【Zeiss】コシナ製レンズ Part16【Voigtlander】

1 ：2013/01/28 〜 最終レス ：2013/04/02

＜前スレ＞
【Zeiss】コシナ製レンズ Part15【Voigtlander】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1347166246/
＜公式＞
コシナ
http://www.cosina.co.jp/
Carl Zeiss, Inc.
http://www.zeiss.com/
http://www.zeiss.com/C12567A8003B58B9?Op

2 ：

直近(主にフォトキナ向け)情報
・Distagon 1.4/55
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120907_558127.html
http://blogs.zeiss.com/photo/en/?p=2745
ZF.2（Fマウント）及びZE（EFマウント）
・Apo Sonnar T* 2/135
http://lenses.zeiss.com/camera-lenses/en_de/camera_lenses/slr-lenses/aposonnart2135.html
http://lenses.zeiss.com/camera-lenses/en_de/website/landing_pages/photokina_2012.html
- 絞りの範囲：F2-22
- レンズ構成：8群11枚
- 最短撮影距離：0.80m
- 最大撮影倍率： 1:4
- フィルター取付枠： M77x0.75
- 全長（キャップ付き）：128mm（ZF.2）、130mm（ZE）
- 直径：84mm
- 重さ：920g（ZF.2）、930g（ZE）
- マウント：ZF.2（Fマウント）、ZE（EFマウント）
・COLOR-SKOPAR 20mm F3.5 SL II N Asphericalは9/25発売
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120905_557465.html
http://www.cosina.co.jp/seihin/voigt/v-lens/sl2/20sl/index.html
・COLOR-SKOPAR 28mm F2.8 SL II N Asphericalは12月9日発売
http://www.cosina.co.jp/seihin/voigt/v-lens/sl2/28sl2n/index.html
http://www.cosina.co.jp/

3 ：

テンプレは適当に日付だけ訂正
って言うか次スレ立つ前に埋めるクズはR

4 ：

★☆【ヤフオク】レンズの落札価格＆入札動向一覧☆★
http://green-rabbit.sakura.ne.jp/auc_hist/cosina/

5 ：

本当に意図通りの写真を撮ろうと思ったらやっぱライブビューの出来が一番良い機種を選ぶべきだな。

6 ：

糞コシナ。漏れ的には、今一番存在がイマイマしい企業だ。
なんてたって問い合わせガン無視
製品を発表しては、製造終了とかやってる詐欺会社。
ウリッパで後年壊れたときには其れで御しまい。修理不能。
昔２重価格で客をつって粗悪品を打って荒稼ぎしてたモラル無き企業。
さっさと潰れてほしい。そうでなくてもツァイスの代理店は辞めてほしい。
ツァイスブランドの製造からも手を引いてほしい。

7 ：

>>1
ツァイ〜ッス

8 ：

逆に考えれば、今の時代にMFレンズ出してどこまで儲けになるのかって話だ
ZEISSの企画なしに

9 ：

良くも悪くもブランドだからな
良いものは本当に良いが、たいして良くないものはカメラメーカーのAFレンズのほうが良かったりする
それを承知で選ぶならいいが、単にブランドに釣られてしまうと残念な結果になる

10 ：

>>6
コシナじゃなくても同情する
こんな奴に絡まれたらと思うと

11 ：

前スレでKマウントのカラスコ欲しがってた人いたけど
米尼に在庫あるよ。円安で価格は涙目だけど。

12 ：

>10
何故だ？　過去の悪行に恨みを持たれたのはコシナの責任だぞ。問い合わせにも答えないような
企業をどうしてお前は擁護するのだ？　全く理解できん。

13 ：

おれ、カラスコがトラブル起こしたときに、
直接コシナへ修理依頼したが、
ふつーに調整してくれたな。

14 ：

>>12
つ 逆恨み

15 ：

見るからにキチ○イの相手などしないのだ

16 ：

http://hissi.org/read.php/dcamera/20130129/L0FGdmQvWkEw.html

17 ：

Zeiss買うつもりだったが、試しにZeiss以外のレンズ見たが、そっちの方が収差とかも
少ないしコスパ優れてる気がする
もうブランドだけのモノは流行らねーだろうな〜

18 ：

貧乏な奴が語る嗜好品話ほど情けない物はない

19 ：

よし！此のスレは今後>>18におねだりして
希望のレンズをプレゼントしてもらうスレな（●＾o＾●）！！！

20 ：

>>17
単にくっきり写るレンズが欲しいだけなら、俺もそっちを勧めるわ
ちょうどこんな記事もあるしな
http://digicame-info.com/2013/01/af-s-85mm-f18g.html
しかし画の好みの話なら別だ

21 ：

本来収差も味の一つなんだが
最近クッキリパキパキばかりを良しとする人だらけだしね
ｆ1.4とかｆ1.2レンズの開放をピンボケと書いちゃう人も多いし
まぁいろんな人がいておもろい

22 ：

アポゾナー135mmって年末発売とか言ってたけどまだ発売されてないの？

23 ：

>14
逆恨みというのは、恨んでいる奴が悪いことをやった結果不利益を被った事に対して
恨むことだ。
漏れは悪いことは何もしていない。昔コシナに騙されて糞レンズを買わされた。
問い合わせをしてもコシナが無視していることも事実だ。それを文句言って何が悪い。

24 ：

DSC-RX1の描写ってクッキリパキパキの極限だよな
すごいんだけど、自然を通り越して目に刺さるかんじだわ
あれがツァイスってのがちょっと納得いかないけど

25 ：

ID:ycTbXJzg0 ID:qfDNmh8V0　こいつらがコシナの従業員だったりするわけか？

26 ：

＞今一番存在が
延々と粘着してるのに何を新参っぽい切り口で自己紹介してんだｗ

27 ：

>26
ま、お前らのカキコを見てれば、コシナへの嫌悪感は広まることは間違いない。

28 ：

>>23
逆恨みしてる奴の最大の特徴が「自覚症状がない」ってことでな
メーカーのサポートに相手にされなくなるってのは、
よっぽどの悪さをしなけりゃありえんよ

29 ：

書き込みを見ているとZFが多くてZEはなんだか肩身が狭い･･･
EOSを使ってる人は普段ピクチャースタイル何に設定してる？

30 ：

ZK「」

31 ：

ZKちゃんはもう息をしてない

32 ：

>>19
どうした貧乏人　それで気は済んだのか？

33 ：

ペンタはなぁ
結局フル寸機が無いとレンズの価値半減だしな

34 ：

ZFをアダプタかませていろんなマウントで使っている

35 ：

>>ID:qfDNmh8V0
小品関係者乙

36 ：

やった、コシナに就職できたぜw

37 ：

ツァイスに、コシナが如何にロクでもない企業であるか、コシナとつるんでいるとツァイスも同類と
見られてしまうぞと説得するくらいしか手が無い。

38 ：

遂にコシナもID:d1siAjeI0みたいな粘着が来るほどの大企業になったか

39 ：

狂気ってのは相対的なもんなんだそうだ
俺が正しくて周りがみんな間違ってるってのはもうそれで発狂してるんだな
コシナに絡む前に病院で見てもらえってとこだな
頭だぞ

40 ：

そうか、知らない内にオレもコシナに就職していたかｗ

41 ：

>2
1.4/55でフィルター径82mmって今までの感覚だと、かなりフリークな印象だ。
ディスタゴンだから前玉が大きくなるのは分かるけど。
そんなに既存の標準レンズとの差別化ができてるんだろうか。

42 ：

>39
屁理屈だな。
コシナみたいな悪徳企業が堂々と営業していることは日本の恥だ。

43 ：

匿名をいいことに恥をまき散らしてる誰かには負けるさw

44 ：

問い合わせガン無視ってのはつまり、
妙ないちゃもんつけてクレーマー扱いされてんじゃね？

45 ：

>44
クロネコヤマトが警察ＯＢをクレーム対応部署にお迎えして以来、日本企業では苦情
言うやつは全部クレーマー扱いだよ。
クロネコのクレーム対策は、解決金を持ち出して、それを受けったら、「強要されました」と
警察に被害届を出す手口。ほかの企業もマネしてる。

46 ：

>>41
テレセン確保で大口径ながら画面全域での高画質を狙うんじゃないの？
レンズの性能を証明するにはセンサー性能も大事と言うことで
誰もが納得するような性能差は見えないかもね

47 ：

>>45
まじかよ
もうヤマトつかわねーわ

48 ：

>>47
一社がウマくやってて、他が同じ手使わないとでも

49 ：

新しいノクトンのシルバー欲しぇー！
指標はメーター表記っぽいし使いやすそう
けど外見はイチゴゾナーと似てるし、他に50mmいっぱいあるし
どうしよう我慢しようかな、、、

50 ：

コシナのレンズ使ってるユーザーが焦点距離かぶりなんか気にすんな!

51 ：

撮影用、布教用、保存用で最低3本は買わないとな

52 ：

ジンバブエ国庫金の５倍くらいしか持ち金ないのに無茶言わないでェーーー！！

53 ：

>>1-51
コシナ関係者乙
>>52
金持ち乙

54 ：

MP8514ピント合わせ難しいね。

55 ：

>>54
慣れだな
最初は「なんだこりゃ、全然わからん」と思ったもんだが、
ライブビューで合わせたあとファインダーを覗いて前後にずらしたりいろいろやってたら、
明るいところならなんとかピントの山がわかるようになった
暗いところはまだライブビュー頼りだが

56 ：

>>55
横からだが、そーゆー意味じゃ無いと思うんだ

57 ：

絞りによってピントシフトするんだっけ?>P1.4/85

58 ：

それもあるけど、そもそも開放の像が球面収差による滲みが多め

59 ：

ぶっちゃけ、
コシナ製のレンズから、ツァイスやフォクトみたいなブランド差し引いたらどうよ

60 ：

ヤシコンの設計を持ってきたツィアイスはともかく、フォクトレンダーはただの語りだし、信奉者など居るのかね？

61 ：

>>11
遅くなりましたが情報ありがとう。
うん、円安前に知りたかった（でも思ったより安いかも）。
急な出費があって、今は余裕がなくてポチれないんだけど、
残り一個とかなってるし･･･どうしよう
ほかに国内でVKやZKに強い中古店とか知りませんか？

62 ：

Nokton 58/1.4は、フォクトレンダー銘が無くても良いレンズだと思うよ。

63 ：

現行のパンケーキ陣笠三兄弟もコシナがメジャーなRAW現像ソフト用に
レンズプロファイル提供してくれればもっと売れるのになー

64 ：

アポランもいーじゃん？

65 ：

>>62
もとはトプコールで、癖を弱めるように改良したレンズだよね。
開放が柔らかめで、かなりのお気に入り。

66 ：

既出だったらすまん。
Carl Zeiss Makro-Planar T* 2/50 ZE (キャノンEF)が　全国で大量補充されている。
やった買うぞ！

67 ：

田舎だけど、キタムラやビックカメラとかの店舗においてるの？

68 ：

おいてないよ。

69 ：

>>67
店自体ねーしな
ちなみに、福岡のビックには置いてないよ

70 ：

コシナはなんでAFを作らないのか？
なんらかのポリシーがあってのことか、はたまた技術的に無理だからなのか。

71 ：

AFほしけりゃ純正買えば
きっとポリシーなんだよ

72 ：

東京でも新宿ヨドバシとか、限られた店舗じゃないと実物見れない。

73 ：

作例云々よりやっぱり実写してみたい。
モニターとかしてくれないかな。
まあ、あたらなそうだけど。

74 ：

コシナのレンズよこしな

75 ：

コシナのしこ名

76 ：

コシナは本社を引っ越しな

77 ：

ツァイスの35mm F1.4はあまりよくないって言うけど

78 ：

>>77
聞いたこと無いが？

79 ：

パープルフリンジと無限遠のことだろ

80 ：

>78
ヤシコン時代にそんなは話題があったような気がするよ。F2.8の方が描写が良い
（表現が豊かって物差し）高いだけの糞レンズって。

81 ：

35�o、28�oが優等生的素晴らしさだったので、性器の癖玉　25�oが一際際立った。

82 ：

1.4/35、MP50、MP100、2/25はヤシコン時代のものとは違うよ
非球面を使った新設計
2/35と1.4/35、両方持ってた
しばらく併用してたけど
1.4/35の重さサイズのデメリット
周辺部の写りの差
階調
色々、検討して、結局2/35手放しちゃった

83 ：

http://www.dxomark.com/index.php/Lenses/Compare-Camera-Lenses
　　　　　　　　　　　　　　　　　　DxOMark Score　Sharpness　Transmission　Distortion　Vignetting　aberration
Distagon T 35mm f/1.4 ZE　　　　　27　　　　　　15P-Mpix　　 1.6TStop　　　　0.4%　　　　-2EV　　　　9μm
Distagon T 35mm f/2 ZE　　　　　　27　　　　　　15P-Mpix　　 2.2TStop　　　　0.5%　　　　-1.8EV　　　9μm
35mm F1.4 DG HSM for EF　　　　 30　　　　　　17P-Mpix　　 1.5TStop　　　　0.3%　　　　-2EV　　　　6μm
35mm/F1.4クラスだと、
1.SIGMA 35mm F1.4 DG HSM
2.Nikon AF-S NIKKOR 35mm f/1.4G、Carl Zeiss Distagon T 35mm f/1.4
3.Samyang 35mm F1.4 AS UMC
4.Canon EF35mm F1.4L USM
5.Sony 35mm F1.4 G
35mm/F2.0クラスだと、
1.Canon EF35mm F2 IS USM
2.Carl Zeiss Distagon T 35mm f/2
3.Canon EF35mm F2、Nikon Ai AF Nikkor 35mm f/2D

84 ：

レンズのスコアの意味が無いことは
同じレンズを複数本買って、当たりレンズを見つけることをしてる人だったら判ってるはず
個体差があまりにも大きすぎる

85 ：

レンズの個体差というのも感じたことない。
オリンパスは何時でも屑だったし、ニコンはどれもこれも形しか写らない。

86 ：

個体差が判らないなら
それは幸せなこと

87 ：

っていうか
今は誰でも判ると思うよ
D800なら
確かに昔のほうがわかりにくかった

88 ：

あんたの持論より機械計測の方が信頼出来るわｗ
大体実写見て綺麗だと思うレンズはスコアも高いし。
評判と実写とスコアってのは結局一致してるよ。

89 ：

敢えて言うなら、口コミってのが一番信用ならない。
先入観や所有している者の思い入れが混じるから。
Distagon T*2.8/15
Distagon T*2.8/21
Distagon T*2/28
Distagon T*1.4/35
Makro Planar T*2/50
Makro Planar T*2/100
この辺はどこのレビューサイトでも高得点のレンズだけど、実際実写も綺麗だろ。
そんなもんだよ。
大体作ってる方からして数学を元にシミュレーション開発してるんだから、
レンズ開発なんて数字だらけだよ。開発してる側が一番スコアに拘る人間。

90 ：

Distagon T*2.8/25 ZK「」
Distagon T*2/35 ZK「」

91 ：

ZKちゃんはもう大分前から息してないよ・・・

92 ：

俺、ツァイスを贔屓目で見ちゃうツァイス好き
レンズって、買った人の思いもあるもんだから
主観に左右されやすく、口コミが信用なら無いのも、よく判る
俺もいろんなメーカーのレンズ持ってて、raw現像して、ブラインドテストやって、ツァイス好きとしてショックを受けることもよくあるｗ
>>89で上げたレンズがいいってのも知ってる(持ってる）
自分が言ってるのは,ツァイスでも同レンズ同士の個体差の話ね
まったく同じレンズを複数本買うことを続けることで判る事実ってのもあるんだわ
海外のレンズレビューサイトで
同じレンズでもまったく違う評価のレビューって見たこと無い？
他メーカーに比べて周辺が良い、周辺が悪いといった正反対の評価
まったく同じ複数のレンズを持ってると
これね、両方のレビューをみて納得できちゃう
ツァイスじゃないけど,
例えばef35mm1.4ね
http://digicame-info.com/2012/11/35mm-f14-dg-hsm-1.html#more
ＭＴＦのベストと平均のピーク見てご覧よ
平均でも1割違う、ワーストとベストだとたぶんん2割位かね
もう別物
だいたい、このレビューサイト同じレンズの100本の平均とベストでテストしてるんだってさ
それをやる気持ちよく判る
まぁさ、D700クラスの画素数じゃ個体差もわかりにくいから
わからない、差が無いって意見も本当かもね
>>88どんなカメラ使ってるの？
個体差が判らないならわからないで、本当に幸せなことだと思うよ

93 ：

(>>83からの流れ早く終わらないかなぁ・・・)

94 ：

�@Carl Zeiss Distagon T* 2/25 ZF.2（600g・0.25m・¥128,000-）
�ACarl Zeiss Distagon T* 2.8/25 ZF.2（460g・0.17m・¥86,500-）
�BCarl Zeiss Distagon T* 2/28 ZF.2（530g・0.24m・¥97,900-）
�CCOLOR-SKOPAR 28mm F2.8 SLII（180g・0.22m・¥51,400-）
で迷ってるんだけど、�Aは�@よりだいぶ落ちるもん？
値段もだけど、460g・0.17mってのにどうしても惹かれちゃうんだが。
あと、現メインMP50の予備と割り切るなら�Cでもいいのかな〜とも思ってる。

95 ：

誤差はボディー側にも存在するしー
当たりは誰にとっても当たりじゃないしー
当たりレンズを求めて何度も買い直すのはかなり引くぞ？

96 ：

レンズに当たり外れがあるとするなら、あたりを引いた奴はそのレンズ使えないだろ。
だってOHやったらはずれになるかもしれないわけだろ。

97 ：

90SL2以降とんと買わなくなってしまったコシナのレンズ。

98 ：

P85も褒めてください。

99 ：

作例写真うｐしてくれたらね

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