ジャズドラム総合スレッド13バース目

1 ：2012/09/21 〜 最終レス ：2013/04/05

■当スレは主にプレイヤー視点でジャズドラムの話題を扱うスレです。
■リスナー視点での話題は主にジャズ板にて扱っております。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1255009792/
■前スレ
ジャズドラム総合スレッド12.5バース目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1312147185/

2 ：

乙ぬるぽ

3 ：

ガッ（ド）

4 ：

ttp://www.youtube.com/watch?v=hnmQUIgqzd0
これのクラーベどうなってんの？
何回聞いてもわからん…
普通の3−2じゃないよな？

5 ：

いちぬるぽー
>>4
よく分からん！

6 ：

ガッ

7 ：

>>4
普通の3-2じゃん

8 ：

うむ

9 ：

http://www.youtube.com/watch?v=cS2j2co5v7c&feature=related　

10 ：

>>4
普通の3-2なのだが、ところどころ踏めて無いw

11 ：

なるほどな
単純にミスってるからわけわからんのか

12 ：

いらないと思って抜いてるだけじゃね？
ぶっちゃけいらんてましょ
定型のフレーズなんか

13 ：

ぶっちゃけいらんでしょ

14 ：

いらんね

15 ：

左足でカウベルクラーベ自体もう流行ってないしな

16 ：

流行とか気にしてる時点でレベルの低さを露呈してるな

17 ：

うむ

18 ：

>>4
そもそも2-3であるべきところに3-2を踏もうとしてる。

19 ：

本当だw気付かなかったwwwwwww

20 ：

このカウベルになんか意味があるの？って感じだよもう

21 ：

ラテン眼中になければそれで良いんじゃね？

22 ：

2-3意識して書かれた曲は、やはり2-3でないと違和感あるんだね。

23 ：

全然ダメだね。クラーベがどうとか以前に。
まあアマチュアだからいいんじゃないのって感じか

24 ：

アマチュアなのか？

25 ：

色気なし

26 ：

クラーベ,以前に、というのはおかしい。
ラテンの根幹はクラーベなのですから。

27 ：

>>26
あのね、杓子定規なこと言ってんじゃねーっての。
カミロのこの曲にクラーべが必須か？
んなデキもしねー左足クラーベなんかより大事なことがあんだろ、って話。

28 ：

音が浮いてる
溶け合ってない
目を瞑ると笑える

29 ：

ボサノバをやっても>>26みたいなのは曲調お構いなしで定型パターンのキックばかり踏むイメージ

30 ：

>>27-29
こんな過疎スレだと余計に連投に見えるぞｗ

31 ：

28だが、確かになｗｗｗ
ポロポロと人が集まる時はまだかねぇ
前スレはそこそこ勢いあったのに
アースキン人気を再確認したワ

32 ：

アースキンの髪型真似してる

33 ：

ラテンやボサノバって出たし折角なんでよかったらおまいら俺のｵｽｽﾒＣＤ聴いてみて
http://www.youtube.com/watch?v=6xymDSV2oQ4

34 ：

ミルトンバナナみたいなドラムだな。
ジャズサンバってやつね、昔の。
けど、このテンポでのハイハットってどうやって叩いてるんだろうね。
テンポ120余裕で超えてる16分音符右手ハイハット。
しかもノーアクセントに近いイーブンな感じで。
ブラジルのドラマーはこういうのフツーにやってるけどさ。
誰か教えてくれ。

35 ：

>>27
カミロの曲と知っててクラーベ軽視ですか、、、

36 ：

>>32

37 ：

>>35
実際のクラーべ音がなくても全然成立するだろ、この曲だったら。
実際に鳴ってるかどうかなんかより重要なことがあるでしょ。
いい感じ、に聞かせられるかどうかがすべてなんだからさ。
既出の演奏はいい感じじゃないことがダメなんであって、クラーベが
きちんと演奏できてないことがダメの原因ではないってこと。

38 ：

静かな住宅地に騒音撒き散らす小林家はこのエリアから出て行け！！
基地外一家が引っ越して来る地域を間違ってるぞ！！！

39 ：

身体的な能力以前に楽曲を理解していないことが
（この場合は2-3を3-2という致命的な取り違え）
>>4のドラマーの持つ問題ってことでしょ。

40 ：

まあわかりづらいメロではある
ところでお前らリーディングの練習に良い教材知らない？

41 ：

3-2か2-3か迷ったら一度両方あてはめてみれば良いのですよ。

42 ：

メロディアスな方でOK

43 ：

定型に拘るヤツってすーぐ意地になって、定型に拘ることが目的化してしまった哀れな教条主義者のようだな
音楽として成立してりゃいいのよ、何やっても
逆に常識()として取り扱われているフォーマットで固められた演奏でも、音楽として成立していないならそれはただの解剖標本みたいなもんだ
もちろんそうした音像が好きなヤツもいるけどね

44 ：

そういやニューオリンズのセカンドラインも3-2クラーベだよな

45 ：

オラシオ相手に言いたい放題だなｗ

46 ：

ここの連中は自分のほうが上だとか上手いとか本気で思ってるみたいだから怖いよなｗ
お花畑ｗ

47 ：

９割方古典芸能なんだから定形にベクトルが向くのは当然。

48 ：

誰も自分の方が上手いなんて一言も言ってねぇし
んなこと言ったらジャズ板・楽器板に限らず殆どの板から人が消えるだろ
クソにもならねぇクダ巻いてねぇでなんか意見述べたら？

49 ：

>>45
え？動画のドラマーよく知らないんだけどオラシオって名前なの？

50 ：

くらーべが前後逆のパターンなんて幾らでもあるぞ。

51 ：

>>34
ブラジルドラマーがやってるかはわからんが、タンボリンみたいに手首をローリングというか、横揺れっぽくやってみたことはある

52 ：

やってみたことはある、って自分が？

53 ：

タンボリンはやるけどそれできねーんだよなー

54 ：

>>53
俺はそれやってる。ダウン・タップ・タップ・アップを横に揺らしながらやる感じで。

55 ：

>>45
オラシオなわけねーだろ、カス。
節穴かお前の目と耳は。

56 ：

たとえば2-3だったら2-3を少しでも意識してフレーズ作るとかなりそれらしくなるんだけどね。エルネグロもビデオで実演してたけど。
>>50
> くらーべが前後逆のパターンなんて幾らでもあるぞ。
それは無いわ。

57 ：

>>55
釣られるなよ

58 ：

>>51,54
確かにそういう動きしてるよね、youtubeでも探してみた。
ブラジルの人の高速ハイハット。
けどあのスピードってどうなってんだ。

59 ：

>>50
> くらーべが前後逆のパターンなんて幾らでもあるぞ。
ボサと勘違いしているというオチ（前々スレあたりで見かけたが）。

60 ：

ん？ボサのリムショットはクラーベじゃなくタンボリンかアゴゴだよね。
あとカイシャのパターンはスネアでそのままプレイできていいわ

61 ：

そそ、ボサは2-3や3-2とは関係ないってオハナシ。

62 ：

>>56>>59
まあそう言わずにガルバルディと他二人による共著のラテンモノパーカス教本でも見てみろよ。

63 ：

それっぽいDVDはあった
http://www.amazon.co.jp/Talking-Drums-Import-David-Garibaldi/dp/B002ORPE4O/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1349868926&sr=8-1
教本あんの？

64 ：

それは"幾らでもあるぞ"と言える一般的な領域から外れてる気がするのだが。

65 ：

>>63
それＶＨＳで持ってたがクラーベひっくり返るのは記憶に無い。

66 ：

>>63
あーそれそれ。TimbaFunkで出てくる。
ただしクラーベついて付け焼き刃程度の知識しかなかったら、
譜面見ても理解するのはなかなか難しい本だと思うよ。

67 ：

"TimbaFunk"か。今手元に映像無いから後で確認してくるわ。

68 ：

連投すまん。このあたりに該当する映像あるかな？
http://www.youtube.com/watch?v=rT1ixBRV5QQ

69 ：

つべにこのdvd丸々上がってんのかよｗｗｗｗ
よくわからんから俺はFunkifying The Claveを観るよ

70 ：

ようつ部に上がってるとはしらなんだwww
確かPart2はドリカムライブでやってた曲の様な気がするな。
今改めてサラッと譜面見返して見たけど、パーカスのスタンダードな2/3に対し、
カウンターパートで3/2風のドラムが入ってるケースが多く見られると言った方が適切かもしれん。

71 ：

うわ、ちょっとググったらfunkifying〜の方も丸々上がってる…ｵﾜｯﾄﾙ

72 ：

Funkifyingの著者の方がガルバルディよりもわかりやすいよな。
まあ変拍子色が濃いFunkifyingよりもAfro-Cuban groove bass and drumsの方が
個人的には抵抗が無いけど。

73 ：

>>58　何て検索すればでる？

74 ：

2/3と3/2がカッキリ別れてるのが中米発の音楽における特徴だけど、その前身に当たる音楽ではそのように綺麗に整理されていない音楽が山のようにある。
増してや太鼓の起源のアフリカなんてゴチャゴチャしてるどころの話じゃない。
俺が思うにヨーロッパの人々が綺麗な形に整理したくて人工的に手を加えて2/3・3/2を分けるようにしたんだと思う。中米はアフリカ人とヨーロッパ人がミックスした土地だからね。

75 ：

太鼓の起源はアフリカだけじゃないがな

76 ：

鼓童とかのアンサンブルってビートをどう処理してるんだがさっぱり分からんわ
全く違うテンポのビートがフェイドインしてきたりとか
そういや昔の日本人ジャズメンでジャズラテンよろしく邦楽器とか取り入れてる人とかいたよなー
あと完全に独自路線いっちゃったけど富樫さんとかたまに聴くけど好きだなー

77 ：

プリミティブな要素が高くなりすぎるとスレチなので参考までに、といった具合で。

78 ：

>>77
昔、巨人と言われたエルビンと言うドラマーが存在していてだな(ry

79 ：

ジャズフェスが大民族音楽祭と化していた時期もあるし、全然範疇の内だろ

80 ：

ジャズフェスと言えば
富士にはよく行ったな

81 ：

>>80
ゴンサロルバルカバを初めて見た

82 ：

うぉ、それいつ？
ドラマーはだれだったのかな？？

83 ：

もしかしてフリオ？

84 ：

たしか、初来日でアルバムにもなってたな
そのときは自分はまだジャズドラムやってなかったわ

85 ：

ガンガン弾きまくってた頃かな？

86 ：

弾きまくってたな
イマジンには号泣した思い出

87 ：

イマジンと枯れ葉はテレビでやってたからビデオに録ったっけ

88 ：

ぐぇぇぇえ
裏山

89 ：

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1947228

90 ：

>>89ありがとう！！
最高のモンが聴けたよ
音が鳴った瞬間だね、デジョネットって分かる
普段ニコニコ動画聴かないんだけど、これは繰り返し聴くワ
富士で最初に聴いたのはカサンドラだったかな？あと、ハンコック
最後はトム・スコット、タワー・オブ・パワー
そしてピーター・フランプトンが無茶苦茶カッコよくてビビった
↓全然関係ないけどお気に入り
http://www.youtube.com/watch?nomobile=1&v=76xRpjmotFk

91 ：

同じ動画youtubeにありまっせ

92 ：

>>90
ロール難しそうだな
タムのヘッドを指で擦って、フゥォーンって鳴らそうと思ってもｽｶ食らうのに　orz

93 ：

独特の揺れがたまらんな

94 ：

>>78-79
いずれも現代にニーズは無いので、そういう歴史も一瞬ありましたね、という参考程度だね。

95 ：

マーク・ウォーカーが泣くぞ

96 ：

>>90
こーいう訛りつーか、グルーヴ
堪らんね

97 ：

>>50
>>74
そういう話題と>>4とか>>18は同列に語るのはおかしいだろｗ

98 ：

>>87
ジャックデジョネットのスプラッシュタワーが

99 ：

>>92
コンガの奏法にも手にベロつけてこする技があったなあ

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