【軍靴のバルツァー】中島三千恒 その3【ヤマテラス・コード】

1 ：2013/02/28 〜 最終レス ：2013/04/06

月刊コミック@バンチで連載中の「軍靴のバルツァー」
ジャンプ改で連載中の「ヤマテラス・コード(作:長崎尚志)」
その他、中島三千恒の他作品の話題もここで。
バンチコミックス　軍靴のバルツァー　第4巻発売中!!
前スレ
【軍靴のバルツァー】中島三千恒 その2【ヤマテラス・コード】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1356438381/
関連スレ
月刊コミック@バンチ　part3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1341804954/
JUMPX ジャンプ改 総合スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1309122124/

2 ：

>>1
乙
ヘルムートたんprpr〜
な、なんか恥ずかしい

3 ：

【関連リンク】
連載作品 | web＠バンチ (軍靴のバルツァー)
http://www.comicbunch.com/comicinfo/baltzar/
作: 長崎尚志 画: 中島三千恒 [ヤマテラス・コード] | ジャンプ改 公式サイト
http://jumpx.jp/w/yamaterasu/
【関連スレ】
軍靴のバルツァーを軍事的に考察するスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1361947076/
月刊コミック@バンチ　part3
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JUMPX ジャンプ改 総合スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1309122124/

4 ：

[19世紀後半(幕末)総合]南北･普仏･西南･日清戦争 06
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1357488429/l50
近世総合=火縄銃,戦列歩兵,ﾅﾎﾟﾚｵﾝ=江戸･大航海時代6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1356850227/l50
【プロイセン】ドイツ帝国について☆３【第二帝国】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1285274051/l50
ドイツの歴史
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1321107100/l50
ドイツの精神とは何か
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1313158739/l50
輝かしいドイツの歴史
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1284468680/l50
ドイツはなぜ後進国のエリートにウケるのか
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1304514065/l50

5 ：

ヘルムートたんprpr

6 ：

上官たんprpr

7 ：

すまん、prprに気をとられて>>1乙忘れてたわｗ

8 ：

乙鉄拳制裁(≧▼≦○〃>>1

9 ：

このスレには分断工作員がいる！

10 ：

R大好きヘルムートたん

11 ：

>>1乙
第一王子と音楽家ができてるかもと思ったが
仮にできてたとしてもどうということはない気がした

12 ：

バルキリーちゃん達いるじゃんか
つか、あそこの兄弟は子供作らんで良いのか
もう良い年齢だろ
両方とも結婚しているような感じもないが

13 ：

>>12
どうも第一王子のコスプレ趣味を見るとルードヴィッヒ2世がちらついてな…
確かに兄はバルキリーちゃんもいるしホモ臭いのは弟のほうかもな
未登場の女の愛人がいるのかもしれんけど

14 ：

見合い写真は山ほど届いてそうだけど
格だけなら上って言ってたからお断り状態だろ
貴重な外交カードなんで本人の趣味とかは無関係だろ
決めて無いって事は兄弟揃って丸め込まれた様でまたま天秤にかけてる段階な訳だ

15 ：

あの時代は…見合い肖像画なのかな…
第一王子の見合い写真
「何ｗこのｗｗコスプレｗｗｗ」って相手国一家の笑い物

16 ：

いや王族の見合い写真なんて多分そんなもんだろ

17 ：

顧問が政治的に動きまわって嫁の世話をすればいいのかもな
軍国の身分の高い女を王子とくっつけろとか指令が下ってもおかしくない

18 ：

寧ろそういう風に利用されないように早いとこ自国に有利な相手と身を固めるべきなんだけどな

19 ：

杯投げつけた時に拍手してた女の子白痴っぽいな
白痴美人大好き

20 ：

あのロリヴァルキリーって池沼を装ったリープクネヒトの手下っぽく見える
んで兄弟が和解しそうになると暗殺して弟に罪を引っ被せそう

21 ：

大臣が居並ぶ場にも同席許されているなら、家柄は保証されてるんじゃないか？
ただの愛人コスプレ娘をあんな場に同席させてたら顰蹙物だがｗ

22 ：

現代でもフォトショップで自分写真魔改造する嬢はいますが
当時も肖像画と別人ってのはよくあること

23 ：

>>21
高級娼婦とかかもなｗ

24 ：

肖像画と本人が別人と言われるとDQ8のチャゴスを思い出す

25 ：

嫁に関しては父王の病気とかで言い訳してるだけで、
軍国からも帝国からも縁談が来てなきゃおかしいだろ
親戚になって人送り込めば合法的に乗っ取りが済むんだから

26 ：

しかし、第一王子の結婚は結構話の根幹に関わりそうだね
確実に政略結婚だろうし

27 ：

現実のオーストリーみたいに、
皇太子が謎の情死とか、
産ませた子が後継者できない身分のない相手と恋愛結婚しちゃうとかも困るよね

28 ：

今本誌ではどうなってんの？
あの変なおっさんに騎兵突撃かまされたらしいけど

29 ：

実際のバイエルンのこの時代だとルートヴィヒ2世の嫁にと
エリザベートが妹送り込んできてるけど王子さんはブッチしてる
バルツァーの場合だとエルツライヒ女帝がリープクネヒト送り込んできて
第一王子丸め込んで軍事支援の用意も済んで同盟結ぶ一歩まで来ている
ヴァイセンの方も参謀総長自ら赴いてだまし討ちのように第二王子を丸め込んで
自分ちの戦争に義勇兵として参戦させて既成事実作っている
漫画の現在の展開に至るまで外交で駆け引きしている様子を逐一説明されているというのに
まるで外交が全くなされていないかのように結婚結婚とこだわるこの流れが理解できない

30 ：

>>29
結婚が外交成果の形として分かりやすいからじゃないの？
まあ、無いならないで別にいいけど

31 ：

理解って女っ気足りないれべるの愚痴に
新スレ保守も兼ねて付き合ってるだけだが

32 ：

ヘルムートは結婚どうするんだろうな
女と結婚するのか一生独身か

33 ：

それはねーだろｗ＜女と結婚
順当なところで格下の親戚から婿をもらうんじゃね？
ただ貴族頭だが、あくまで「当主」としてだから
女として跡継ぎ産まなきゃならんってのを受け入れられるかどうか？
まあ無理なら無理で養子って手もあるな。

34 ：

>>29
> 実際のバイエルンのこの時代だとルートヴィヒ2世の嫁にと
> エリザベートが妹送り込んできてるけど王子さんはブッチしてる
> バルツァーの場合だとエルツライヒ女帝がリープクネヒト送り込んできて
> 第一王子丸め込んで軍事支援の用意も済んで同盟結ぶ一歩まで来ている

じゃあリープクネヒトはつまり第一王子の嫁（しかもブッチしてない）

35 ：

>>33
わざわざ男の名前を名乗り男装してるって事は、バーゼルラントは女の継承権を
認めてないって事だよな。どこかのタイミングで女に戻し、婿養子を取らせるのが
親戚一同の既定路線じゃね？　だが本人は「今更勝手な事を！」とか怒り出して
顧問に相談、親戚側もヘルムートが一番信頼してるらしい顧問に説得を依頼、
貴族でもユンカーでもない顧問困惑とか。

36 ：

一方、顧問は女に興味がなくて肛門の開発に余念がなかった。

37 ：

>>35
> 貴族でもユンカーでもない顧問困惑とか。
そういうほのぼの路線にいつ戻れるのかもう戻れないのかｗ
貴族の継承は届出でいかようにもなる
届出に「長子継承」って書いてあれば性別関わらず長子が継承する
女王なんかはそれって聞いたことある
ヘルムートたんの分家うんぬんのとこは
後からどうとでも変えられそうなうまい書き方だったなあさっすが

38 ：

>>35
＞親戚側もヘルムートが一番信頼してるらしい顧問に説得を依頼、
顧問はバーゼルラント人ですら無く、
同盟関係がこじれれば下手すれば敵国人にもなりかねない人間。
特に第一王子＆リープクネヒト路線で行けば、
そっちの方向性は低くないから、
頼るのはどうかと思うが、
ヘルムートが男の振りをして当主にならなければいけないのも、
王家からの接収対策なんだよな？
そう考えると外国人の信頼できる人に
味方になってもらったほうが好都合なのかもな。

39 ：

>>36
適当言ってんじゃねー。
高級娼館に行くくらい、
女体のワインかけが好きだって描かれてるだろ！

40 ：

>>38
…まさかと思うが、第二王子がヘルムートの性別知らないなんて事ないよなあ？
あそこは第二王子の軍事拠点で、校長は腹心なんだろ？

41 ：

ヘルムートたんの行く末についてはいくらでも抜け道はあるからなあ
グスタフ＝アドルフの娘のように、家の後継ぎブッチして出るって未来すらあるし
一生独身の可能性も、もちろんあるだろうし
戦死ってことにして後継ぎのになった縁類の傍系の男に嫁ぐてのもありだし

42 ：

>>41
イタリアで学者と文化的に遊びまわる金を本国にせびったクリスティーナｗｗｗ
両親も自分もヨーロッパのほとんどの言語を話せたってやっぱり昔の王族は凄いよな

43 ：

まっ、われらがヘルムートたんは王族じゃございませんので

44 ：

>>42
ヨーロッパの言語の場合はスペルも似たような感じだし敷居は低いんだろうがな

45 ：

ほとんどラテン語派生だしな
その点日本語は独自過ぎる

46 ：

>>40
知ってたら、
容赦なく鞭を振るうあの王子が見逃してくれるとは思えない。
バッヘル家(だっけ？)が第二王子｢個人｣と秘密協定を結んでいて、
対第一王子に対してことを起こす時には支援に回ると約束している、
とかならありえなくもないが、
王家vs有力貴族の構図があるのにわざわざ隙を作るとも考えられない。
第一女性の軍隊入りには絶対反対しそうな人だわな。
許容するんならヘルムートたんに下心があって、
恩を売ってるとしか思えない！

47 ：

>>46
＞許容するんならヘルムートたんに下心があって、
あの素っ気なさからするとありえないっつーか
しかし校長独断でやってたとしたら、案外したたかだな、あの校長ｗ

48 ：

第二王子が木っ端貴族にそんなに
いろいろ考えていそうに思えない
ヘルムートたんは大貴族だけど
貴族は騎兵隊にはゴロゴロいるのだし
王子はあれでも王族だし

49 ：

協力的だから普通に抜け道認めて味方に付けてるだけでは？
忠誠の対象がまだ領主なんだし

50 ：

独立採算とれてる気がするな領主様は
王家が中央集権を進めようとしたときに領地を
没収されないために分家したくらいの人たちだし
反骨精神もありそうよ？だいたい自分の軍隊もってるし
ヘルムートたんも兵法学びにきたって感じに描いてるし
王家に弱みなんか握らせないんじゃないかな

51 ：

王家に弱味握られないために第二王子が資金出してる軍事学校に学びにくるのは
ちとアホじゃないかと…
まだ軍務経験のある人物を招聘して家庭教師にした方がいいんじゃないかね？

52 ：

バーゼルラントは中央集権国家に移行する過程にあって
領邦国家の状態とせめぎあってるんだろうな
領主は軍隊は持ってるけど士官になるには士官学校出てないとだめとか
色々あるんじゃないか

53 ：

家庭教師か、うん現実的にはそれがいいだろうねｗ
でもヘルムートたんが女って言うのも領主様って言うのも
後付けなのだろうから正解はないよね。後付け故
第二王子が女のヘルムートたんを政治的にどう考えているか
まだ書かれてないしね。
これから敗走して、義勇連隊がヘルムートたんの領地に
逃げ込んだりする事でもあれば、そういう帳尻も
合わせるんだろうけど(^^)

54 ：

ところで今、バルツァー達ってどの国のどこにいるんでしたっけ…

55 ：

陸続きのノルデントラーデ公国をめぐっての戦争なのに
ヴァイセン王国が苦戦してるって、ホルベック王国の海上輸送力ってどんだけ凄いねんｗ

56 ：

船で馬と兵を自国から運んできたんですかね

57 ：

と思って４巻読んだら船の中の馬に
「もう少しで下ろしてやるよ〜」って
話しかけてるシーンあったわ
何日かけての旅だったのだろ

58 ：

船の中に馬乗せて一緒に何日も航海するの大変だろうな〜、と思う

59 ：

表紙買いしたけど顧問に掘られたい！

60 ：

>>45
たしかあの時代の王室公用語はフランス語だったな
バルツァー流にいくならフレイユ語？
第一王子とエルツライヒの女帝って何語でしゃべってたんだろうな

61 ：

>>59
早まるな、お前はまだ若いんだ！
ヘルムートたんprprしとけ

62 ：

>>55
船舶の輸送能力は文字通り桁が違う
帆船一隻で1000t以上がゴロゴロしている
紅茶の輸送で有名な『カティーサーク』はスピード最優先の作りにもかかわらず600t以上積載してイギリス〜中国間を航行出来る

63 ：

これでも鉄道のお陰でそれ以前よりは飛躍的に向上してるが・・・やはり船舶には勝てない

64 ：

海軍が弱小なバーゼルラント涙目ｗ

65 ：

うぁぁすまない、ヴァイセンだった。
顧問がバーゼルラント義勇軍に入り浸ってるせいで、
国を間違えてしまったじゃないか。

66 ：

それは分かるｗ
1巻からこのかた、バーゼルラントにいずっぱりだもんな

67 ：

軍国＝ヴァイセンでいいんだよね？

68 ：

ドイツオタがドイツドイツ言うから作中の名前忘れるんだよな
せめてあのイモの国は別の名前で呼びなさい

69 ：

そもそもドイツじゃないよね
バイエルンとかプロイセンだよね

70 ：

>>54
モデルだとデンマーク半島の西岸。
作中だとノルテンラーデ公国かな。
外交で下手をうつと周辺国が干渉してきてグダグダに講和に持ち込まれるから火種が残る。

71 ：

ヘルムートの家や本家はどれぐらいの動員規模なんだろうね？
お家持ちの連隊と言っても色々ありそう。

72 ：

>>60
あのあたりの時代なら、普通にドイツ語じゃない？
現実に当てはめれば同じドイツ文化圏なんだし、
ドイツ語が学術・文学・哲学で世界を席巻し始めた頃で、表現能力は充分。
そういやバルツァーでヴァイセン・バーゼルラント・エルツライヒをひとまとめに
呼ぶ言葉って出て来たっけ？　記憶が無いんでドイツ語と呼んじゃったけど。

73 ：

>>72
大帝国って概念があったみたいだね。
あの辺りは神聖ドイツ帝国みたいに人種と言語が同じらしい。

74 ：

プロイセン地方って結構色々な人種や言語が混在してるんだよな

75 ：

ヴァイセンの士官学校の二人組の何かしら特別な見せ場こないかな
影が薄い気が

76 ：

>>73
統合にエルツライヒを含める大帝国主義とエルツライヒをハブる小帝国主義が
やっぱりあるんですかねえ？

77 ：

ヴァイセン軍がバルツァーしか良い所がない点
むしろバーゼルの足を引っ張っている

78 ：

ノルテントラーデてどうしても元ネタがネーデルラントに思えてしまう
そっちのが音的に似てる

79 ：

>>72
未だに外交ってたらフランス料理だしそう簡単には
つまり田舎者は芋食って屁こいて寝ろ

80 ：

>>79
キャベツとソーセージとビールもな
あとは短パン白靴下にサンダルはいて砂浜で塹壕掘ってりゃ完璧

81 ：

>>76
諸国民戦争がナポレオン戦争で良いんだよね。

82 ：

展開の希望としては後装式の先進性はあるも、アームストロング砲然り。
閉鎖不全と強度不足で進歩が足踏みしたケースも描写してほしいね。
新しけりゃ良いもんでもないし、ソフト面でも参謀本部制が浸透していないと勝手に将軍が越境して外交失点から講和を強いられたり。
史実は面白いね。

83 ：

じゃが芋はいいよね
寒冷地の救世主だわ

84 ：

>>82
作中でも戦局が不利でも講和の為の根回し完璧みたいな
前降りしてたし講和に優位になる事件でもおきて五分に戻せるって伏線だよね

CIVだと宣戦布告の要請しか出来無いから大雑把だよね
消耗戦させてる間に講和して温る的なゲーム的な流れになるし

85 ：

落ちた？

86 ：

っぽいな
どうしたんだ？

87 ：

ロリヘルムートたんprpr〜

88 ：

うっ
うろたえるんじゃない
ドイツ軍人はうろたえない

89 ：

うっ
うろたえるんじゃない
ヴァイセン軍人はうろたえない！

90 ：

フラー！

91 ：

そして俺はナポレオントータルウォーをシコシコプレイするのであった
2000円以下で買えるしおススメ

92 ：

ショーグンとナポレオンと後何だっけ
盆栽好きなんで忙しくて好かんなRTS

93 ：

CIVは�WのBtSまでしかやってないんだが、
�Xはどう？ 面白い？

94 ：

>>93
Vは敵がかなり好戦的になってる
どのくらいかというと
平和的な指導者　→　関係が最高でも隙があれば攻めてくる
好戦的な指導者　→　関係が最高で隙が無くても攻めてくる
アッティラ　→　攻めてくる

95 ：

関係の意味がねーじゃねーかｗ

96 ：

>>93
割と違うゲームかも バランス調整的に
セールでスチーム７５％引き見たら即買い

97 ：

何だそれwwwww
まったり国造りがしたい人間が
楽しめるゲームじゃねえwwwww
おとなしくBtSやってます

98 ：

>>91
ショーグンにfall of samuraiを入れると大体バルツァー年代の20年ぐらい前になるな
DLC入れなくともmodでありそうだけど
ショーグンの後はメディーバルに戻って欲しいと思う反面、ビスマルクトータルウォーも見たい気がする

99 ：

ていうかFotSの時代は欧州だともろバルツァーの時代じゃね
戊辰戦争が1868年で普仏戦争が1870年だ
地味に大日本帝国よりドイツ帝国のほうが若かったりする

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