空手の型はやるだけ無駄と言う現実54

1 ：2013/03/21 〜 最終レス ：2013/04/04

空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型で相手を倒した証拠は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのは
やるだけ無駄という現実。
【注意】（＾∀＾） ◆FIGHTER/PH9Y=DRAGONこと少林寺ヲタ兼空手型オタのキャハはスルーでお願いします。
前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実53
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1361454701/

2 ：

Ｑ　私は型に対して、スペシャルな効果を妄想してやっています。
そして、それを楽しんでいますが、何か問題はありますか？
Ａ　型に対してどの様な期待を持とうと個人の自由ですが、ここでは現実という物差しで議論しているので、そういった観念で言えば無駄という事になります。
もちろん、妄想して楽しむ事自体は個人の自由なので思う存分妄想して下さい。
Ｑ　今現在、型の本来の意味が分からずに型を打っているのですが、いつか本来の意味が分かるようになるのでしょうか？
Ａ　残念ながら本来の意味が分かるようにはなりません。
その証拠に型の分解、用法は意見が分かれており統一されておりません。
本来の意味が分かっていればこの様な事にはなりません。
Ｑ　空手のチャンピオンは型もやっているので組手で強くなるためには型は必要なのではないでしょうか？
Ａ　空手をやっている以上昇段審査等で必須項目になるので全員が型を練習しております。
その様な質問は組手のチャンピオンが道着を着ているから強くなるために道着を着るべきかとたずねると同じくナンセンスな質問です。
Ｑ　型が嫌いなら空手をやる権利はないのではないですか？
Ａ　程度問題ですが、空手をやる以上多少は型や基本稽古をやる必要があるため、まったくやりたくないのであれば他の武道に行くしかありませんが、型は昇段審査前に少しやる程度で後は組手の練習に没頭する事も可能です。
ただ、ここでは型の好き嫌いを問うスレではなく、型にスペシャルな効果を期待してやることの是非を問うスレなので厳密に言うとスレチになりますのでご了承ください。

3 ：

Ｑ　「お前は素人だから・・・」と言う文章を見かけるのですが、本当ですか？
Ａ　ここは匿名掲示板なので分かりません。ただ、当スレでは素人認定は敗北宣言とみなされますので、注意してください。
Ｑ　空手の経歴を晒さなければなりませんか？
Ａ　ここは匿名掲示板なので必要はありません。匿名だからこそ出来る議論もあるのです。
ただ、どうしても晒したいのであれば自己責任でお願いいたします。
また、人に経歴を尋ねる場合、まず自分から名乗って下さい。
これは大人のルールです。
Ｑ　空手の型をやって武器を扱えるようになりますか？
Ａ　その様なスペシャルな効果はありません。
Ｑ　仮に全ての意味が正確に伝わっていたら型って有効になるの？
Ａ　はい。有効になります。全てが明らかになれば現実と異なる動作を行う理由もわかるでしょう。
Q　空手の型はとにかく使えればOKなのですか？
Ａ　型から技を想像して（こじつけて）分解と称し元々の型の意味であると紹介するのが一般的です。
だれも型の本来の意味を知りませんので、それでOKなのですが、型の本来の意味が分かっていると言うわけではないので間違いの無いようにして下さい。

4 ：

オフを希望する方へ
オフを希望する方は型が実戦で使えると言う理屈を始めに書きましょう。
そして、ようつべにうｐをしてどれくらいの腕前か分かるようにした方が
オフに来てくれる可能性が高くなります。
ようつべを見てこれならオフしたい。と話がまとまりましたら
オフを呼びかけた方が日時、場所を指定しましょう。
どこの馬の骨かわからない者同士が合うわけですから、これくらいは最低限のマナーです。
因みに、日本では決闘罪と言うものがあります。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%BA%E9%97%98%E7%BD%AA%E3%83%8B%E9%96%A2%E3%82%B9%E3%83%AB%E4%BB%B6
オフであったら半殺しにしてやる！などと熱い書き込みも見られますが、この法律に触れない程度に
した方が、身のためでしょう・・・

5 ：

【　シミュラークル　】
フランスの思想家、ボードリヤールが提唱した概念。ポストモダン社会における、オリジナルなきコピーのこと。
元来は文化人類学の用語であり、ある土地の伝統文化が滅びてしまった後、
後世の人間がそれを惜しんで復活させた「まがいもの文化」を指す。
つまり、「空手の型の分解は（まがいもの文化）と言う現実」と言う事になりますね。

6 ：

さあ、無我の水面に映るより速く動ける様に今日も型のこじつけ分解に励みましょうｗ
全て考えのある実践者よりｗｗｗ
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　 .ヽ、　_／　　 ＜　　｀''ー '' ｀ー--'' ´ |　/'''７　＞
　 　 ｀'''　　　　　 ７ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ / ∨_,ノ

7 ：

で、何で流派の解釈がこじつけになるんだ？
その理屈を教えてくれなアホチ。
後、お前は何の武道をやっているんだ？？？？

8 ：

>>7
型ヲタは馬鹿で常識がないなあｗ
人に対して教えを乞う態度じゃないし
まず、自分から名乗ってから聞けよｗ

9 ：

おい、屑夫
何常識人ぶってんだよW
お前、毎日武板で空手に粘着している精神異常者じぇね〜かw
しのごの言わずにはよー自分の武道歴を言ってみろってw
後、一体どういう理屈だと、流派の解釈がこじつけになるのかの明確なソースもかけよw

10 ：

ポンP＝朝鮮金的マン

11 ：

型は現象形態としては技の使い方のごとくに存在しているが、
構造的には現実的に設定された敵との設定されない闘いを行う過程である。
だがあくまでもこれらは自らの観念内における敵と現実的な勝負をするという意味であり、
その意味において個々の技は観念的に設定された敵との勝負の中で
対手との絡み合いにおいて決定するのである。
以上の構造をもつのが型である。

12 ：

したがって型練習における第一の意義は勝負心の養成にある。
しかしながらこれは有段者レベルでの問題であるため、
ここではこれ以上は言及しない。

13 ：

では初心者にとっての型練習の意義とは何であろうか。
それは基本練習と同様、見事なる技の創出にある。
初心者にとっての型とは技の組み合わせであり、
技を創出する練習の一環としてとらえなければならない。
したがって型練習においては型の順序・攻防の部位・技の形は
あくまでも正確でなければならない。

14 ：

ところで初心者の型練習の意義が技の創出にあるとすると、
なぜ基本練習のみではいけないのであろうか、との型練習の必要性に関しての疑問が提起されよう。
だがしかし、かかる疑問は人間の認識を看過している。というのはこうである。

15 ：

見事な技の創出のためには、技の使用を一時期的に否定してかかる必要があるが、
そうはいうものの、一年も二年も単調な基本練習を繰返すにはよほどの忍耐力が必要となる。
覚えたら一刻も早く使ってみたいと考えるのが人間の常であり、
上達過程のまっとうなるありかたを論理的にとらえうるレベルにないばあいには
なおさらに抑えきれるものではない。

型は現象的には技を駆使するという形態をとっており、
したがって技を使いたいという欲望を満たしつつ、
かつ技の創出を実現しうるという構造を有しているのである。
さらに付加するならば、実際の勝負においてまったく未知なる技に出会うと
それの未知ということに驚き不安を憶え、
そして精神的かつ肉体的に萎縮してしまうという傾向があるから、
型を通じて多様な技を知っておくこともまた、必要かつ有用なのである。

16 ：

>>7
>で、何で流派の解釈がこじつけになるんだ？
>その理屈を教えてくれなアホチ。
それは単純明快。
元々の型の意味が答えられなければそれは後付けのこじつけ解釈。
>後、お前は何の武道をやっているんだ？？？？
元々の意味のわからない型にわざわざ後付けのこじつけ解釈をした新興創作武道の空手。
ようするに空手。

17 ：

>>9
>後、一体どういう理屈だと、流派の解釈がこじつけになるのかの明確なソースもかけよw
元々の型の意味が答えられなければそれは後付けのこじつけ解釈。
こじつけでないと言うなら明確なソースを示して証明する必要がある。

18 ：

>>10
型ヲタ早くも発狂中w

19 ：

>>11〜>>15
型で人間技じゃないレベルの武技を創出する。
空手の稽古を正しく十年やった人間の突きは何もやっていない素人の突きを超えているのか答えろ！
無我の水面に映るより早いワンツー。
型で武器を持った多人数と闘う。
型で何百人の敵と立派に闘う。
型ヲタのスペシャル(笑)な妄想発言の数々w

20 ：

全て真上にポンの足元にも及ばない現実ｗ

21 ：

>>20
型ヲタ平壌運転で発狂中w

22 ：

>それは単純明快。
>元々の型の意味が答えられなければそれは後付けのこじつけ解釈。
別流派となっている時点で元々とは別物になっている。
はい論破。
>元々の意味のわからない型にわざわざ後付けのこじつけ解釈をした新興創作武道の空手。
>ようするに空手。
流派は？
当然これに答えられるよな？
言い逃れするなよ？

23 ：

>>22
>別流派となっている時点で元々とは別物になっている。
はい論破。
だから、お前の空手は「「元々の意味のわからない型にわざわざ後付けのこじつけ解釈をした新興創作武道」だろ？
どうしてそこを答えないで逃げ回ってるんだよ？w
姑息で卑怯だなお前。

24 ：

だから、何処の世界に既に別流派として確立しているのに、その大本になった流派と型の意味が違うから役に立たないと
断言出来るケースがあるんだ？
それなきゃ、お前の理屈はただ空手に言いがかりをつける為のご都合主義でしかないだろw
お前がやっているのは、既存の各流派への言いがかりでしかない。
ハイ論破。
後、お前の流派は？

25 ：

だいたい「元々とは別物」というなら、まんま後付けのこじつけ解釈の新興創作武道だと認めてるんじゃないかw
こじつけ解釈だからこじつけ解釈だと事実を言われてるだけなのに何を発狂してるんだ？w
型ヲタは頭がおかしいだろ？w

26 ：

>>24
だからいつまでも逃げないで答えろよw
お前の説明によれば、お前のやってる空手は元々の意味のわからない型にわざわざ後付けのこじつけ解釈をした新興創作武道だろ？
どうなんだ？

27 ：

悪意有るコメントご苦労さん。
で、お前の理屈で言ったら創作武道とやらじゃない武道なんてあんのか？
人に創作されていないのなら、どうやって武道なんて作られた？
神様か？それとも妖怪か？
はい論破。
後、新興ってどこからが新興になるんだ？
それが解らなきゃ何とも言えんだろwww
でん、お前の流派は？

28 ：

まず、元々の型の意味がわからないから「元々とは別物」なんだろ？
そして、元々の意味とは関係なく型にわざわざ後付けのこじつけ解釈をして「流派」としているわけだ。
ということは、お前のやってる空手は「「元々の意味のわからない型にわざわざ後付けのこじつけ解釈をした新興創作武道」だろ？
どうなんだ？

29 ：

ここの頭のおかしいアンチの中ではどうやら武道は人に創作される以外の方法で作られるケースがあるようだw
流石、精神異常者の考える事はぶっ飛んでるなwww

30 ：

>>27
言い訳ばかりしてないで答えろよw
お前のやってる空手は「「元々の意味のわからない型にわざわざ後付けのこじつけ解釈をした新興創作武道」なんだろ？
なぜ答えられないんだ？

31 ：

>28
その理屈で他人に答えを求めたいのなら、そもそも論として大本になっている流派の型の意味が解らないと、
武道として成立しない流派の存在をソースとしてださないとな。
出なければ、お前の話は何処迄いっても机上の空論でしかない。

32 ：

>>29
>ここの頭のおかしいアンチの中ではどうやら武道は人に創作される以外の方法で作られるケースがあるようだw
>流石、精神異常者の考える事はぶっ飛んでるなwww

元々の意味のわからない型にわざわざ後付けでこじつけ解釈をするような自称武道って空手以外にもあるのか？w
型ヲタは毎度バカ丸出しだなw

33 ：

>30
なんで狂人の理屈に付き合わなきゃいかんのよw
前提としている話もおかしいし、その理屈もおかしいのにwww
創作武道じゃない武道はあんのか？後、どこからが新興になるんだよ？www
逃げないで明確に答えてくれよww
後、お前の流派は？
はやくこれにも逃げないで答えてくれよ。
これは、難しい問いではないだろ？？？

34 ：

>>31
>その理屈で他人に答えを求めたいのなら、そもそも論として大本になっている流派の型の意味が解らないと、
>武道として成立しない流派の存在をソースとしてださないとな。
>出なければ、お前の話は何処迄いっても机上の空論でしかない。
だから、空手は「元々の意味のわからない型にわざわざ後付けのこじつけ解釈をする新興創作武道」として立派に成立してるだろw
何が不満なんだよ？w

35 ：

>>33
おいおいw
自分で書いたことも忘れてるのか？
「元々とは別物」なら新興で創作じゃないかw
お前、頭おかしいだろ？w

36 ：

狂人がくるしくなって言葉尻を捉えて来たなwww
で、創作ではない武道はあんのか？
後、何処からが新興になるのか？
後、お前の流派は？
逃げないで答えろよ！www

37 ：

元々と違うのが即、新興になるのなら殆どの中国拳法や古流柔術だって殆どが新興創作武道になるな。
この狂人が言っている新興創作武道がこれらの全ての事をさすというのなら、空手もそれになるな。
これらを含めないというのなら、空手だって違う事になる。
で、狂人の返答は？

38 ：

>>36
>狂人がくるしくなって言葉尻を捉えて来たなwww
バカだなw
お前が言った「元々とは別物」というのは言葉尻じゃなく根源じゃないかw
>で、創作ではない武道はあんのか？
元々の意味がわからない武道が空手以外にあるとすればなw
>後、何処からが新興になるのか？
「元々と別物」なら新興だろうw
伝承してないんだからなw
で、お前のやってる空手は「元々の意味のわからない型に後付けのこじつけ解釈をした新興創作武道」なんだろ？
いつまでも逃げてないで答えろよw

39 ：

>>37
>元々と違うのが即、新興になるのなら殆どの中国拳法や古流柔術だって殆どが新興創作武道になるな。
元々の意味のわからない型にわざわざ後付けのこじつけ解釈をしているようなものは新興創作武道だろうなw
で、そんなの空手以外にあるのかな？
>この狂人が言っている新興創作武道がこれらの全ての事をさすというのなら、空手もそれになるな。
>これらを含めないというのなら、空手だって違う事になる。
>で、狂人の返答は？
お前はまず、お前のやってる空手が「元々の意味のわからない型にわざわざ後付けのこじつけ解釈をした新興創作武道」だということを認めろよw
自分が何をやってるかもわかってないのか？
それじゃやっぱりバカ丸出しだぞw

40 ：

流派を名乗った時点で「元々とは別物」と言うなら空手のすべての流派は新興創作武道。
これは型ヲタの言ったこと。

41 ：

俺が聞いているのは、お前が言う所の新興創作武道とやらの名称の定義だよ？
何話を逸らそうとしてる訳？w
その定義が解らなければ、認めようにも認められないだろw
ほら、早く答えてくれよw
>元々と違うのが即、新興になるのなら殆どの中国拳法や古流柔術だって殆どが新興創作武道になるな。
>この狂人が言っている新興創作武道がこれらの全ての事をさすというのなら、空手もそれになるな。
>これらを含めないというのなら、空手だって違う事になる。
>で、狂人の返答は？
後、お前の流派は一体なんだよ？
いい加減逃げないで答えろってwww

42 ：

1日中何やってんだよｗ
2人仲良く病院へ池ｗ

43 ：

>>41
>俺が聞いているのは、お前が言う所の新興創作武道とやらの名称の定義だよ？
さんざん言ってるだろがw
お前のやってる空手は元々の意味のわからない型にわざわざ後付けのこじつけ解釈をしたものだろ？
それを新興創作武道と定義してるんだよw
で、どうなんだ？w
>何話を逸らそうとしてる訳？
お前が必死で空手以外の話をしてごまかそうとしてるんだろw
俺はずっと「お前のやってる空手」のことしか言っていない。

>その定義が解らなければ、認めようにも認められないだろw >ほら、早く答えてくれよw
ほら、定義がわかったんだから認めろよw
お前のやってる空手は元々の意味のわからない型にわざわざ後付けのこじつけ解釈をしたものなんだろ？
元々の意味のわからない型にわざわざ後付けのこじつけ解釈をするのが新興創作武道としての空手の定義だ。
今度は話を逸らして逃げないで答えろよw
空手以外の話なんかしてないぞw

44 ：

>>42
型ヲタが必死にごまかしてるだけだろw
俺はずっと同じことしか言ってないw
イエスかノーかの簡単な質問しかしてないんだよ。

45 ：

おいおい狂人いい加減逃げんなよw
はやくこの質問に答えろよwww
>元々と違うのが即、新興になるのなら殆どの中国拳法や古流柔術だって殆どが新興創作武道になるな。
>この狂人が言っている新興創作武道がこれらの全ての事をさすというのなら、空手もそれになるな。
>これらを含めないというのなら、空手だって違う事になる。
>で、狂人の返答は？
>後、お前の流派は一体なんだよ？
>いい加減逃げないで答えろってwww

46 ：

浮上！

47 ：

>>45
>元々と違うのが即、新興になるのなら殆どの中国拳法や古流柔術だって殆どが新興創作武道になるな。
シナ拳法や古流柔術が元々の意味のわからない型にわざわざ後付けのこじつけ解釈をしているのか？
お前がそれを証明できるならそれらも新興創作武道と認定してやるよw
>この狂人が言っている新興創作武道がこれらの全ての事をさすというのなら、空手もそれになるな。
>これらを含めないというのなら、空手だって違う事になる。
空手は間違いなく元々の意味のわからない型に後付けのこじつけ解釈をしたものだw
シナ拳法や古流柔術と同じと主張するなら、それらも元々の意味のわからない型に後付けのこじつけ解釈をしたものだと証明しろよ。
で、認めるんだろ？w

48 ：

だからさー、空手も型をリニューアルすればいいじゃん
本土伝来後に導入した剣術だか柔術だかの日本武道の術理とやらに基づいてさ
ちゃんと自分達で自分達に適合する様に一から作り直せば、型解釈なんつうお馬鹿な議論の余地も無くなるんじゃないの

49 ：

だいたいやねキミ、日本人には向いてないんだよ
前足浮かした虚歩とか、後ろ足を地面にべったり着けた弓歩とかなんて
あれは大陸の支那人の身体の使い方がベースになってんの
いくら脳筋な空手家でも、ピュアジャパンメイドな剣道とか合気道見たら判るでしょ？

50 ：

かの拳聖、澤井健一氏だって、
師の支那人の教えを無視して踵浮かして腰を反ってたぐらいにしてね

51 ：

回答例
しつこいなあ
空手は新興創作武道
だってもともとの意味は分からないんだから
真上にポンはあり得ない
あれは狂人のたわごと
同じアンチとして恥ずかしい
単なるオタクだ
俺のやってるのは○○流
県大会くらいなら組手でベスト４までいったことはある

アンチはこれくらい言えないの？
なんで突っかかって来られている部分で最も容易に回答できるところを無視し続けるの？

52 ：

アンチは剣道でも踏み込みには2タイプあるってことに気付いてないのが不思議
てかマヌケｗ

53 ：

>>51
何言ってんの？バカ？キチガイ？
質問に答えられてなくて必死にごまかしてるのは型ヲタなんだが？w

54 ：

>>52
「本来の空手」もわからない型ヲタの方がよほど間抜けだがなw

55 ：

古流剣術と現代剣道の構えを見比べてみるといい
その違いの意味が分かるなら、ナイファンチが何故横移動なのか分かる

56 ：

>>53
回答例その2
おれはポンPとやらではないし、経緯も知らん
しかし「サンドバッグを基本の前蹴りで『厳密に真上』にポンと上げる」のは与太もいいところだろ
こんなんでアンチを同一視して質問から逃げるアホが型オタ
俺がやってるのは全空連系の○○流で、試合経験は大会入賞が○度くらいだが、
型が無駄だと実感してるよ
技術的な突っ込み入れたいなら分かる範囲で答えてやるよ

これくらい言えずに型は無駄だと連呼するだけ
スイッチステップ関連が流れて行ってから蒸し返して、違う話題もろともに論破と言い張るのがアンチ

57 ：

ttp://blog-imgs-11.fc2.com/d/e/n/denkiesi/hokusai_manga_01.jpg
ポンＰ、この絵の2人が生き生きと動いていることが分かるかい？

58 ：

型信者のかきこみは、
「○○すれば分かる」（分からない側に非がある）
のようなものばかり。
それでも信者の脳内では「説明済み」なのだからたちが悪いｗ

59 ：

>>58
つまりサンドバッグが真上にポンと上がらないというやつは、
実際にバッグを蹴っていない
蹴れば分かる、分からないのは脳内
というポンPの論法は丸ごと否定するということね
OK
「真上」には上がらないんだな？
では次
流派は？

60 ：

>>47
>シナ拳法や古流柔術が元々の意味のわからない型にわざわざ後付けのこじつけ解釈をしているのか？
>お前がそれを証明できるならそれらも新興創作武道と認定してやるよw
は？？？？？？？
お前中国拳法は判断出来ないけど、空手はこじつけだと判断する根拠は何だよ？www
認定してやるよじゃね〜だろww
なんで、中国拳法だと判断出来ないんだよ、答えてみろよwww
おい、狂人ご都合主義で空手にだけ粘着してんじぇね〜ぞw
お前は、自分の大好き太極拳とかやってろよw
後、お前の流派は何だと？ちゃんと答えろよwww

61 ：

>>55
>古流剣術と現代剣道の構えを見比べてみるといい
>その違いの意味が分かるなら、ナイファンチが何故横移動なのか分かる
残念ながら本来の空手と現在の空手は見比べられないんだよね。
本来の空手がどんなものなんだか誰もわからないから。
だって、松村のナイハンチだってどんなだかわからないじゃん。

62 ：

意味ねーならやるなよ。
お前ら馬鹿じゃねーの？
無意味＝やらない
解決だろ。
分かったか。

63 ：

>>60
>お前中国拳法は判断出来ないけど、空手はこじつけだと判断する根拠は何だよ？www
空手は、元々の意味のわからない型にわざわざ後付けのこじつけ解釈してるだろ？w
バカでも判断できるじゃないかw
>なんで、中国拳法だと判断出来ないんだよ、答えてみろよwww
だから、判断するためにお前がシナ拳法も元々の意味のわからない型にわざわざ後付けのこじつけ解釈をしている新興創作武道だと証明するんだろ？
お前がシナ拳法も空手も同じ新興創作武道だと言い出したんじゃないかw
まあ、お前は証明できないだろうがな。
空手を新興創作武道だと定義する根拠は「元々の意味のわからない型にわざわざ後付けのこじつけ解釈をして武道でございますと言ってるから」ということになる。
で、そこは認めるんだろ？
>おい、狂人ご都合主義で空手にだけ粘着してんじぇね〜ぞw
バカw
ここは空手のスレだよ池沼w

64 ：

>>62
バカだな。
空手は元々の意味のわからない型にわざわざ後付けのこじつけ解釈をした新興創作武道だ。
お前にとやかく言われる筋合いはないぞw
引っ込んでろハゲw

65 ：

>>61
本部朝基も船越義珍も写真が色々残っているじゃないか
沖縄伝武備志だって残っている
そこから分かることは一杯ある

66 ：

>>64
本来の空手がどんなものなんだか誰もわからないから
本来の空手がどんなものなんだか誰もわからない
手は元々の意味のわからない型にわざわざ後付けのこじつけ解釈をした新興創作武道だから
手は元々の意味のわからない型にわざわざ後付けのこじつけ解釈をした新興創作武道だ
ポンＰ理屈になってないよ
つまり君の言ってることは妄想だｗ

67 ：

>>63
>だから、判断するためにお前がシナ拳法も元々の意味のわからない型にわざわざ後付けのこじつけ解釈をしている新興創作武道だと証明するんだろ？
>お前がシナ拳法も空手も同じ新興創作武道だと言い出したんじゃないかw
>まあ、お前は証明できないだろうがな。
判断する為も何もお前は空手に関して何か明確な証明をもってこじつけと断言しているのか？
空手に関して、こじつけと断言する根拠はお前何も無いだろww
なんで、空手はお前の主観だけでこじつけと断言しているのに、中国拳法に関してはそんなに慎重なんだよ？
このスレの様に一言、「元の意味が解らないのであれば、今の中国拳法の殆どの流派もこじつけだから新興創作武道だ 」と言えば良いじゃないかw
なぜ、空手に関してはお前は何の証明も無いのに言えるのに、中国拳に関しては証明なんて求めるんだ？w
言っている事がおかしいじゃないかw
後、お前の流派は？
いい加減に逃げ回ってないでちゃんと答えろよwww

68 ：

空手が本土からつたわたとき唐手って書かれた文献みたことある。
なんか中国から伝わった武術とかってなると
ちょっとなあと思う。
そういったいみでは柔道とか合気道のほうが日本伝統のものなんだろう
でも空手やってたみとしては　空手が柔術にまけるとがっかりするんだよな

69 ：

型の分解でよく投げあるじゃん？
あれ合気道以上に実戦で使えないと思う
あんな約束稽古もどきだけで攻撃してきたり抵抗してくる相手を投げられるようになるの？
型の分解1時間やるなら柔道の乱取り10分やった方がよっぽど投げれるようになると思う

70 ：

>>69
あれはね
分解でかたち学んだあとで、一か所掴んで組手とか、その前にカキエやるんです
それでも投げ乱取りを日常化した方が効果はあるでしょうな
投げることばかりに意識が行っても空手としては駄目だけど、若い人は柔道習うことを暗に推奨されます

71 ：

>>70
なるほど
型の分解だけで終わらないで、その分解の技を使う組手もしっかりやるのか

72 ：

>>６９
散々言われているけど、形での分解は飽くまでも教科書で、飽くまでも
「こうこられたら、こういう返しや反撃方法や投げ方もあるよ」という先人からの知恵を残しているだけで、
そりゃ、分解だけやっても実践ではまだ使えない。
それをより使える様にする為に空手でも他の対人での練習方法がある訳。
で、例えば技の入り方や掛け方が解らなければ乱取りを一何時間やった所で、それは素人の取っ組み合いの延長でしかない。
体力や何となくのやり方は身に付いてもそこから、ちゃんと技術として身に付かせる為には、
技の原理やフォームをちゃんと身につけさせる練習と乱取りの両方が必要となる。

73 ：

必死な長文ワロス
その"技の種"としも、あんな分解提示では稚拙すぎてアレじゃね？という話なんだろうがｗ

74 ：

しかし"技の原理"ねぇ
何それ、そんな高尚なもの空手にあったかなって感じだなｗ

75 ：

ネットだけで吠える事しかしないのなら、空手にやられる事もないよなw
何人もの空手を血祭りにあげた上でのその発言なら、目茶苦茶カッコいいのになw
ネットでしか言えないと、こうも惨めに見えるから面白いよなwww

76 ：

１日中型の話をして仕事をロクにしないニートの一部始終である

77 ：

>>67
>判断する為も何もお前は空手に関して何か明確な証明をもってこじつけと断言しているのか？
>空手に関して、こじつけと断言する根拠はお前何も無いだろww
お前自身が「元々とは別物」と言ってるが、元々の意味を誰も知らないならこじつけと判断できるだろう。
お前だって元々の意味がわからなくて「元々とは別物」と言ってるわけだしな。
>なんで、空手はお前の主観だけでこじつけと断言しているのに、中国拳法に関してはそんなに慎重なんだよ？
シナ拳法だのが空手と同じだと言い出したのはお前。
だから、お前がシナ拳法も空手と同じく、元々の意味のわからない型にわざわざ後付けのこじつけ解釈をしていると証明しなけりゃしようがないだろw
>このスレの様に一言、「元の意味が解らないのであれば、今の中国拳法の殆どの流派もこじつけだから新興創作武道だ 」と言えば良いじゃないかw
スレ違いだから関係ない。
シナ拳法を空手と同じにしたがってるのはお前。
>なぜ、空手に関してはお前は何の証明も無いのに言えるのに、中国拳に関しては証明なんて求めるんだ？w
言っている事がおかしいじゃないかw
お前の頭がおかしいだけ。
空手が元々の意味のわからない型にわざわざ後付けのこじつけ解釈をしている事実をごまかすためにシナ拳法だのを持ち出しているのがお前。
シナ拳法だのが空手と同様に元々の意味のわからない型にわざわざ後付けのこじつけ解釈をしたものだというならお前はそれを証明しなけりゃならない。
それが証明できないなら元々の意味のわからない型にわざわざ後付けのこじつけ解釈をする新興創作武道は空手だけということだ。
で、お前のやってる空手は元々の意味のわからない型にわざわざ後付けのこじつけ解釈をした新興創作武道だということは認めるんだろ？
どうなんだ？
ごまかさないでちゃんと答えろよw

78 ：

>>65
>本部朝基も船越義珍も写真が色々残っているじゃないか
沖縄伝武備志だって残っている
>そこから分かることは一杯ある
松村のナイハンチも伝承されてないのに？

79 ：

>>66
>手は元々の意味のわからない型にわざわざ後付けのこじつけ解釈をした新興創作武道だから
>手は元々の意味のわからない型にわざわざ後付けのこじつけ解釈をした新興創作武道だ
「手」の型って何だよキチガイw
少しは調べてから書けよ池沼w
>ポンＰ理屈になってないよ
>つまり君の言ってることは妄想だｗ
お前の言ってることが理屈になってないんだよキチガイw

80 ：

>>78
少林流松村正統に伝わっているよ。

81 ：

1日開けてもよい言い訳を考え付けなかったポンＰ哀れｗ

82 ：

何でここのアンチは中国拳法だと新興創作武道って認めるのに躊躇するんだ？
こうも空手には、何の証拠も無いのに好き放題言って居るのに。

83 ：

>>80
>少林流松村正統に伝わっているよ。
それは本部朝基の証言通りのナイハンチなのかね？

84 ：

>>82
>何でここのアンチは中国拳法だと新興創作武道って認めるのに躊躇するんだ？
だから、シナ拳法も空手同様に元々の意味のわからない型にわざわざ後付けのこじつけ解釈をしていると証明できれば新興創作武道になるが、言い出した型ヲタがそれを証明できないんだろw
>こうも空手には、何の証拠も無いのに好き放題言って居るのに
空手は何の証拠もないから、元々の意味のわからない型にわざわざ後付けのこじつけ解釈だと言われてるわけよ。
で、型ヲタがシナ拳法も古流柔術も空手と同じく元々の意味のわからない型にわざわざ後付けのこじつけ解釈をしていると主張するならそれを証明しろと言ってるだけ。
型ヲタがグダグダと必死でごまかしてるだけだで実は単純な話だ？w
で、お前のやってる空手も元々の意味のわからない型にわざわざ後付けのこじつけ解釈をしている新興創作武道だろ？

85 ：

>>83
> >>80　
> >少林流松村正統に伝わっているよ。
>
> それは本部朝基の証言通りのナイハンチなのかね？
JKファンで写真見たことあるが、糸洲式のナイハンチだった。ソケンさん
はアルゼンチンで形を忘れたとか、首里ダヤーが言ってたけど。

86 ：

>>77
>シナ拳法だのが空手と同じだと言い出したのはお前。
>だから、お前がシナ拳法も空手と同じく、元々の意味のわからない型にわざわざ後付けのこじつけ解釈をしていると証明しなけりゃしようがないだろw
あ、そう。
なら中国拳法がこじつけじゃないと証明してくれないか？狂人君。
このスレのお前のスタンスだから今更文句は言わせないよ？
こじつけじゃないとお前が証明出来ないのなら、中国拳法も空手と同じだなw
はやく、中国拳法は違うと証明してくれよwww
それとも、新興創作武道とやらの定義は元の意味が解らなくとも当て嵌まるのか？
それなら、その定義を明確にしてくれ。
スレ違いではなく、新興創作武道っていう君の造語の定義をこちらは確認しているだけなんだけどな？
後、お前の流派？俺の質問から逃げ回っていないで、早く答えろってwww

87 ：

>>85
なるほどw

88 ：

>>86
>あ、そう。
なら中国拳法がこじつけじゃないと証明してくれないか？狂人君。
>このスレのお前のスタンスだから今更文句は言わせないよ？
バカすぎだぞお前w
シナ拳法が空手同様に元々の意味のわからない型にわざわざ後付けのこじつけ解釈をしたものだと言い出したのはお前。
だからお前はシナ拳法が空手同様に元々の意味のわからない型にわざわざ後付けのこじつけ解釈をしたという証明をしなければならないんだよ。
お前が証明できなければシナ拳法は空手同様だというお前の主張は根拠がなくなるわけ。
いいか、シナ拳法も空手同様だと言い出したのはお前なんだぞ？
お前は何の根拠も無く空手同様だと言ってるだけだろ？
ホントにバカだなお前w
>こじつけじゃないとお前が証明出来ないのなら、中国拳法も空手と同じだなw
シナ拳法が空手と同様だというなら、言い出したお前がそれを証明するんだよw
今のお前は何の根拠もなく同様だと言い張ってるただのバカ。
>はやく、中国拳法は違うと証明してくれよwww
早くお前がシナ拳法も同様だという証明をしろよw
自分で言い出して根拠も示せず俺に「違うと証明しろ」とかキチガイそのものだろw
お前は自分で根拠も示せないのに何をもって同様だと判断できるんだよ？w
>それとも、新興創作武道とやらの定義は元の意味が解らなくとも当て嵌まるのか？
元々の意味のわからない型にわざわざ後付けのこじつけ解釈をしたものが新興創作武道の空手だよw
で、お前のやってる空手も元々の意味のわからない型に後付けのこじつけ解釈をしたものだろ？
キチガイ丸出しの言い訳ばかりしてないで早く答えろよw
お前は自分が何をやってるのかすらわからないバカなのか？w

89 ：

バカ過ぎなのは、お前w
証明なんて持ちだしている時点で墓穴。
少なくともこのスレでは、証明は否定する側が提示する物。
それはお前が散々何年もこのスレでやってきた手法だろw
今更、自分は提示できないなんて言うなよwww
ほら、はやく提示してくれよ、中国拳法は新興創作武道ではないっていう証明をさwww
後、お前の流派？はやく教えてくれよwww

90 ：

https://sites.google.com/site/musokaiseminar/
【東京・初参加者限定セミナー】（１日目も２日目も内容は同じ）
新垣師範によるレクシャー・演武方式での説明およびナイファンチの形の実技
０５月１７日（金曜日）：１８時３０分〜２１時迄 【１日セミナー】
０５月１８日（土曜日）：０９時３０分〜１２時迄 【１日セミナー】
【東京・大阪講習会】
ナイファンチ及び平安の実技・解説
【東京】
【初日】 ０５月１８日（土曜日）
講習会 　　　　１３時００分〜１８時００分　
会員特別稽古　 １８時１５分〜１９時４５分
【２日目】０５月１９日（日曜日）：
講習会 ０９時３０分〜１５時３０分
昇級審査　　 １５時４５分〜
懇親会 １８時００分〜
【大阪】
【　初日　】０５月２５日（土曜日）：
会員向け特別稽古 ：１０時３０分〜１２時正午

講習会 ：１３時００分〜１８時００分
２日目　】０５月２６日（日曜日）：
講習会 ：１０時００分〜１６時００分
懇親会 ：１７時００分〜１９時００分

91 ：

>>89
>バカ過ぎなのは、お前w
証明なんて持ちだしている時点で墓穴。
>少なくともこのスレでは、証明は否定する側が提示する物。
お前はキチガイ過ぎて笑っちゃうなw
お前がシナ拳法や古流柔術を「否定」して、空手と同様な元々の意味のわからない型にわざわざ後付けのこじつけ解釈をした新興創作武道だと言い出したんだろ？
なら「否定」したお前が、シナ拳法や古流柔術が空手と同様な元々の意味のわからない型にわざわざ後付けのこじつけ解釈をしたものであると証明するのが当然じゃないかw
ほら、早く「否定」した根拠を証明しろよw
>それはお前が散々何年もこのスレでやってきた手法だろw
>今更、自分は提示できないなんて言うなよwww
そんなバカ丸出しなことをやってるのはお前だけなんだがなw
>ほら、はやく提示してくれよ、中国拳法は新興創作武道ではないっていう証明をさwww
いやいや「否定する側」であるお前が証明するんだよw
俺は「否定」などしていないからな。
お前自身で言ってるように、「否定する側」であるお前が証明するんだよw
↓
>少なくともこのスレでは、証明は否定する側が提示する物。
シナ拳法や古流柔術を「否定」して、空手と同様な元々の意味のわからない型にわざわざ後付けのこじつけ解釈をした新興創作武道だと言い出したのはお前なんだから、グダグダ言ってないでとっとと証明しろよ池沼w

92 ：

基地がいなのはお前w
何年もこのスレに粘着している自分が普通だとでも思ってんのかwww
ほれ、はやく証明してみろよ、お前の大好きな太極拳とかも新興創作武術じゃないって事をさwww
後、お前が学んでいる流派は？はやく答えろよwww

93 ：

アンチも空手の形がこじつけだとい証拠何て無いのに、
かってに決めつけているけど、なんでそれが中国拳法になると証明とか必要になるんだ？
ちょっと意味が解らない。
今の話って、中国拳法も空手同様に元に成ったといわれるインド拳法の型の意味が解らないと、
アンチが言う所の新興創作武道になるのかどうか？
と言う話なだけだよね？
何で証明とかいきなり必要に成るわけ？

94 ：

ま〜たポンＰの敗北かｗ

95 ：

https://sites.google.com/site/musokaiseminar/
【東京・初参加者限定セミナー】（１日目も２日目も内容は同じ）
新垣師範によるレクシャー・演武方式での説明およびナイファンチの形の実技
０５月１７日（金曜日）：１８時３０分〜２１時迄 【１日セミナー】
０５月１８日（土曜日）：０９時３０分〜１２時迄 【１日セミナー】

96 ：

ちくわぶ

97 ：

>>92
つまりお前は、空手だけが元々の意味のわからない型にわざわざ後付けのこじつけ解釈をした新興創作武道だという事実を指摘されていることが悔しくて悔しくて仕方が無いから、
他の武道も元々の意味のわからない型にわざわざ後付けのこじつけ解釈をした新興創作武道であると、何の根拠も無いけど言い張っているということなんだよな？
なーんにも根拠が無いんだよな？
どうなんだ？w

98 ：

>>97
つまりお前は、空手だけを新興創作武道とやらに仕立て上げたいが為に他の酷似している武道的な歴史を持つ物は、
例外として扱いたい訳か？
それとも、シナ拳法とか呼びながらも実はそれに愛着でもあるのか？
どちらか？
後、お前は何の空手の流派をやっているんだ？

99 ：

>>98
>つまりお前は、空手だけを新興創作武道とやらに仕立て上げたいが為に他の酷似している武道的な歴史を持つ物は、
>例外として扱いたい訳か？
空手以外に、元々の意味のわからない型にわざわざ後付けのこじつけ解釈をしたものって何だい？w
そこをハッキリさせなきゃ話にならないだろ？
>それとも、シナ拳法とか呼びながらも実はそれに愛着でもあるのか？
シナ拳法云々を言い出したのはお前。俺はまったく興味が無い。
だからお前にシナ拳法を空手と同様というならその根拠を提示しろと言ってるわけだ。
俺はシナ拳法に興味が無いんだから、お前に明確な根拠を提示してもらわなくちゃ判断できないからな。
だから早く判断するための根拠を提示しろよw
だいたいシナ拳法に少しでも愛着があればそんなふうには呼ばないのはバカじゃないかぎり察すると思ってたが、やっぱりバカだったんだなw

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