しない。
どこかのフランス社会学者が得意気に弁じたてるように
消費でもって生産の鏡を割る、といったお気楽な解決策とは
別の段階で現実は推移している。
もっと根本的なところから労働や経済そしてそれを可能にする
価値について考察する時期にきているわけですが、
クールジャパンといって騒いでいる現状ではそれも無理でしょうね。
あれは商社や代理店が利益を確保するのに一般人が乗せられているだけです。

59 ：

国民経済、ってことでいえば、
かんじんな人口が増えないんだから、なに小手先技をつかってもダメ、
といえちゃうわけよね。
これは経済学とか何とかの問題じゃない、たんなる「事実」だろう。
じゃあ、移民をいれるか、といっても、コンセンサスを得られるとも思えない。
やりようないのじゃないの。
アベノミクスがあだ花までいくかどうか分からないが、
大盤振る舞いもついにそれで終わり、いよいよ出つくし、と思っておいたほうが良いんではないか。
でも、なんだか、おととしあたりから、無性にレーガンが懐かしくてね(といっても、もちろん映像の上でしか知らない人だったが)。
安部総理も懐かしく思われていたんでしょうか。

60 ：

>>42
三浦が年長者不信に陥るのはスレの損失なのでわたくしムー大陸が責任を持ってお答えしよう。
知能とは、学習と観察力によって、回りの世界と、その中に置かれた自分の状況を
時間、空間的に適切に把握し、その情報を適切な行動に転化する能力だな。
ちなみにこれが欠けたり狂ったりすると、例えば「三浦は歳くっている」といった
素っ頓狂な結論に至ったりする。

61 ：

>>58
クールジャパン嫌いな私ですよ。
あなたは良識派ですね。尊敬します。

62 ：

さっき入った某サイトで、いきなり男からのメールが届き過ぎ事件が発生した。
救援部隊を要請し、早急に対策をとらねば！

63 ：

１２人からメール来たわ。さばききれん。。。こういう世界なのか。
とりあえずハイスペックに絞ると４人ってとこだな。
ミニハン来ないけど、お水叩きの流れがあったから？
気にすんな。

64 ：

ばたばたして夕方横になって今おきた

65 ：

年長者不信になって人は大人になる

66 ：

お年寄りは腐っても人生の先輩なので大事にしましょう。さて、>>60から始めよう。
知能の特徴は、
1.自分の体の外部から受け取った刺激を情報として変換すること、つまり、
刺激の総体から、特定の性質の抽象（と捨象）。
2.その情報を自分にとって何か意味のあるものへと変換すること、つまり、
抽象した特性と自分との間の関係性（空間的配置のパターン）の発見。
3.その変換を行動につなげること、つまり、
ある行動をするための原因となる合理性（時間的変化＝運動性）の創発。
これらの特徴を持つ知能には個人差があるとする。
この知能の働きの差を生む部分は変換の判断基準にあると思われる。
つまり1の抽象基準、2の関係性の発見基準、3の合理性構築基準である。
では、これら3つの基準はなんだろうか。

67 ：

で、ロマンはどれ

68 ：

緊急放送「アベノミクスはどこへ向かう？」出演：田原総一朗、竹中平蔵
http://live.nicovideo.jp/watch/lv128718838
ベンの天敵　竹中平蔵が生出演
ミニハンには私の言い分が竹中平蔵みたいと言われ、レジャネさんはアベノミクスという聞き慣れない単語を連発し、
私はこの二つの名詞がとても気になっているんだけど、ニコ動のアカを持っていない。二つともぜんぜん知らない。
かる〜く教えて下さい。

69 ：

Gougou Recass（ググレカス）
1935-1968　歌手
プエルトリコ生まれ。
幼少時両親と共にアメリカに移住、極貧の中で少年時代を過ごすも、
歌の才能を認められ、、、、
すまん飽きた
あんま面白くないわこれ

70 ：

ググレっていう人はあ、私嫌いなんでう。ごめんね。
某サイトの私のページが炎上してる（笑）すごい訪問者の数だよ。
面白すぐる（笑）
メール屋っていう商売でも始めようかな（笑）

71 ：

　　　　　　　　　　　　　,--､、,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　 　{::::::::}三三三ミミﾐ`､､
　　　　　　　　　　 　　 >ｰ-"'" ⌒,,ｨｼヽﾐミiミﾐ､
　　　　　　　　　　 　／　　　　 三彡彡彡ｨ`､ﾐﾐﾐ`､
　　　　　　　　　 　/　　　　　　ｼ彡彡彡彡ﾉ'ヽﾐﾐﾐ｀､
　　　　　　　　 　,' 　 　 　 　,三彡彡彡彡彡ｿ,ー--'
　　　　　　　　 　l　　　　_ _ """'彡彡彡彡彡ﾉi
　　　　　　　　　{;､ ';;;='''"""｀　彡彡彡 - ､ﾉﾉi
　 　 　 　　　 　 kr)　.ｨェｰ　　　彡彡' r､ヽ}彡i　
　　 　　　　　　　ﾚ'　 .. 　　　　　ｼ彡'　)ｧ' /彡'
　　　　　　　　　{_,,,､ ;､　　　　　 ｼ彡ﾆンミﾐ{
　　　　　　　　　 l 　　　　　　　　'''"::. 　 彡ミi 　　　
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　　　　　　　　　南蛮 千治　［なんばん せんじ］
　　　　　　　　　　（1622〜1668年　平戸）
江戸初期の商人
西国諸藩の御用商人となり清との密貿易を一手に引き受け、財を成した。
密貿易を咎めた幕府に呼び出され処刑されたとも、
渡航の際に難破したとも言われている。
元平戸藩士の父とポルトガル商人の母の間に生まれたが、
キリスト教徒ではなく、在来宗教の徒であった。

72 ：

ぐぐったぜ。
困るわあ。インフレになったら手持ちのお金の価値下がっちゃうじゃん。
ギャンブルみたいなもんに手を出したくないし。困るわあ。

73 ：

>>68
ああわたしのはえびねが競争原理的なことを言ってたので竹中みたいだと書いた
承認欲求も競争原理があるんだよな
ふと思ったが、えびねは自分の恋愛という行動を、親の判断にゆだねてるのけ？
それとも「親がこう言ってた」のは一種の口実として言ってる？

74 ：

>>73
恋サロで真間さんの事を聞いたら、そんなのだめって言われた。
友達もちょっとって言ってた。親もダメって言った。
知り合いも自分を大事にしなさいって言った。
そういうことなんですよ。
もっと竹中！もっと平蔵！疲れてる？

75 ：

ママー平蔵買ってよ〜

76 ：

すごいなあ。スペック自慢の男共。わんさと寄って来るじゃないか。
私がメンヘルだって知って受け入れる人はいるだろうか。
ふん。

77 ：

>>74
まああれだ、心理療法の支持療法とかも心理的原理は結婚詐欺みたいなもんだしな
社会自体がそういうもんじゃねえの、終身雇用制とかも
今日はばたばたしたのでお疲れ気味
あとこれはわたしの妄想なのだが、なので間違ってるならそう言ってくれればよいが
えびねが例の裁判で反訴したのは、真間の提案でそうしたの？

78 ：

>>77
もう真間さんの話はいんじゃない。過去の人っすよ。
裁判にはノーコメントでした。
ミニハンの旦那さんってミニハンのメンタル部分をどう捉えてるの？
そういや真間さんは私の薬まで調べ上げてたな。
その辺はよかった。

79 ：

三浦君の気持ちよくわかるよ。ハンカチ世代だね。斎藤佑樹君♪
斎藤君が小学生時代愛読していたという漫画「メジャー」を読んでみたけど
な。こりゃひどいよ。学研の付録漫画レベル。俺が小学生時代に読んでいた
「アラレちゃん」、「風魔の小次郎」、「ドラえもん」と比べて格段にレベ
ルが低い。
三浦君は団塊ジュニア、ポスト団塊ジュニアと違って漫画やゲームレベルで
も自閉できる過去っていうのがないんだよね。わかる。わかる。
自閉症になることすら禁じられた世代、それがゆとり世代。

80 ：

三浦君、大丈夫だよ。未来に向かって今こそ豊潤なる過去をつくろう。
俺やＮ君やミニハンが泥んこになって踊っている姿を見て楽しむのもそれも
未来の豊潤なる過去になるよ。
自分自身も動いてみたいというのならもうここはえびねにアタックしな♪
それをネタにしてもいいしひょっとしてほとんど経験無かったとしたらテク
ニカルエクササイズとしてとらえていいんじゃないかな？
頑張れ三浦君♪
俺はレディジャネとは違う。いつもバカなことやったりと陽気で後輩思いな
やさしいお兄さんだよ♪
そんじゃねー♪

81 ：

悪いが２ちゃんねらーはもう対象にはしない。懲りた。きちがいばかり。

82 ：

それから言い残した事は、借りた者は言われたら返すけど、返せと言ったら小さい奴だと思う。
私は同棲相手を残して去ったマンションに、ちびちび集めたアンティーク家具を全部渡して去った。
お世話になった相手だから。

83 ：

>>78
＞ミニハンの旦那さんってミニハンのメンタル部分をどう捉えてるの？
さあ
同居してようが他人の心はわからないもんだ

84 ：

>>83
えっ病院でなんて言われたかとか聞いて来ないの？
薬何飲んでるのとか？
人もそれぞれなんだろうけど。
ミニハンは自分の領域を確保したい人なんだろう。

85 ：

>>66の基準を東洋哲学的に。
3つに共通の基準となるのものは無限宇宙に充溢する存在エネルギーのようなもの。
そのエネルギーは無分割不可分の全一態であり非顕現のもの。
それは全物質の本体であり乱れて静止することがなく、経験的存在者のすべてがそこから現象顕現する。
それは現象態と非現象態という二重の意味志向性を持ち、曖昧性によって流動する。
人の中に、一つの領域が、それの特徴である二重志向性をつなぐ中間帯として、つまり、空間形象的に構想される。
その領域がそれの始点であり、あらゆる妄念の源泉である。
それは数限りない元型であり、刻一刻と変化し続けることで創造する元型。
妄念とはそれに個別的特性を認めること。
それは不顕現のものだが、外部にある一切のものの顕現に拠りかかって変化しつつ個物として顕現する元型。
人間には先天的にそれが備わっているが、はじめから洗練されているわけではない。
それは一つの可能態であり、様々な外部顕現するものに触れることで流動的変化調節能力が精緻になっていく。
よし。満足したから寝る！

86 ：

>>68
>アベノミクスという聞き慣れない単語
インフレ値設定に基づく大胆な金融緩和措置と積極財政(公共事業)によって
急激に国内経済を膨張させ、これによってデフレ(特に資産デフレ)を解消し、
経済成長と財政赤字解消を一挙に解消しようという目論見で
金融緩和と減税の二枚看板によって不況と双子の赤字からの脱却を目指したレガノミクスをもじって
アベノミクスといわれています。
でもまあ、同じサプライサイド経済学でもアベノミクスは金融・財政政策併用論だから少し違う。
また、レーガンの場合は背景がインフレ下における産業空洞化にたいして
安倍の場合は円高・デフレ下における産業空洞化なんですね。
仮にに緩和措置による円安が進行し最終財の輸出総額が増えたとしても
それは最終財の売り手である輸出産業の利益となるだけで、
中小部品メーカーは円安による原材料輸入コストの上昇(コストRュインフレ)をまともにうけるので
いくら受注額が増えても大手メーカーのようにスケールメリットを生かした利益の拡大を目指すことは難しい。
だから、緩和効果は大手輸出産業、銀行、証券、不動産、建設といった業種に限られ、
波及地域も大都市圏に限定されるだろう。
つまりトリクルダウンはまたしても限定的なものに終わるだろう、ということ。
いくら需給ギャップがあるとはいっても
昔のように製造業を中心とした国民経済の時代ではないんですよ。
生産と消費が国内で回る時代はもう80年代で終わったのです。

87 ：

えびねはメンヘラである自分のメンタルを誰かに「受け入れて」ほしいのか？
そうならそれこそ「あきらめろ」だな
メンヘラであろうがなかろうが
まあそれが承認欲求、「他者の欲望である欲望」って奴じゃよ、ってことで
>>85
まあ認知科学的な「認識パターン」論だな
で、「知にはロマンがある」とする三浦が考えるロマンはそこで言えばなんなの

88 ：

>>87
受け入れないと友達にすらなれないよ。
そりゃ間違っているな。
私は病気になってからも、恋人や友人には恵まれている方だ。

89 ：

>>84
んーまあ確かにあんまり同居人とは会話は少ないかもな
２ちゃんの方が言葉数は多いｗ
>>88
それが「友達」だとするなら「友達」じゃない方が一緒にいて楽だなー

90 ：

>>89
そりゃ２ちゃんねる依存だよ。
私も医者に相談しないと。
とりあえずおやすみ〜

91 ：

昨日書いて投稿できなかった文だが↓
そう言えば前俺が晒したサイト、再開してたんだな。
だがああ言う有象無象の出来事の一つみたいに扱われるのって一番嫌なんだよな。
それとそれは別でしょ、と。引っくるめられてもな。どんな奴がそう言うことをしようが別に構わんが、俺のやったことと一緒にするのは止めてくれ。
俺と知り合ってもまあろくな事にはならんとは思うがさ、他の人だったらそれを受け入れてたら、またそれはそれで新しい地平が生まれていたんじゃないか？
警戒心っていうがそんなの誰でも持ってるよ、俺ですらもな。

92 ：

マグナはwizard時代のホムペ、まだあるの？

93 ：

煩悩チーン♪
>>66
>>85
フィードバックの回路を考慮に入れるように。
あと、例えば鹿を探している猟師のように、段階１も２も既に段階３を孕み、
前提としている場合が多いんだな。

94 ：

>>90
まあなんでも依存だと言えばそうなるわな
えびねも「受け入れてくれる人」依存症だとなろう

95 ：

俺は寝る前の２ちゃん依存。

96 ：

ちがうのだ！
２ちゃんが俺に依存してるのだ！

97 ：

依存ってのはあるよね。

98 ：

>>96
そしてエロトマニーへ

99 ：

依存性人格障害ってのがあるよね。
つねにまわりの意見をもとめその意見にしたがうっていう。

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