三十路で漫画家志望が雑談するスレ 17

1 ：2013/02/17 〜 最終レス ：2013/04/02

そんな漫画志望達でマッタリ語り合おう！
※誹謗中傷、煽り荒しはスルーで。煽り荒しに構う人も荒しになります。専用ブラウザ推奨。
※sage進行
※次スレは>>970を踏んだ方が立てる事。
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前スレ
三十路で漫画家志望が雑談するスレ 16
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1352826656/

2 ：

乙

3 ：

>>1　スレ立乙です
引き続き
漫画描いてる人が集まって描いてる場所を探しています。
・東京近辺希望
・通ったり居座って漫画描いたりネームやイラストを見せ合ったり
　議論したりできるリアルの場所

有料でもサークルでも教室でもおｋ
些細な情報でも良いのでよろしくおねがいします。

4 ：

その杉並の教室はなんでやめたんじゃ？

5 ：

むしろ杉並の教室のレポを聞きたいくらいだｗ
なかなか交流してるとこ無いよな
>>3はもう自分でサークル立ち上げたりオフ会でもやった方が早いんとちがうか

6 ：

サークル作るなら、見学に行きたいです！！

7 ：

>>4
交流と雰囲気目的で月\15000は高い気がして；
やめたのでなく、休会で授業料払えばいつでも再開できると思います。
>>5
いい雰囲気でしたよ
元代々木の某専門学校の先生が立ち上げた教室だけあって
雰囲気が専門学校の縮小版に近いです。
詳しくはサイトを見ればよくわかる思います。
通ってらっしゃるのは土・日共に１０〜２０人程でした。
授業以外の時間は13時以降開放されていて、製作に利用できますが
この時間人はほとんどいないです（１〜２人くらい）
興味のない講義は裏の空き部屋で待機しながら他の人と雑談もできます。
（当たり障りのない範囲でｗ）
授業はあくまで専門学校。
プロのアシスタントや入賞レベルの人から見たらちょっと物足りないかも。

8 ：

>>サークル
場所と人を持ってないので...（ｼｮﾎﾞｰﾝ
場所と人が集まってるところに行きたいのです

9 ：

先生にネームを見せて、アドバイスをもらったりできるの？

10 ：

杉並かあ、近いな

11 ：

>>9
できますよ
何人か講義の後に見て貰ってました
結構ボロクソ言われてました
目当ての雑誌の編集者に見て貰った方が成長は早いと思います
>>10
漫画やイラストの専門学校の雰囲気を味わいたいならオススメかも
自分は専門に入りたかった願いが昇華されて良かったですよ

12 ：

暇な時は作業室として使えるのはいいなあ…!
自宅だとついついサボリガチ

漫画家を目指している人のＳＮＳ、リアルで酒のんで漫画談義してる人たちはいるみたいだよ

13 ：

>>12
作業室いいですよね
マグカップ持込で冷蔵庫のお茶などは飲み放題でしたよ。
講義中に出入りしても大丈夫だし、近くにコンビニもあるし
かなり良いところなのは間違いないです。
講義以外の時間にもう少し人が多ければ言うことない。
今は自宅は誘惑が多いので漫画喫茶で描いたりしてます
マクド、ファミレス、図書館、公民館のラウンジなどではあらすじ
くらいしか作れないので（あの空間で絵を描ける人は勇者だと思う）
漫画談義いいなぁ
さっくりとしか覗いてなかったので、もう少し回って見てみます。
ありがとうございます！

14 ：

地域限定の話は他所でやれクズドモが

15 ：

落ち着きなさい、良い歳をして場を荒らすような言い方するんじゃないの

16 ：

>>13
そこからデビューした人って、何人位います？

17 ：

荒ぶる>>14さん
すいません地方在住の１４さんにも喜んで貰えるように
地方のよさげな教室のことも明日書いときますので許してください
（もう寝るとこなんで今日はすいません）
>>15
なぜかおすぎの声で再生されました
>>16
自分の知ってるとこでは３人です。
でもここでデビューできる人は元々持ってる人なのは間違いないです。
ここで画力が飛躍的に伸びるとか巧みなストーリー技術が学べるとか
そういうのは期待しないほうがいいです。

18 ：

>>17
そこの先生は、やっぱり絵もストーリー作りも上手いですか？

19 ：

名古屋にもなんかあったような気はしたが、秋葉の作業所みたいなやつだったか
月に15000なら、自分はアリかな
探せばそういうの近所にあるのかね
自分は仲間作りより、作業スペースとして良いなと思った

20 ：

名古屋は大須の漫●空間だな。
時々ニュースになる。

21 ：

関西方面もたのむ

22 ：

あそこは価格も安いし、いいよね!!

23 ：

＞漫画描いてる人が集まって描いてる場所を探しています
このスレでいいじゃないっすか

24 ：

漫画教室色々（低価格＆作業スペースがありそうな場所）
　　　　　　　※詳細ご存知の方、他知ってる方は追記頼みます
【フミ漫画教室】和歌山…アットホームな雰囲気。近くに住んでたら行きたい。
http://fumi-illustration.jimdo.com/
【よこはまマンガ教室】
http://www.yokohama-manga.com/
【アートスクール梅田】大阪…オールフリーコースで水〜日13:00-21:30作業可能
http://www.art-school.co.jp/price2/page2382/
【秋葉原コミックスクール】
http://comic-school.jp/acs.html
【イルカＭＢＡ】杉並区…月\15000で月曜以外の13:00-21:00くらいまで作業可能
　　　　　　　　　　　　誰もいなくて鍵が開いていない時もあるので要事前連絡
　　　　　　　　　　　　冷蔵庫、電源あり、ネット多分無理、トレス代、他用具は少しなら貸して貰える
◎通信講座（モチベーション維持に利用？）
【＠マンガ塾】
http://manavino.jp/mangajuku/
【漫画スクール中野】
http://www.nakanomangaschool.jp/correspondence01.html
【漫画家になる塾】…添削別料金　リアルで集まったりもするらしい
http://www.knowledge.ne.jp/lec1636.html

25 ：

>>18
絵は全く描けないらしいです。
ストーリー上手ければ企画者じゃなくて小説家か原作者になっているかと..
絵に関しては非常勤の講師が何人かデッサンやイラストを教えてくれますが
あまり実用的に感じませんでした。（だから専門学校）
ルーミス先生や、ポーズマニアックスをその時間やった方が良いと思います。
>>19
仲間作りもできますよ。
男性６：女性４　くらいの割合で（随時変動）
いろんな人に凸しましたが嫌な顔する人はいませんでした。
はにかみやさんが多いのか警戒されてるのか言葉少なでしたが。
パソコンは先生のノートＰＣしかないので持参しないと無理です。
アナログの用具はいくつか貸して貰えると思います。（トレス台など）
見学は無料でいつでも行っているので、一度覗いてみるのもアリかと。
>>20
いいなぁ名古屋。
練習用紙、用具貸出無料っていいですね。
>>23
もちろんこのスレも、ネームの作業しながら時々覗くことで
モチベーション維持に繋がっています。
他人が同じ事をしている空気が自分には必要みたいです。

26 ：

技法に関しては、まがりなりにも30代スレ
独学や専門卒やらで30それなりにできてる人も多いだろうからな
どちらかというと､仲間作りやモチベあげや作業効率って感じかね
まあ、自分も昔は漫画仲間と喫茶店で一緒に作業したりしたことあるけど
プロになれた組､目指し組､趣味にした組､完全にやめた組､と別れてからはあまり交流無いかな

27 ：

確かに個人同士では目的が同じ（デビューなど）でないとバラバラになるし
そういった意味では授業料徴収して教室を維持している場所に行くのが
中長期的には安定しているかもしれませんね。

28 ：

＞９９０
どれくらいのレベルなんすか？このスレに来るってことは佳作くらいは取ってるの？

29 ：

え？このスレの人達って既に佳作は取ってるの？

30 ：

んなもん、10年以上前にとってるよん
でも、そこから10年かけてもデビューできない程度の才能しかないよん
脳ミソぼよよん

31 ：

>>28
同人でそこそこの行列ができる程度
絵に関してはあまり心配していなくて話作りがよく分からない感じです。
>>29
あえてのツッコミに漢を感じました。

32 ：

俺も20代で賞は獲れたな
ただその後ずっとデビュー出来ずじまいだけど・・・

33 ：

賞をとった作品は、掲載されなかったの？

34 ：

>>33
よせって

35 ：

賞とった作品「は」掲載されたよんwww(´；ω；｀)

36 ：

>>33
されてないよ
代原扱いにはなったけど

37 ：

どっちやねん…

38 ：

どっちとは？

39 ：

あ、ごめん
ID見ればすぐわかった

40 ：

受賞したり担当がついたりした時の喜びは、
何度ネームを出しても芳しい反応が得られない苦しみや、
受賞してから何年経っても成長できず、
あなたは受賞作がピークでしたねと言われ、
担当に見放されてしまった時の絶望で完全に相殺されたなぁ

41 ：

そうはハッキリ言われなかったが
俺も同じような感じだな…
でも、二十代の時よりはいい作品が書けるようになったとは思う
しかし、三十代になってしまったら、見られ方が厳しくなったように思う
二十代の時に、今の作品が書けていたら…
昔付いていてくれた担当に連絡をとりたいと、ふと思う時がある
でも、もうとっくに移動になっているんだろうなあ
考えてもしょうがないことを考えたりする

42 ：

>>40
あなたは＞32さんですか？
もしそうなら、僕と境遇が似ている
時々、ふと思うことがあるんですけど
あなたが＞32さんなら、それを話してみたい

43 ：

>>40
そんなこという編集居るのか。人間的に腐ってるなぁおい

44 ：

これは知り合いの話なんですが、自分の描きたい物と
趣向（面白く描けるもの）が合ってない場合があって、
担当にはそれが知りえないのでアドバイスできない。
（例えば鳥山明が日常エッセイを描いてもあまり面白くないように）
何時間も仲間と話をしたり他愛ないネーム（Ｐ４くらいのものから）
を何度も見せ合うことで指摘されてようやく気づく事もある。
>>42と>>40が接触すれば新しい化学反応が生まれて面白いものができるかも。
という漫画が読みたいといってみるテスト

45 ：

>>42
違うよん
>>43
その担当は良い人だったよ
暴言もたまにあったけど、アドバイスを沢山くれた
別の出版社でも担当がついたけど、
そっちの方が対応はドライだったな
まあ、10年以上やって全く伸びないんだから、
そりゃ担当もやりがいがなかっただろうね
苛立つ気持ちも分からないではない
無駄な時間を使わせてしまって、向こうも被害者だった
こっちもボロボロになったし、
お互い得をしなかった
>>44
これ以上、被害者を増やしたくない

46 ：

担当は金のなる木と思ったから費やした時間
被害者なんて思わなくていいと思いますよ。
１０年やって成長がないなんて酷い謙遜だ
１０年前の原稿みて未熟と感じるところが皆無な人なんていない
こんな足場の悪い業界で１０年間も頑張ってきた自分を否定しないで欲しい
少なくともその努力は天才の域ですよ
読者が付くまでは自分が自分のファンにならなきゃ
原稿見てないのでなんとも言えないけど、人生の1/3しか生きてないのに
その１０年間の評価を今決めないで欲しい。

47 ：

原稿を見てないから分からないけど
テクニックを覚えて逆にダメになっちゃったタイプなのかもね。
逆に受賞前のアイデアノートを見たりしたら良くなるかもしれないね。

48 ：

衛藤ヒロユキや高田裕三は成長したらいけないタイプだったな

49 ：

今週のマガジンに載ってる読み切りが話題になっていたので、
コンビニで立ち読みしてきた
ヤバかった

50 ：

なんていう漫画ですか？
どうやばかったの？

51 ：

>>48
衛藤はあれが成長と言えるのかな。好き勝手に描いて勝手に自滅していったようにみえる

52 ：

テクニックを覚えて弱くなったボブサップみたいなもん

53 ：

言い得て妙だな

54 ：

R首会わせ集会に行ってきます

55 ：

日高トラコって漫画家？がブログでこんな事書いてた。
面白ぇ（笑）大丈夫かな
「ピチピチ２０代新人漫画投稿者のふりをして
Ｓ社の創刊したばかりの月刊漫画誌へ
持ち込みしてきましたー.*:.｡.:*･ﾟ(ｎ‘∀‘)ηﾟ･*:.｡.:*☆
投稿歴は殆どなく同人誌位しか描いた事のない
２０代の新人で―す宜しくお願いしまーす(=ﾟωﾟ)ﾉ
実際のスペックは某青年誌で漫画大賞受賞後
連載経験ありの売れない３０代漫画家
某社の看板週刊少年誌の現編集長が担当だった過去あり」
http://yaplog.jp/oua/archive/1596

56 ：

何か３０代後半の漫画家もそんなスレ立ててた

57 ：

プロだったら、一発採用されて当たり前じゃん
つまんねー
読む気しねー

58 ：

クロノトリガーをやった俺たちの世代なら強くてニューゲームしてみたかったこいつの気持ちわかるはず

59 ：

成人ならどの年代でも若返り願望はあるよ
>>57
この日記の笑いどころは、プロなのに一発採用されてない点と、
主がそれを編集に漫画を見る目がなかったせいだと結論づけて、
自分の漫画力が低下してる可能性を微塵も考慮してない点

60 ：

え！？
プロという素性を隠して、編集をあざけ見る自慢話じゃないの？
そんな恥をブログでさらしてどうすんの？

61 ：

30代志望者が年齢詐称するのはギリギリしょうがないと思えるけど、
こういうのはもうほとんど詐欺にしか思えんわ、職歴詐称と同じだしなぁ
詐称としては同じなんだけど、マインドが違うっていうか、文見てもあぁやっぱりって感じだし

62 ：

あと作品なんて、その人本人に対する印象で評価は全然違うしね
若い子が持ってきたなぁって思えば大作扱いでも、オッサンが持ってきたなぁって思えば微妙作扱い
ある程度年齢が言ってる場合は、むしろ元プロって事を隠さない方がいいように思う、
同じ服でも「素人の私が作りました」と、「ユニクロで作ってました」じゃ、同じ物持ってこられても信頼度が全然違う

63 ：

てか今年じゃなくて去年の1月の話か、さすがに引っ張りすぎだろ

64 ：

ハゲで血色が悪く目も赤茶色に濁ってる
知り合いからは、〜さんは50代ぐらいに見えるねと言われるが、これでも34なんだ…
持ち込みに行って実年齢を伝えても、
おそらく編集には、こいつ年齢詐称してるな、なんて思われてるんだろうな
逆に、54歳です、と逆方向に年齢詐称すればいいのか？

65 ：

そ、それは…
ある編集部には「54歳です」と言って
ある編集部には「34歳です」と言って
色々試してみるしかあるまい…

66 ：

(´ー｀)つ　ヅラ+ドーラン+カラコン

67 ：

身分証持っていくのが一番じゃね？

68 ：

身分証も偽造してやるあコンチクショウ！

69 ：

ジャンプを偽造してそれに自分の漫画を載せればいんじゃね？

70 ：

寒いからさ　黙っててくれよ

71 ：

>>70みたいなレスが一番寒いってことに本人は気づいていない
哀れなやつよのう

72 ：

55の人ってこの人だよね？
http://blog.livedoor.jp/darkm/archives/51322950.html
日高トラ子って人で近々コミティアにも出るそうです・・・
年齢と職歴を詐欺するだけならまだしも、その事をブログ記事に書き
スレッドまで立ててたとは・・・
ここまでバカっているんだな

73 ：

>>1
漫画家志望者ではなくただの漫画好きな人の集まりじゃないの？

74 ：

>>72
すげー

75 ：

みんな何歳になったらもう諦めようとかそういうラインみたいな
ものは引いてるの？

76 ：

そうやって開き直った方が成功するかもしれないな
そもそも年齢ごまかすのが悪いことなのか疑問だし
出版社とは、面白ければその間は漫画描かせて
面白くなくなれば切るっていう関係だからな。年齢は関係ないわ。

77 ：

>>75
引いてない。引くのが怖いんだ。終わりが見えちまうのは怖いね。
無理って思ったらそこで終わるのがいい。

78 ：

連休取ったんで普通じゃなかなかできない深夜の徘徊を昨日していた
そしたら夜中の３時くらいに５時のチャイムがどこからか鳴り響いてきて戦慄した、帰ってすぐ寝たがあれはなんだったんだ・・・

79 ：

3時に5時のチャイムってどゆこと？

80 ：

通称キンコンカンコン

81 ：

http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up587154.jpg
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up587155.jpg
同人は儲かるぞ
お前らも来いよ！
デジ同人156
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1361256333/

82 ：

同人はエロじゃないと売れないからな。抵抗あるわ

83 ：

非エロで同人やってるけど、未だに赤字だわ
20〜50部くらいしか売れないし

84 ：

30過ぎてもまだプライド捨てられないのかよ

85 ：

商業作家でも普通に同人やってる人多いよな
エロ描いてるのも多いし

86 ：

金は欲しいけど、他に描きたいものがあるからなあ
まだ上手く表現できてなくて買い手がつかないけど、
上手くなればきっと売れるようになると信じてやってるよ
それに、エロは20代の頃に散々やったからもういい

87 ：

それを生かそうとは思わないの？

88 ：

>エロは20代の頃に散々やった
のにいまだに物になってないってもう無理じゃね？

89 ：

うむ、エロ路線は向いてなかったと自分でも思うわ

90 ：

>>72
まあ、性格悪いしバカだよな
同じ力量の作家のがいるなら、仕事しやすい方を選ぶわ
>>83
自分も非エロでそんなもんだ
気分転換や練習には良いけど､なかなか売れないね
エロも向き不向きあるだろうし

91 ：

エロどうこうというか、同人というものが未だに理解出来んわ
なんであんな薄っぺらいヘタな漫画に500円とか1000円とか払うんだろう？
プロが出す同人とかなら理解出来るし自分も欲しいと思うけど、
素人の手抜き背景、山なしシナリオ、表紙だけは気張ってる漫画の何がいいのかさっぱり分からん
というか好きな作品のキャラを使って勝手にあれこれしてるのみたらムカつきすらするわ

92 ：

エロに背景だのシナリオだの求めるのはバカのする事だから気をつけろ。
てか客を批判しても始まらんよ。

93 ：

>>91
他人の看板で稼いでる面が強いよな。オリジナルのマンガなら絵が下手で一切
見ないだろう本も有名キャラならちょっと見たくなる。正当な漫画家志望なら
むかつくことだ。自分が苦労して考えたキャラが将来勝手に脱がされて
へたすりゃ獣姦されたり浮浪者たちに取り囲まれてまわされたりで想像するとむかついてくるわ

94 ：

嫌な人は嫌だろうね
原作者が同人嫌いだったら自分は遠慮しとくなー
好意的な原作者なら、ありがたくやらせてもらうｗ
イベント当日、漫画家本人がやってきてイラストとサインを書いてくれた事もあったよ

95 ：

もしTPPに参加したら二次創作には使用料が発生するだろうから、
今よりも理解を示す原作者が増えるんじゃないかな

96 ：

フィギュアみたいにすれば分かりやすいし､ファン活動としてやりたい人はむしろ助かるんじゃないかな

97 ：

あれって原作者に還元されてるの？
たっぷり中抜きされてそうだが

98 ：

同人誌にフィギュアと同じやり方は無理だろうなぁ
交渉代行料として参加費が高くなって、大多数の人は赤字が膨れるし、
ただでさえ納期ギリギリに印刷する人が多いのに審査で締め切りが早まるし、
エロ関係はかなりダメ出し食らうだろうし、みんなネットの地下に潜って同人誌ってジャンルはボロボロになると思う

99 ：

俺は本気を出して…
とか読むとさ、ほんとに絵なんてそんなに上手くなくていいんだって思うな。
話だってそれ程面白いわけじゃないし、やっぱり発想が大事なのかな。

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