【中国】激安海外製HID 20灯目【Cnlight？】

1 ：2013/02/19 〜 最終レス ：2013/04/03

格安　中国製HIDwiki
(p)http://www19.atwiki.jp/hidtyuka/
H4ハロゲンの極性、ハイビーム・インジケータ不点灯の対処法 についてのリンクあり
安心？安全？品質自信過剰？　国産HIDに絶対的信頼を寄せる方はこちら
純正HID〜社外HID☆DIY質問、語り合いスレ19
(p)http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1333559059/
【キセノン】後付HID Part45【国産専用】
(p)http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1334332965/
fclは複数の名前で販売しています。品質はほぼ同じでパッケージ違いなだけです。
会社の概要を確認してから購入判断しましょう。
薄型バラスト55W版は比較的早く壊れます。
ブライトは別会社です。比較的壊れにくいようです(青いバラスト)
薄型バラストは？です。
概ね1万円前後が中華スレの対象です。5000円以下のキットでどれだけ持つかが中華の真髄です。
荒らし、ステマは控えましょう。

2 ：

バーナーの色調について
■基本
　色温度低：○絶対的光量が大きい。特に悪天候時の視認性が良好
　　　　　　　×ドレスアップとしては今ひとつ
　色温度高：○ドレスアップとしての「蒼白い光」が得られる
　　　　　　　×暗い。悪天候時はハロゲンバルブのほうが見やすいぐらい
　　　　　　　　　場合によっては車検に通らないこともある

・3000K以下　「黄色」
　雨、霧、雪等の悪天候時に視認性が高い。
　H18年式以降の車両に前照灯として使用すると車検非対応。
・3200K
　一般的な純正ハロゲンバルブの公称色温度とされる。
・4000K前後　「白色」
　純正HIDによく採用される色温度域。光量が最も大きく、視認性に優れる。
　光量以外では良くも悪くも高効率ハロゲンと差が少ない。自然な着け心地。
・5000K前後　「純白色」
　明らかにHIDと判る真っ白な光。多くのメーカーが販売するため選択肢が豊富。
　光量も申し分なく、「白さと明るさのベストバランス」とよく公称される。
・6000K前後　「蒼白色」
　このあたりから青みがかった色になり、同時に光量が落ちる。
　特に雨で路面が濡れると暗く感じる。
　車検に通る限界がこのあたりか。検定員の主観で決まるので注意。
・8000K前後、またそれ以上
　車検非対応、公道走行不可。でも売ってるし、取り付けてくれる不思議。
　悪天候時はハロゲンバルブのほうが明るく感じるほどらしい。
　実質ドレスアップ専用と考えるべきか。

3 ：

★中華を買う時の注意事項
中華KITは色々なパーツメーカーの寄せ集めなので
どのメーカーのKITが良いかとは一概に言えない
「中華には値段に関わらず当たりも外れもある」
「極端に安い物は外れの可能性が限りなく高くなる」
「H4切り替え式はグレアで対向車の迷惑」
「いつ壊れるか分からないのでハロゲン球はトランクに常備する」
オークションで中華を買う時は
・説明文の日本語におかしな点は無いか？
・初期不良時の対応の確認（保障期間や返送時の送料等）
・出品者の評価を見て｛どちらでもない、悪い｝が多い出品者は
　避けたほうが無難。 新規は論外
・海外直送だと送料もバカにならんので国内発送
・出来るかぎり国内にて開封、検品済みの物を選ぶ

4 ：

・H4 Hi/Loバーナーのダブルソレノイドって何？
　シングルソレノイドはLo位置をバネで保持し、Hi時はソレノイドを駆動して引っぱり続ける。
　ダブルソレノイドはLo/Hi位置をメカ的に軽く保持しており、ソレノイドに一瞬印加する
電圧を反転してLo/Hiへ移動させている。
・ダブルソレノイドって良いことあるの？
　シングル式はHi時に電気を食わしたままなので発熱しやすく周囲温度が高い場合に連続
　点灯し続けると熱ダレで磁力が落ちて勝手にLo位置に戻ることがある。
　ダブル式は一瞬しか電気を加えないので先のような熱ダレトラブルは無い。
・ダブルソレノイドの悪いとこは？
　Lo/Hi位置は軽い保持力なので異常に強いGが加わると動く可能性があるが
　オフロードやラリー走行でもしなければ動くことは無い。
・シングルとダブルのリレーハーネスは違うの？
　違う。基本的にコネクタ形状がオス/メス逆使いなので繋げない。
　無理に改造してダブルソレノイドのバーナーにシングル用リレーハーネス使うと
　Hi時は電流が流れたままなのでソレノイドコイルを痛める可能性がある。
　またLo位置には戻らない。逆にシングルソレノイドのバーナーにダブル用の
　リレーハーネス使うとLo/Hi切替時に一瞬、カコッと動くだけでHiを保持しない。
・Rバーナーは良くない！

5 ：

・バラストは何処のが良いの？
　Hyluxtek製がマシとの情報が多いが、ショップ売り品には独自ブランドの
　シールが貼られているので簡単には識別できない。
・Hyluxtek製を見分ける方法って無いの？
　正確には買って分解して基板に「Hyluxtek」の刻印を確認すること。
　Jamixの「HGバラスト」は刻印が確認できてるがデカイ。
・ASICのシール貼り品はHyluxtek製なの？
　概ねHyluxtek製だけど全てを分解確認が取れているわけでは無く
　スリムタイプでASICチップとやらを使っていないバラストも混在する。
・Hyluxtek製以外のバラストはどうなの？
　入出力効率、起動安定速度、電圧安定性、防水性、放熱性の信頼できる
　評価がないので、コレというのはないけど薄型は避けたほうが賢明。
・PHILIPSやOSRAMの名前で売ってる安いバーナーって本物？
　100%偽物です。有名メーカーと同じ材料で作ったとか
　同様の技術で作ったとかを謳った中華独自仕様です。
・バーナーに「PHILIPS」などの有名メーカーの刻印があっても偽物なの？
　安価なのは100%偽物です。偽物は「PHILIPS」文字の前か後ろに余計な文字や
　ロゴがありますが本物はアッサリ「PHILIPS」文字のみで造りも高品位です。

6 ：

過去スレ
【中国】激安海外製HID 19灯目【超PIAA？】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1350694434/
【中国】激安海外製HID 17灯目【超PIAA？】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1340306752/　　実質18
【中国】激安海外製HID 15灯目【韓国】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1333379079/　　実質17
【中国】激安海外製HID 14灯目【韓国】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1328338651/　　実質16
【中国】激安海外製HID 13灯目【韓国】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1323664857/　　実質15
【中国】激安海外製HID 14灯目【韓国】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1320512923/
【中国】激安海外製HID 13灯目【韓国】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1316382261/
【中国】激安海外製HID 12灯目【韓国】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1308803478/

7 ：

【中国】激安海外製HID 11灯目【韓国】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1299137241/
【中国】激安海外製HID 10灯目【韓国】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1290894840/
【中国】激安海外製HID 9灯目【韓国】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1283984238/
【中国】激安海外製HID 8灯目【韓国】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1272451817/
【中国】激安海外製HID 7灯目【韓国】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1264874100/
【中華】激安中国製HID 6灯目【ディスチャージ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1255234663/
【激安】中国製HIDスレ【中華】 Part5
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1250379891/
【激安】中国製HIDスレ【中華】 Part4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1244135510/
【激安】中国製HIDスレ【中華】 Part3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1235911580/
【激安】中国製HIDスレ【中華】 Part2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1230306831/
【激安】中国製HIDスレ【中華】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1226486586/

8 ：

>>1乙

9 ：

>>1
凸乙(`o´)乙凸

10 ：

>>1乙
ふと思ったんだが
HyluxtekやCnlightはなんて読むんだ？

11 ：

明澤
http://www.rakuten.co.jp/meitaku/
Jamix
http://www.rakuten.co.jp/auc-jamix/
ユアーズ
http://www.rakuten.co.jp/atv-yours/
この3店が支持されてるようですが、
他はありますか？
リフ焼け位はしょうがないかなと思いますが、
グレアとAM・FM・TVノイズ無しで選ぶなら何がいいですか？

12 ：

>>10
ハイルックステック？
シーエヌライト？

13 ：

>>12
やっぱそーなっちゃいます？

14 ：

(￣∀￣)ﾉ ﾊｲ

15 ：

ハイラックス・テックとコンライトと思ってた。

16 ：

明澤で購入を考えているんだけど、
H4、35Wor55WでバーナーをPIAA OEMタイプとCNバルブでどれにするか迷っています。
使っている方がいれば感想を教えてください。

17 ：

>>16
５５Ｗは周りに迷惑だから不許可！

18 ：

前スレの明澤ポチッたFM毒電波に悩む人ですが
在庫切れで今月25日前後に入荷予定らしい…
と、誤字だらけのメールきた！

19 ：

ヤフオクでID： hirohiro065 が6800円 と 7500円で出している
▲6000/6700K D2R/D2S 世界最高品質フィリップス技術バーナー▲
◆6000K D4R/D4S 即納世界最高品質フィリップス技術バーナー◆
は偽物です。ID hirohiro065に注意してください。
最近このスレを読んで騙されたことに気づきました。
前IDの被害者なので消されて返金要求も出来ないorzzzzzzzzzzzzz
***以下、元レス参照***
ヤフオクで出してる現ID hirohiro065 は、前ID、nobunobu013で、
フィリップスバーナー偽物出品でヤフオクからID削除くらってる悪質業者。
★即納世界最高品質★フィリップスバーナーD2R/D2S　6000/6700K
シリーズで今も被害者多数です。
俺も買ってディーラーに取り付けに持っていったら担当者が「これ偽物ですよ」いうので調べたら、
http://rating8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=nobunobu013&filter=-1
にあるように、フィリップスバーナーではなく単にそこらのバーナーです。
それを今もさも本物であるかのように販売中です。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ただいまID変え、偽物絶賛発売中です。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
騙された人乙ですｗｗｗｗｗｗｗｗ

20 ：

安定リレー付けて使ってたけど安定リレーのヒューズが溶断した。
だいぶ熱を持ったみたいでケースも溶けている。
HIDの部品が逝ったならスッキリするんだが、安定リレーか・・・・
またバンパー外して・・・面倒だな。
直したら今度はHIDが壊れるんだろうか

21 ：

>>19
本物が欲しけりゃフィリップスを買えば良いんじゃないの？
まがい物を安価で買って偽物と騒ぐヤツってバカなの？
本物がそれの数倍以上してる理由も理解出来ないっていうヤツが増えたのも
デフレの弊害なんだろうねw

22 ：

>>20
中華製のヒューズボックスは接触不良起こしやすくて接触抵抗の発熱で
ヒューズボックスが溶ける事例が結構ある。
再発させたくなかったらエーモンの簡易防水型/平型ヒューズホルダーに
すげ替えた方が賢明。接続はカシメね。

23 ：

>>22
まさかまともなレスが来るとは思ってなかったので嬉しい。
事例あるのか・・・
http://www.imgur.com/ak6zM3k.jpeg
ちょっと付け替えてみる

24 ：

あれ？　エーモンに防水型ホルダーないですな・・・

25 ：

リレーハーネスかったら、ヒューズ抜いて端子磨いた方がいいのね。

26 ：

エーモンの簡易防水ヒューズホルダーを自己融着テープで目張りすれば防水だわさ。
なんつーか、中華ホルダーは接片のバネ性が簡単にヘタるんよ。
平ヒューズがスコッて軽く引っこ抜けたらヘタッてるから接片に曲げ食らわすべし。

27 ：

>>19>>21
ヤフオク、楽天とかでのフィリップは買ったらダメ。

28 ：

そうなのか、色々有り難う
でもディーラーが「線が細いかも・・」の一言が気にかかるな

29 ：

マルチリフレクターに中華入れてる奴って配光どうしてんの？ムラでまくりじゃないか

30 ：

配光なんて無視、ただ光ればいい！

31 ：

>>20
心配なら片側20A流せる線に変更だな。
線が細いと電圧降下するからバラストはそのロス分を電流吸い取り量増やして
補おうとする。すると頼りないヒューズボックスが保たなくなって溶けたかも。
・・・というディーラーの推測だね。
ヒューズボックスさえ、しっかりしてたら余程、細い線でなければ大丈夫。

32 ：

心配なら2sqの線と日本で買った部品でハーネス組み直した方がいいんでないの
中華ハーネスのカシメはちょっと引っ張ったら抜けたりするし、どんな線使ってるかも分からんよ

33 ：

メイタクで8000kのバーナー買った人いないかな？
実際の色教えてほしい。

34 ：

買った中古車についていたHIDのバルブが切れたので
オクで落とした600円の中華製バルブ入れてみたらカットラインが出ずにグレアでまくりの迷惑車になってしまった
上で出てたJamixとかのバルブって信頼できる？
http://item.rakuten.co.jp/auc-jamix/cnlighth7bhg/

35 ：

H7でグレアでまくりならバーナーより灯体側にクセがありそうだから
ヤフオクで遮光管を買って取り付けたほうがいいね。

36 ：

中華の辞書に安心という文字はない

37 ：

人柱になる気概が無いのなら中華には手を出すなw
人が当たりを当てたのと同一商品を買っても、
良品の保証なんて一切無い物なんだよ。

38 ：

リバースオークションバイヤーズ
http://www.buyers-auction.com/

39 ：

>>20
ヒューズボックスそうだけど、ヒューズ自体に問題が有るよ
端子の厚みがペラペラで、接触不良で発熱溶ける

40 ：

５年くらい前に買ったCOBRAバラストの基盤の文字
WWW.LCHID.COM ホムペ？
ＬＸ２８０９　 型番？
ググッたら中国の会社のホムペに辿り着いたでござる

41 ：

メイタクからキターと思いきや・・・
55Wバラスト忘れられてるよ・・・しっかり確認して発送してくれ
35W厚型はこのバラストですか？注文時伝えたが心配。2013の刻印あり
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3987039.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3987042.jpg

42 ：

コッチも明澤から55w快速起動キター!!
で、>>41見て不安になって慌てて箱開けたが、良くわからん…
ステッカー？なし、2013刻印有り
明日、蓋開けて基板確認してみる

43 ：

フィリップスOEMを語っている時点で怪し過ぎるw

44 ：

>>41
>>42
出来れば商品のURLもいっしょに記載して欲しい。
ところで、写真見てると取付ステーとかは入ってなかったんですか？

45 ：

ヒカリとかゆう所で買ちゃた５８ｗ
やちゃたかな〜

46 ：

メイタクで買ったシングルバーナーは空焼きした方がいいの？
やるとしたら何分ぐらいしたらいいのか全然わからん。

47 ：

>>41
Hyluxtek製35W厚型はそれで合ってると思う。同じもの使ってる。

48 ：

>>44
http://item.rakuten.co.jp/meitaku/bhl0002/
先ほど蓋を開けてみたが、充填シリコンは少なめだがシリコン製のパッキン付で防水は問題なさそうだ
点灯チェックもしたが無問題だったお

49 ：

>>44
http://item.rakuten.co.jp/meitaku/kit-0018/
http://item.rakuten.co.jp/meitaku/hid-0069/
http://item.rakuten.co.jp/meitaku/kit-0058/
http://item.rakuten.co.jp/meitaku/bhl0006/
>>47
ありがとう
従業員のとんでもないミスでご迷惑おかけ申し訳ございませんってさ
26日に発送！

50 ：

>>48
分解乙です。
商品は本物みたいでよかった。
>>49
やっぱミス多いよね。対応はいいみたいだけど。
ミス多いって情報あったから、あらかじめ電話で在庫確認してから注文したんだけど、しばらくして電話がかかって来て勘違いで取寄せになったww
http://item.rakuten.co.jp/meitaku/kit-0051/

URL記載の超PIAAはケルビン数

51 ：

↑上一行ミス

52 ：

>>48です。追記します。
ヘラ(BMW純正)・コブラ(本物？)・55w厚型(高額)と比べるとコンデンサーの数が少ない希ガス…
きっと気のせいだ、気にしないで逝こう！

53 ：

http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/meitaku/cabinet/img58834616.jpg
怪しすぎる

54 ：

うちも今日ﾒｲﾀｸから届いたよ。
41さんみたいなステッカーは貼ってなかった・・・大丈夫か・・・
見た目は同じなので本物だと思うことにする。
俺も在庫有りだったのに注文したら納入待ちって言われたは＼(^o^)／

55 ：

華僑のメイタクは運営を始めて間もないから在庫切れやミスも多いけど
今のところ、悪意が感じられないのが救いだね。

56 ：

フィリップスに製品自体が存在しない規格でOEMって…
おまえらホームページ見て来いよw
中国に提携工場が在るのさえ怪しいしw
ちなみに同じドイツのボッシュは中国同様に人件費が安いハンガリー製が日本に入って来ている。

57 ：

Jamixで最高級って謳ってるキットが貧乏人向けフィリップス中華OEM品で
バーナーはTC上位、バラストはHyluxtek。
まぁ、PIAAセレクトみたいなもんだな。

58 ：

ttp://e-bulbshop.philips.co.jp/csb/ctg/sp/00000017/cc/00000045/
↑
こちらが本物。
H4 Lo/Hiなんて何処にも無いがw
中華産フィリップスなんて謳い文句そのものがガセなんだよw

59 ：

フィリップスと同じ感じで作りました。

60 ：

>>58
おぃおぃ
日本で売ってる物だけがフィリップスの全製品とでも思ってるのかよｗ
ttp://www.lighting.philips.com.cn/v2/automotive/productDetail.jsp?id=1052844#0

61 ：

タモ倶楽

62 ：

石田靖

63 ：

誤爆った・・・ｻｰｾﾝ

64 ：

H4のリレーレスでオススメのありますか？

65 ：

55Wバラストキタ
ステッカーなし、2013刻印有り

66 ：

上のほうに本物とか偽物とか言ってるけど、ぶっちゃけどうでもいい!!
ちゃんと使えて毒電波が出なければ(←ｺｺ重要
話違うけど、充填シリコン何がいいかな？
今んとこ２液の型取シリコン考えてるんだけど…

67 ：

俺のはAMやFMは大丈夫だけど地デジだけ影響受けるわ。

68 ：

470MHz以上の地デジに妨害とは凄いな。
Hyluxtekバラストに換えるか、HIDから離したところに
地デジ外部アンテナ付けるかだな。

69 ：

ポップノイズくらいしかノイズでんな>hyluxtek

70 ：

バスコークは電気材料の腐食性ガス出すし、汎用エポキシは放熱を妨げるから
オレも電気回路に適した絶縁や熱伝導に優れる安価な充填剤知りたい。
産業用の専用充填剤は高価で入手も面倒。

71 ：

メイタクのHyluxtek製35Wcanbus内蔵厚型のバラストのケースにアースしろみたいな図が書かれているんだけど、これって何？したほうがいいの？

72 ：

FMラジオに毒電波が出てマジで困ってます。
Mid GarageデジタルDSP ACバラスト超薄型タイプです。
厚方HGバラストは毒電波でないのかな？
とにかく毒電波でないのが欲しい。
助けて！！！
Jamixかメイタクでおすすめありますか？

73 ：

>>70
http://item.rakuten.co.jp/zoukei/1043/
試しにこれポチってみたお
あとで結果報告します。
>>71
ケースにアースはした方がいいと思うよ。強毒電波バラストでやってみた結果「ザー！」が「サー！」になった
>>72
明澤バラストを取り付けたら報告します。来週の土日以降になると思うけど‥

74 ：

fclのH11　55w取り付けしてから一年たったけどまだトラブル無し

75 ：

>>74
バラスト壊れるよ、すぐに。

76 ：

逆オークション
http://www.buyers-auction.com/

77 ：

>>65
明るさは35wよりも明らかに明るかったりする？

78 ：

>>74-75
１年持っているって事が凄い訳で。
リフレクターは焼けていると思うね。

79 ：

>>78
>>78
焼けている？
熱持ってないんだけど？

80 ：

紫外線で変色を焼けてると言ってるのだと思う

81 ：

>>79
熱による劣化と紫外線による劣化。

82 ：

揮発物による曇りの場合は拭けば取れる
でもメッキごと剥がれることもあるので気をつけなければならない

83 ：

ＨＩＤが出始めた９８年に買ったＨＩＤを７〜８年使ってバーナーが死亡。
バーナーの上のリフレクターの所が曇っていたので軍手で触ったらプラスチックの地肌が出たぜ(笑)

84 ：

信玄HID　11H　35W取り付けた
点灯はしたから、後は夜でちゃんと使えるか

85 ：

楽天スーパーSALEってCM頻繁にやってるけど、HID・オイルなんかの消耗品他モロモロなんか安い物とかある？
友人の車についている超PIAAはグレア少なくてよさげでした。
メイタクさんやJamixさんのは何がいいですか？
http://www.rakuten.co.jp/

86 ：

グレアなんて1000円台の安物でも少ない物は稀にあるよ。
中華なんてクジみたいな物だしw
他人の付けてる物が良品でも自分が良品を当てる保証なんて無いに等しいしw

87 ：

日本じゃほぼ絶滅した無着色で色温度の低いバルブが欲しくて
Cnlightの妊娠無着色3000kD2SをAliで買ってみた。
念のため（どうせ安いし）５ペア買ってみたら、ちゃんと点灯はするものの
ペアのままだと全部色が違うのが中華クオリティーｗ
10本ならべて色合わせしたけど、３ペアまでしかそろわんかったｗｗ
むしろよく３ペアも揃った方かもしれんけど。

88 ：

ヒカリで５８ｗ買ったんだが、イグナイターの２４０００Vの
シールの下に５５Wのシールが貼ってあったｗ

89 ：

てす

90 ：

リレーレスの35w6000kハイローを送料こみ4200円で買ったけどかなり安定してる
色が左右違うのは痛いけど許容範囲
55wから35wにしたから暗く感じるけど対向車には優しいからいいかも

91 ：

11月末にユアーズでH4　55W　8000KのHIDキットを買ったんだけど
1月に右、2月末に左のバルブが切れたんだけど寿命ってこんなもん？
1年補償でバルブは送ってもらったがすぐ切れそうで怖いな

92 ：

ユアーズ超PIAAを1年使ってるけどバーナーは問題なし。
バラストもHyluxの厚型で快調。
でも、10ヶ月ぐらいでHi/Loの切り替えが不安定になって
リレーハーネスを交換したよ。

93 ：

PIAAなんてそんなもんだ。
ハロゲンバルブが３回の点灯で玉切れし
個体差かと思い同じ製品を取り付けたが、やっぱり同じく切れた
パーツ屋の親父曰く「PIAAはそんなもんだ」と…
それから俺は、PIAAは３流メーカーと確信。

94 ：

問題　○に入る適切な記号を答えなさい。
超PIAA　○　PIAA

95 ：

ヒカリのH4リレーレスが片方だけ点いたり点かなかったりして困る

96 ：

>>93
それは車と相性悪いだけ
高効率バルブは基準の電圧を下げて設計してあるから明るく光る、そのかわり寿命も短い
→電圧高い車で使ったらマッハで切れる
しかもこのスレで言う超PIAAは、PIAAを超えたって店が言ってるだけでPIAAではない
そのうえ超PIAAバーナーじゃなくて中華ハーネスが壊れたという話
中華ハーネスは防水してないから湿気で腐って死亡する

97 ：

fclと信玄は物は同じらしいのですが、
あえて金額の高いfclを選ぶ（買う）理由ってあるのでしょうか？

98 ：

>>97
期待値だろw

99 ：

ヤフオクで買った送料込みで1680円の物でもグレア無し、左右の色と明るさが同等で立ち上がりが早い物もあるよ。
とりあえず半年経過で逝っていないw

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