創作人形批評スレ・71

1 ：2013/03/12 〜 最終レス ：2013/04/04

作家に対し基本は敬意を払いキツイ事を言うにも配慮忘れずに。
悪意からの発言一切【ＮＧ】モノは言い方次第。
匿名でも人格下げないように。命かかってない喧嘩はしないように。
人格下がった荒らし発言・無意味なスレ批判は無視の姿勢。
（宝石もあればゴミもある｡認めるしかなし｡）
●何を書かれてもそこから何かくみ取る。
●感動した事があればそれも書く｡
●ホビー＄・フィギュアの話題は荒れる原因になるので原則禁止。該当スレを探して下さい。
●本スレには自己責任において発表された創作物に対する意見・感想・批判・批評が含まれます。
それら賛否両論、清濁混合の意見に対し心身が耐えられない方、または何らかの事情で心身の健康
状態が優れない方の閲覧は推奨できません。もしご覧になられるのでしたら自己責任でどうぞ。
万が一、何らかの不祥事を招いたとしても、本スレ住人には一切関係ありません。
●前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/doll/1350548161/
●横濱浪漫館の募金詐欺スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/doll/1336668923/l50

2 ：

2get

3 ：

カーネギー先生、おつカレー。
良いお言葉だ。
前スレからの続きになるけど、砂糖さんにしろ火付きさんにしろ、ボディにはあんまり熱心じゃないやね。
砂糖さんに至ってはヘッド外さないと服が脱がせない、なんて半着せ付けのもあるし。

4 ：

カーネギーさんありがとう！
天からただ授かるだけじゃ駄目なのね、深いね。
>>3
前々から言われてる事だけど、改めてああいう形で見ると微妙な
気持ちになるね。
それにしても欺瞞館の人・・・。
以前には砂糖さんのも転売してたけど心無いなあ。

5 ：

>>4
金もないんじゃないか
悪評広まっちゃったし

6 ：

だったら働けばいいのに。
事務職でも何でも。
ニートかましてりゃ金だってなくなるわよ。

7 ：

まあその辺は専スレで

8 ：

＞詐欺店店主が人形服やってた頃に服を作ったヤツだよね。
＞試作だからパーツに問題があって販売するクオリティじゃないからって火付きさんが渋ってたのを
＞言いくるめて引取った人形。
無理言って譲ってもらったのに転売っていうのも切ないね。
火付きさんにしろ外には出したくないクオリティだったろうに。
もろに窯傷ついてるし関節のフチも傷んでるし。

9 ：

あれは落ちないね。汚れじゃないし。
にしてもいくら関係がもう切れてるからといって、欺瞞の人も良く転売するねえ。

10 ：

>998 名前： もしもし、わたし名無しよ [sage] 投稿日： 2013/03/14(木) 20:35:36.81
>>>985
>他にも粘土の眠り目を持ってるよ。
>やっぱり服を作ったやつ。
>天使に入る予定だったのを横からかっさらっていった。
>
>
ろまんかんの人が持ってたのか、あの子。
「今度ひつきさんの子がきますよ」て天使で聞いてて楽しみにしてたのに結局こなかったて言われて
がっかりしたのを思い出す。
何だかなァ・・・・・・。

11 ：

>>10
15体目の粘土の子の話でしょ?
最初は欺瞞館主がやってた人形服屋で衣装を仕立てたけど
イメージと違うからってナル経由で紹介してもらった他の
お針子さんに作って着替えさせて天使に持っていこうとし
てた人形。
それを聞きつけた館主が
「天使なんかで売るなら私に売れ」
って迫った子。
ついでに作り直した衣装はビッチで最低とネチネチとケチ
つけたっていうオマケもね。

12 ：

>>9
難有りだから信頼できる人にって託した物が数年後つるっと奥田氏か。
作家も気分悪いよね、きっと。

13 ：

絵付けの粗さはともかくとしてボディの造形自体は大差ないね。
服で隠しちゃうの前提なのかな、本当にボディ部分には興味なさそうだよね。日付きさん。
砂糖さんの方がまだ全身作るって事に関しては気持ちが向いてたと思うけど。
今は枯れてしまったのかな、ここ何年も良作を見た事がない。
>>11
ﾅﾙちゃんとやったグループ展の時もだよ。
完成前に見てツバつけて初日前に裏鳥成立。
プランタンの時は家族だか友達だか引き連れて抽選整理券大量ゲット。
それでオッドアイの双子を手に入れたの。

14 ：

>>4
顔は上手なのにね。
程よく甘くてイマドキなデフォルメで深みはないけど整った美形路線で。
なのにボディは何でかいつもイマイチなのがね。
着せてる衣装が顔立ちの印象を支えてるからまだ良いけど。
粘土では形を出そうって意欲が伺えたのにビスクになったらすっかり放棄した
みたいになっちゃって、やっぱり残念だなーて思うよ。
>>13
確かお姉さんだったかな、当てたのは。
それを館主様がコソッと受け取ってあの双子ちゃんをお迎えしたんだよ。
で、いかにも鯉月インスパイアな服を作らせて着せてた。

15 ：

昔東急の時も日付きさんの服を作ったからって関係者として先に会場入りして整理券早い番号もらってた。
自分で気に入った子がいないからって友達にその整理券あげてたんだよね。
そのお友達は難なく日付きドールゲット。

16 ：

なんかそれ当時の日記に書いてたよね、譲ってあげました〜とか何とか。

17 ：

2体目のビスクもだよ。
当時はまだ揉めてなかった仙台の衿屋に火付きさんを紹介して出品の人形の服を作って、
館主と友人関係の人に裏鳥で決まってた。

18 ：

まァ、コレクター時代はそーゆー暗躍で名を馳せた人物だからな。
今は迷惑看守として名を馳せてるが。
しかし火付きさんも可哀想に。
あんな試作段階のクオリティの物を、転売なんて形で公に晒されたくはないだろうに。
そこんとこは同情するよ。

19 ：

>>14
お顔は私も好きなんだけどねー
銀座でこの間、ヒツキさんの最新作を見たけど部分的に色抜け？みたいなのがあって気になった
個展の時もそれは思ったんだけど・・・・
あの値段なんだから顔だけじゃなくてボディー側にも気持ちを入れて欲しい

20 ：

綺麗だなーとは思うけど｡
ああいう値段でまでは欲しくないのが本音かな。＞ﾋﾂｷ3
ボディはがっかり造形だけど顔として好きなのは粘土の19体目の子。
最近のはデフォルメの方向性があんま好みじゃない……。

21 ：

朔か。
確かに顔立ちはいいんだよね、蘇芳よりも好きだ。
それ以外は・・・・なんだけど。
写真で綺麗に見せようとしていたけど、それにしても箱型で辛かった。

22 ：

箱型でなんか厳ついなーて思ったの覚えてる。
初個展の時。

23 ：

ここでは芸術的なボディの方が人気があるけど、ヒツキボディも人形らしくて好きだな
顔も最近の整ってるのより蛙の方が歪さが良い
美形は恋月レベルじゃないと存在価値がない、作るだけ無駄だと思うわ
何体作っても全部同じ顔になるだけなんだから
まぁ、どうあがいても魅力的な人形で可淡以上は出てこないし
美形な人形でも恋月以上は出てこないだろうね
そこと比べても仕方ないのかもしれないけど
芸術的なしっかりとした人形を作る人はいくらでも出てくるのにね

24 ：

恋月は最近歪みまくってるから美形とは思わないなぁ
もう少し左右対称に整えてくれたら西洋顔としてアリかもしれないけど
詐欺館のヒツキ人形は、この間オクだしされた初期ビスクが７０万越えしたから
二匹目のドジョウ狙ってんじゃないの？
金欠してんのかな…まあこの件で縁がスッパリ切れるだろうからどうでもいいんだけど

25 ：

>>24
ブリュのようにわざとゆがませているんだよ
西洋アンティークもそうなのにその発想はないわ
完全に整った顔の人形ってつまんないよ

26 ：

>>24
精巧に細部まで詰めて作られたボディも良いし、人形らしいデフォルメのボディも良いよね。
それぞれで見せ方が違うしそれぞれに魅力があると思う。
私もいかにも人形らしいボディの造形は好きだけど、火付きさんのってそういうのとも違って見えるよ。
例えば耶麻良しさんはとても人形らしいボディを作ってる。
細部は作りこまないでシルエットの力強さでしっかり存在感のあるボディを作ってると思う。
けど火付きさんのってそういうのとも違ってる。
リアル系にしたいのかデフォルメで見せたいのかその部分が中途半端な気がするんだよね。
それ以前に、ボディに対して何ら意図を持っていないように見えちゃう。
顔はすごく一生懸命に手を入れてるの判るんだけど。
最近はそのせいでみんなクローン顔になっちゃって残念だけど。
顔は私も蛙時代が好きだなー。

27 ：

私も恋さんのは表情をつける程度の歪みを越えてると思う
全部が全部じゃなくて非売品のには歪みを感じないんだけどね。
最初はビスクの大きなパーツって焼き歪みが大きく出るし、
破棄が勿体ないから使ってるのかなって思ってたけど、
樹脂抜きのも歪んでてこれ原型から歪んでるんだと思った。
でもこれ専スレ話題だな。スマソ

28 ：

まーでもあんまり神経質に左右対称すぎるとつまんないよね実際。
見る角度やあたる光の加減で固定された表情の中に奥行きが出ないと
人形て確かにつまらなくなってしまうというのはある。

29 ：

>>26
ボディに対して熱意というか興味が向かないんだろうな
個展で話した時にそう感じたよ
顔の造形、例えばアイホールとか頬のラインの話はするんだけど
ボディについては何もなかった

30 ：

ごめん、上の間違えた。
24さんにじゃなくて23さんに宛てたのに。

31 ：

これあんまり関係ないかもだけど、作品タイトルのつけ方が適当すぎてつけなくてもいいんじゃないかと思ったことがある。
ボディや顔を含め火付きさんが何を目指して作品造りをしているのかよく分からない。

32 ：

人形であるからにはボディ含めてのトータルバランスだと思うんだよなあ。
顔しか興味ないなら胸像作ればいいのにと感じるわ。火付さんあまり好きでないんで
厳しい意見になっちゃう。好きな人ごめん。

33 ：

＞金欠してんのかな…まあこの件で縁がスッパリ切れるだろうからどうでもいいんだけど
＞
17体目のビスクをサクリファイスに横濱浪漫館とはスッパリ切れてるから今さらよ
作品集にも載せなかったぐらいだし

34 ：

>>29
顔はこれまで美形路線に大きく舵をきって変化してきたけどボディは
粘土時代とほとんど変わらないよね。
顔と衣装(外注)で理想の少女を成してもなあ・・・。
キャッチーさは分かるんだけどそれだけしか感じない。

35 ：

>>33
火付きさんのサイトでも他のお人形は何かしらコメントついてるのに、そのお人形だけ
欺瞞館に出しましたー、・・・て何か投げた風だったけどそういう裏があったのね。

36 ：

上手に、それこそ山良しさんみたいに？
諮問爺もかな、人形らしさをデフォルメの上で表現してくれるんなら良いんだけどね。
師匠筋のデフォルメを咀嚼無しで引き継いだカンジのボディは本当に残念。

37 ：

>>35
どんな子かと思ってみたら、グラスアイなのね。
グラスアイだと火付きさんの人形てやっぱり映えない、と思ってしまった。
あの作り目の効果って絶大なんだなー。

38 ：

火付きボディの話で妖艶さがまるで無いシレーヌ人形を思い出したよ。

39 ：

あれもそう言えばボディとしてはうまくなかったね。
なんか変な具合だった。
仕上げは丁寧で綺麗だったけど。

40 ：

えこーる本や去年に出た作品集を見てもボディの微妙さは感じるね。
ボディに表情を持たせようとしていないというか。
関節の動きで柔らかさが出ないから芝居に耐えられない感じだ。
関節の組み方もあんまり上手いと思えない。

41 ：

エコールは立ち読みしただけで買わなかったな〜
何ページかは忘れたけどパンツだけの写真があって
そのパンツがすんごいデカくてオムツみたいだったのよね、、、
あれで興醒めしちゃって
ま、もちろんそれだけじゃないんだけど
写真自体は綺麗に撮れてるんだけど映画の1シーンを人形で再現する試みに魅力を感じなかった
火付きさんの人形てポーズをつけても表情が弱いから内容的に辛かった

42 ：

何枚かあったね。＞デカパン
私もあれには軽く引いたよ。
良い雰囲気の写真が載ってたから買ったけど中身は薄かったね。
ポストカードでバラ売りしてたら欲しい写真だけ買えたのにって思った。
ちなみに好きな写真はほとんど素立ちかバストアップか顔のアップだった・・・。
演技が強いのは好みじゃなかった、ポーズつけると微妙さが目に障る。

43 ：

>>33
そういう事情もあったのか。
あれより前の子とかは載ってるのに何でかなって思ってた。

44 ：

粘土でやってる間はボディもそれなりに頑張ってたんだけどね
ビスクになるとそういう研鑽も薄れてしまって衣装に都合よく作られているのが寂しいね
衣装で見せる人形になってしまってる気がする

45 ：

何故か砂糖さんも火付きさんもそういう方向になっちゃったね。
砂糖さんは粘土でゴリゴリやってた頃は凄く好きだったのに。

46 ：

みんなヒツキさん好きだなー。
私は全然魅力感じないからどうでもいい。
他利さんのも左右対称じゃないけど、ぐいぐい惹かれる。

47 ：

昔は好きだったけど今は興味がない。＞火付きさん
蘇芳前後が旬だったと思ってる。

48 ：

>>46
可淡、とまでは行かなくてもそれに近いものになってくれるんじゃと期待されてたからね

49 ：

一時期のピグマリオンを牽引するような作家だったし、その分の話題性ていうの？
好き嫌いに関わらずあるよね。
私も火付きさんには初期にトキめいてたけど最近のは見るだけでいいや。

50 ：

人形がバブリーだった時代の顔だったからねえ、火付きさん
そのぶん話題性はあるんだけど、近作はいろんな意味で鈍ったな〜と思うね

51 ：

あの時代の“顔”の一人だったよね。
私も当時は憧れがあったなぁ。
初個展も前日から上京して開場直後に入ったもの。あの階段は怖かったw
だけど抽選には参加しなかった。
迷いはしたんだけど、何かね。
グッと惹かれなかったのよね。
非買のも展示されてて、販売可のと見比べちゃって。
あの当時で37ぐらいはしてたから、安くない買い物に迷いがあるのはやだなってなって
見るだけにしといたの。

52 ：

懐かしい!!
階段て、あの手摺がないやつでしょ?
私もあれ凄く怖かったww
リボンで宙に固定されてた黒ｱﾘｽの顔が好きでずっと見てたよ
体は思ってたより前後が薄くて四角くて「?」だったけど．．．
あとウサ耳帽子のｱﾘｽも好きだった
売り用の双子ビスクは髪型のせいだったかもしれないけど面長に見えた

53 ：

衣装のデザインのせいでもあるんだけどなんかやたらと四角い印象しかない＞双子ビスク

54 ：

つるっと完売かと思われたあの個展で、でも完売はしなかったんだよな〜
後から余所に委託してたりして
あんまり売らない、あんまり展示しない、て部分で幻想を稼いでいたんだってあの時に気付いた

55 ：

今見るとカエルビスク鳴門さんの初期ビスクと似てる気がする･･･
そういえば昔鳴門さんとの2人展のサイト内対談で軽はずみなこと書いて非難されてたの思い出したわ。

56 ：

火付きさんがナルの初期ビスクの手をおおまか作ってあげたってヤツだっけ？
他にもあった？

57 ：

カエル顔もやっぱり粘土の方が魅力的に見えるな〜
ビスクだと何か整理されすぎちゃってて

58 ：

>>非難された内容のこと？細かくは忘れちゃったんだけど見に来るお客さんのことをちょっと馬鹿にするようなこと書いてたんだよね。
後で削除して「そういう意味じゃなかったんです〜(汗)」みたいなこと書いてたｗ
そうだったね！手を鳴門さんにいじってもらったんだったね〜
今思えば当時からボディ造りは興味なかったのかな。

59 ：

>>58
あ〜何かあったね。
言葉足らずなのか迂闊なのかどっちでもいいけど、その件以降、表にあんまり出てこなくなったのよね。
手の事は逆。
初期ナル弗の手を火付きさんが手伝って作ってあげたの。
だからナル弗の手に関しては新しい物より過去の物のが表情もあって良く出来ている。

60 ：

>>59
手の件私の記憶違いがでした。訂正ありがとうございます。
どちらにしても、他人に一部分を作ってもらうのは創作人形作家として関心しないですね。
先日の天使のアニバーサリーを見ても鳴門さんの手の表現は進化していないように見えました。

61 ：

>>58
逆だよ、ナルタンの人形の手を火付きさんがいじってあげたの

62 ：

ごめんなさい、リロードしてませんでしたorz

63 ：

よくあることさ。
気にしなくて良いよ〜次から気をつければ良い。

64 ：

>>57
同感。
型に囚われるタイプの作家だから余計に。

65 ：

転売か・・・
ああいう由来のは転売しないで必要なくなったら作家に返せばいいのに

66 ：

転売はないやね。
何かの嫌がらせみたいじゃん。

67 ：

まー作家にしてみりゃあれは晒されたくないだろうな
試作で難有り、そもそも販売に回さなかった物件なんだからさ

68 ：

銀座の人形展のF永さんのが良かった

69 ：

可もなく不可もなく・・・だった印象しかないな服名賀さんのって
トータルバランスは良いんだけどね、無難だけど
でも今回のは頭に乗っけてたあれ
余分だったんじゃないかと思った

70 ：

私はその人のパッと見た時、〇さんの子かと思ってしまった。
〇さんにしては珍しい衣装だなーて。
良く見たら絵付けも浅いしキャプションが目に入ったからすぐ気が付いたんだけど。
で〇さんのは・・・あんまり良くなかったな。
型だから安定感はあるんだけどそれだけなのよね。
でもたまに思わず身を乗り出すようなハッとするのが出てくる時があって。
それを期待していつも見に行ってしまう。
だいたいは肩透かし。

71 ：

あ、私もそれ思った。
何年か前の東急で見たのに似てるなって。
見間違えはしなかったけど印象はかぶったな。
毒も棘もない穏やかな路線だから間口は広そうだよね、服長さんて。
私は興味が向かないけども。

72 ：

絵付けがあんまり上手くないなーとしか．．．
赤味の入れ方が煩い

73 ：

私もパッと見た時に○さんのと思ったよ

74 ：

朴とかっていう事とじゃなくて似てるよね、目鼻の印象とかフェイスラインとか。

75 ：

無難な路線だからね。
言い方は良くないけど頭抜けた何かがあるわけじゃないし。＞ﾌｸﾅｶﾞ3

76 ：

>>45
私も砂糖さんの粘土は凄く好き。今でも当時いろいろ買ってたポスカ見て良いなーて思う。
粗かったし、睫毛を貼ったボンドが見えてたりっていうのもあったんだけどパワーあったんだよね。
造形も端整じゃなかったんだけどモリモリ作ってる感じが伝わってきていて雰囲気も良かった。
顔も独特の整い方があって良かったのにビスクになったらどんどん良かった部分が整理整頓されて
灰汁抜きされちゃったよね。
もう作れないんだろうなー昔の粘土みたいのは。

77 ：

ビスクでの造形が粘土にもフィードバックされたのが良くなかったね。
砂糖さんはあれで一気に失速した印象があるよ。
松屋でやった個展に行って驚いたもんだ・・・あれ!?こんなのだっけ?てなったんだよなあ。

78 ：

あの個展は入り口横のショーケースにあった人形からして「？」な出来だったな。。

79 ：

ｵｸの火付きさんの、今度のはなかなか上がらないね
ぎりぎりで上がってくるのかな
福岡から来るのなんて遠すぎて怖いから入札しないけど

80 ：

前回は一人、猛烈にあれが欲しかった人が入れてたからね。
それで値段はドーンと上がったけど今回はそーゆー人がいないんじゃない？
ちまちま競り合って、そこそこにはなると思うけどねー。
・・・いわく付きのああいうのは欲しいとさえ思えない。

81 ：

よっぽど思い入れがあったのかね。
最初から強気に入れてた人が最終的に高額にはなったけど落札してたものね。＞前回

82 ：

終始リードしてたものね。
発表当時に買い逃した何かで一際思い入れが強かったのかもね。

83 ：

まあ思い入れがある人が入手して愛でるのはいいことだ

84 ：

人形にとっては何よりの環境だと思う。

85 ：

413000円か。結構上がったね。

86 ：

転バイヤーの懐をその金が温めるのかと思うと微妙だけどね

87 ：

ああいう仁義がない転売劇はあんま見たくないねぇ・・
作家さんに同情するよ

88 ：

ｹﾞｽい転売行意だと思うけどお人形に良縁があったのは良かったと思う。
・・・・そのぐらいの救いはないとね。

89 ：

あのIDテンバイヤーのだったのか。
アンティークビスクだけではなく創作にもテンバイヤーいるのね

90 ：

発送場所を偽っている浪漫館Mさんですよ＞ひつきさん転売や

91 ：

>>89
ま、転売劇も終ったし詳しく知りたければ前スレ終わりからこのスレの頭、
あとテンプレに入ってる横浜浪漫館募金詐欺スレをどぞー

92 ：

そういえば話変わるんだけど4月に丸善でやるやつ、尾場多さんなんて出るのね。
この人まだやってたんだ。

93 ：

おばたん、出るんだ。懐かしいから見に行きたい。
ビスク初期とかグループ展の頃のが一番好みだったけど、
またどうなっているかも興味ある。
佐伯さんの個展も楽しみにしているんだけど、東京かな？

94 ：

>>92
最近のはあまり好みではないけどまだ活動はしてるよ。
去年？その前かな。
丸善でやってた海外作家を呼んできてやる展示になんかちょろっと出してた。
>>93
差益さんか。
この人もバブリーな頃にキャッチーな路線とビスクに乗り換えて名を馳せた人よね。懐かしい。
個人的には粘土の頃が好きだった。

95 ：

差駅さんは媚態が・・・どんどん強くなってしまって気持ちが追いつかなくなっちゃった
天使で個展をやった頃が私にとっては旬な人だったよ
尾端さんの昔のは甘すぎてしまって近頃の作品の方がまだ私にはとっつきやすい

96 ：

真穂湖さん復活ですね。
この子も良いけど、花梨チャンのほうが好みだな。

97 ：

無事に復活してくれて良かった。＞真帆子3

98 ：

今回の子は唇の色が真矛さんにしてはちょっと珍しい感じだね。
私はお顔立ちとしては新作の四葉のが好きだなあー。
かりんもナチュラルで涼しげな感じで可愛かったけど。

99 ：

新作は去年の子より大人ぽいね。
見に行きたいなーお休み取れるかな。

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