日本代表ＤＦ守備統一スレ part95

1 ：2012/11/14 〜 最終レス ：2013/04/04

前スレ
日本代表ＤＦ守備統一スレ part94
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1346482071/

2 ：

また戦犯になら無くてよかったね
吉田君！ｗ

3 ：

SHの守備をできるのが岡崎しかいないのが、守備崩壊の元凶
基本的に清武のサイドで崩されるか、それを恐れて引っ張られて破綻している
ただこれは香川、乾、宇佐美あたりだと、誰がやってもまず大差はないだろう
あとは本田をサイドで使うか、長友・高徳を１列上げるか
基本的に日本人は、ラインやゾーンを（つか基本的な2対1や2対2ですら）しっかり咀嚼しきれないまま
3人目の動きに対応した、マンマークを折衷させる応用にスキップしちゃってるので、ボロが出やすい
ただここで本田FW、香川トプ下とか固定しちゃうと、スターシステム発動しまくるし
硬直して伸びしろゼロなので、ザック的には敢えてサイド守備の破綻を受け入れた上で
色んな選手（主に清武）にチャンスを与え、底上げを図り層を厚くしようとしてんだろう

4 ：

復旧

5 ：

ウサーミは前に較べたらかなり守備が改善されてると思う

6 ：

どうだろな

7 ：

今回の吉田はひどすぎた
嫁に虐待されてるのか？

8 ：

本田をCBにコンバートするべきじゃないかと思う
身長あって足元上手いし空中戦も地上戦も強いししセットプレーで点も取れるし
理想的なCBだと思う

9 ：

吉田のバイシクルいつか入りそうな気がしてきた

10 ：

吉田は悩みどころだな
サイド適性はない選手だから中でプレイしたいところだろうけど
欧州のチームに「日本人はとりあえずサイドに入れとけば」っていう風潮がありすぎる

11 ：

>>10
もうSBやってないよ
代わりにユース上がりの優秀な17才がSBやってる

12 ：

>>8
俺もキープできるフィジカルとテクニックがあって
サイドを上手く使えてミドルシュートも一応できて裏へのパスも出せて
前への推進力がある選手が出てくれば本田をＣＢにコンバートしてもいいと思う

13 ：

ちょっと前まで前線でボールをキープできる奴がいなくて苦しんでいたのに
その貴重なキープ役をCBにコンバートしたらまたボールキープで苦しむな

14 ：

本田は結局相手を動かすんだよね
本田のプレーの方向を外とか後ろに遠ざけようとしても
逆・裏を取られる危険性が高いから余りアグレッシブにプレスできない
そうすると味方が高い位置で本田からパスを受けられるコースも増える
他の日本人は上手かったり多少個で仕掛けて抜く力があっても
やはり相手に方向性をコントロールされて遠ざけられてしまう
そこでパスの出し先も含めて、方向を逆に変えることができないと
相手のプレスの連続的な勢いを殺せない
もちろん無理に変えようとすればプレスの餌食で決定的なカウンター食らう
リスクが高まるし、本田も１試合に何度かそういうミスをするけど
日本人は攻守において、まだまだ方向性を限定するせめぎ合いが緩く
そこで相手をコントロールし、また逆に相手にコントロールさせないという意識が低い

15 ：

ホンダＣＢは確かに面白い
とりあえず…
トップ下に広島の高萩かな？

16 ：

本田が台頭するまでの日本を思い出せ
お前らはニワトリなのか

17 ：

174 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 15:44:49.04 ID:7ENNxibO0
吉田のマッチアップ履歴
・デンババ　・シセ　・ミチュ　・オデムウインギ　・デフォー　
・Rイニ　・ベンテケ　・チェンバレン　・スアレス←New!
こんな履歴作ってもらってるＤＦってｗｗｗｗｗマヤニスタわろすｗｗｗ
長友も作ってもらえばｗｗｗｗｗｗｗｗ

18 ：

「こんなにたくさんのおともだちとマッチアップしましたよ(^^)まやさんはよくがんばりました(^^)」
内田Rと同等だな(笑)

19 ：

ここでしか暴れられないのかよw

20 ：

伊野波も代表だってこと忘れてた
正直、今野と伊野波は過大評価
降格するチームのＤＦというのは酷い

21 ：

中澤と釣男呼ばれるのかな？

22 ：

黄金のＪ２トリオ
癌藤・癌野・伊野馬鹿で世界の笑いもの！
ザック変だよね？

23 ：

>>20
失点は一人代表選手がいたからってどうにかなるものじゃない
今野や伊野波が出ていた試合と出てない試合で、出てない方が失点率や勝ち点がいいなら降格原因の一つと考えられるけど、
そうでないならチームの降格は選手個人の評価とは関係ない
まあ序盤と終盤の今野はたしかに悪かったけど、ガンバの失点は藤ヶ谷、中澤、藤春という穴の多さと、
ボランチでフィルターがかからないことが主な理由

24 ：

>>23
中澤ってシーズン通して出てなくね？

25 ：

序盤の守備がひどい時はスタメンだった

26 ：

代表で負けないって結果出してるしいじった方が崩壊する可能性が

27 ：

序盤だけじゃなくて夏に怪我するまでスタメンじゃね
鹿島にボコられた試合とか半分ぐらいはスタメンだったと思うけど
最終戦も岩下出停で中澤だよな

28 ：

今野のほうが中澤よりひどい試合もいくつかあったけどな

29 ：

最後の2試合も怪我明けの中澤より岩下でよかったんじゃないか。

30 ：

伊野波は磐田移籍が有力か
菅沼ガンバ復帰っぽいけどスタメンでなかなか出られずに消えていきそうな気もする
菅沼ガンバもせっかく若手CBが出てきたのにもったいない

31 ：

>>23
パラグアイがサンダーランドでロクに出れないダ・シルバと
ザル守備なヴィガンのCBアルカラスのコンビで
堅守でコパを準優勝だしな

32 ：

アルアハリ戦見て…
水本がＪでNo.1ＣＢだと確信したマジで
守備は普通レベルだが奪ってからビルドアップするのが超はえぇーかなりプレッシャー受けてもあっという間に前線に運べるボランチ楽だよ
ＵＡＥ戦でも良かったしね

33 ：

ペトロビッチサッカーってビルドアップはシステマチックにつなぐ部分があるからか、
足元下手なDFでも上手く見えることがけっこうある
今年浦和の鈴木啓太がものすごい有能なボランチになってたし、
坪井も足元の下手さがほとんど出ないどころか、終盤は効果的なオーバーラップまで見せてた
だから水本のビルドアップ能力が代表で発揮されるかというと、
けっこう怪しい

34 ：

なるほどカッチリと広島にハマったから上手く見えると
今日のオウンゴールはそのマイナス面てことかチーム戦術とサッカーの基本の優先順位の付け間違いかな？
あそこはＣＫ仕方ないゴールマウスの外に余裕で掻き出せた西川は怪我してるから尚更
森脇の代わりに出てた塩谷は広島には珍しく泥臭い守備をする若手だったな
ビルドアップは全然だったから使われないんだなぁ勿体ないよね潰し専門ボランチ(細貝戸田みたいな)にも使えるか

35 ：

本田CBにコンバートって嘘だろおまえら・・・ミサイルと角田で頭おかしくなったのかよ・・・

36 ：

>>34
塩谷は水戸から夏に移籍してきたばかりだから、つなぎが改善する可能性はまだある
水本も槙野と違って攻撃だめだけど守備は固くなったみたいな評価だったし、
森脇が移籍するからおもしろい存在になると思うよ

37 ：

A代表に呼んでない選手で可能性あるのって鈴木と平岡くらいか？

38 ：

あーあと山村（現在ケガ）がいたか
年齢等考えると、もう他にいなさそうかな？
J見渡しても代表クラスのCBって中々いないからなぁ
いちおうそれになりに呼んではいるからな（起用は少ないが）

39 ：

塩谷良かったな
ビルドアップも言われるほど悪くないしむしろ良かった

40 ：

足元の技術に優れたボランチ転向組はまだ分からないが
本格派のCBは無慈悲世代が出てくるまで諦めている

41 ：

確かに広島のDFラインは
周りのパスコース作る動きが
ペドロビッチ流でかなりキッチリ仕込まれてるってのは
割り引いて見た方が良いだろうな＞組立

42 ：

>>39
あのデカイのに全く仕事させなかったからねマークの付き方も身体の寄せ方も上手いしコースも切れる良いＤＦ
長身ＦＷ頼みの欧州中堅国とやるなら絶対必要なタイプ

43 ：

水本ってあんなにガタイ良かったっけ？
ＪＥＦにいた頃はもうちょっと華奢だったような…

44 ：

http://www.j-league.or.jp/plusquality/pdf/apt_team.pdf
参考に今年の各クラブのAPT
上位ほど足元でつないでボールポゼッションを大事にするサッカーをやっている
つまり足元の技術や戦術に関しては代表向きの選手がいるチームということになる

45 ：

>>40
牟田はどうかね？
最近は増川ダニエル共に危なっかしいみたいだし
釣男FW起用などで名古屋でスタメンも
ノーチャンスってことはないと思う

46 ：

名古屋の問題はリーグ１とも言われる練習量
試合に出れたとして代表レベルまで成長できるだろうか

47 ：

名古屋の練習量の少なさは有名だな
完成されたベテラン選手ならいいが、今の名古屋は若手が成長するにはかなり厳しい
早いとこピクシーやめてくれんと牟田も消えてくな
釣り男も脱出したがってるみたいだからお手本になる選手すらいなくなるかもしれん

48 ：

試合に出れないならレンタル出せばいいんだよ

49 ：

今野「お前俺疫病神ってウワサ流したろ」
麻也「ＦＣ東京、ポポヴィッチ監督になって強くなりましたよ」
今野「うるせーんだよコノヤロウ！俺に何の関係があるんだよバカヤロウ！」

50 ：

早稲田×福大見たけど
福大のあの守り方はなんか名古屋に通ずるもんがあったぞｗ
まさかそれ見越して獲ったとかじゃないだろうなｗ

51 ：

ＤＨ 青山 ＣＢ水本

52 ：

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【bjリーグ】 2012-2013シーズン オールスターゲーム in 東京 【バスケ】
2013年01月20日(日) at 有明コロシアム
TEAM EAST vs. TEAM WEST
17:00〜 on BSフジ (LIVE)
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53 ：

[釜本邦茂の得点記録]
　対戦国と国際Aマッチの合意なし。
　ナイジェリア、韓国が国際Aマッチと認めてない試合（メキシコ・オリンピック、モントリオール五輪予選）。
その他諸々を含め、JFA（日本サッカー協会）は「国際Aマッチだ。」
　その結果、釜本の得点、FIFA（国際サッカー連盟）の基準より２０得点増量。
　釜本を偉大に見せたいため、JFAがFIFAの方針を無視の可能性。
（ナイジェリア、韓国はFIFAの基準を支持）
JFAの姿勢に問題はないのか？
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%9C%E6%9C%AC%E9%82%A6%E8%8C%82

54 ：

今日の伊野波見てどう思うよ。

55 ：

ほぼ試合が決まった段階で出てきても評価のしようがない

56 ：

今野のバックアップどうすんの？
マジで伊野波？ｗ

57 ：

山村

58 ：

今野アウト
塩谷イン

59 ：

塩谷って気が早すぎだろ
期待の若手って歳でもないし

60 ：

随分と過疎ってるスレだね。

61 ：

内田ヨルダン戦ピンチってか無理だな
これで結局駒野使うんだろうな
怪我持ちの選手なんか使わずもっと変わり試せよボケザック

62 ：

１対１に強いCB居ないのJ？

63 ：

そこで塩谷ですよ
マークのしつこさ強さは異常

64 ：

>>61
そこは余裕あるし高徳じゃね
どうしても次で決めたいなら駒野で行くかもしれないが、
予選中でもゴリ使ったり若手積極起用してるから今回は高徳だと思う

65 ：

ブンデス・プレミアは両方ガチムチが正統派だが、ブンデスはスピードが劣る分CBは後方にデーンと聳える岩みたいなイメージ。
プレミアはスピードが必要な分機動力のあるゴリラみたいなイメージ。個人的にはエールはどっちかってーと縮小プレミアな感じなんだよな。

66 ：

ごり押ししてる人がいる塩谷、ACLで微妙だったらしいね
牟田も松本戦でやらかしてたとか
植田が対人はスタメンと変わらないぐらいの高評価なことが唯一の救いだよ
ブラジルは間に合わなくても次に期待が持てる

67 ：

岩波J2連続完封記念age

68 ：

吉田右SBでもそつなくこなせていたが日本代表にとって良いオプションとなるだろうか

69 ：

そつなく？CBの動きそのものだったじゃないか

70 ：

ぶっちゃけ酒井弘樹と酒井豪徳ってW杯メンバー23人当落線上だよね？
長友、内田、駒野とサイドバックはこの二人のどちらかだと思うんだが、どう思う？
個人的には両サイドできる豪徳を残すべきだと思ってる

71 ：

サイドバックは専用スレがあるよ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1354763857/

72 ：

大輔の怪我が心配だなぁ
ついに確変かと思った矢先…

73 ：

CB固定してたツケがきたでええええええええ

74 ：

あしたのナビスコ、鳥栖VS名古屋
闘莉王、ダニエルが負傷欠場が濃厚な為、CB増川＋ルーキーになる模様
本多（先発）
牟田（ベンチ）
ニッキ（ベンチかも？）
そこそこの逸材が揃ってますので、豊田相手に通用するのか吟味してみて

75 ：

大卒DFって結局のところどーなのかね
山村、丸山とかもJでの活躍すらサッパリだし、牟田くんも不安でしかない
攻撃的な選手は磐田の山田や小林、海外に行った永井とかインパクトを残せているけど
アテネ世代〜現在までの大卒DFで日本代表に貢献出来たのって長友、岩政ぐらいじゃないか？他にもいるかな？

76 ：

>>75
途中退部の長友は大卒と言っていいのだろうか
とりあえず伊野波
微妙なところで入団はCBの高橋
大卒から代表に成り上がりが少ないのは、Ｊのスカウティングが上手くいってる証で仕方ないのでは
攻撃陣だってインパクトを残せていると言ってもそれはＪや五輪レベルまでの話で、
代表になってる大卒はＤＦと同数程度しかいないし

77 ：

栗原よかったな

78 ：

伊野波がｋｓすぎて栗原が半端なくよく見えたｗ

79 ：

今野も伊野波も去年降格したチームのCBなんだよな
特に伊野波はずっと代表に帯同してこの程度なんだから
そろそろ真面目に代わりの控えCB探した方がいいように思えるんだが
水本は無難に守備をこなすし森重などはまだ若いし得点力のある
CBとして面白い存在なんだがな

80 ：

ザックは瓦斯の試合結構見てるはずだけど
森重は名前も挙がったことないから好みじゃないんじゃないの

81 ：

栗原、吉田でＣＢ固定されるといいな
クロスとセットプレーで怖さが減るし伊野波はやっぱり怖い
ユーティリティと言っても全ポジション中途半端
水本は３試合連続で失点に絡んでるとかで熊サポに叩かれてた
森重は俺も一回ぐらい見てみたい

82 ：

栗原やたらキレてたが調子良いんだな
本番で今野のコンディションがイマイチなら栗原スタメンで見てみたい

83 ：

伊野波は昨日みたいなプレーならもう呼ばなくていいよ
あの守備なら槙野の方がマシかもしれん…
SBも駒揃ってるんだし伊野波呼ぶなら
ほかに人員割いた方がイイと思うくらいひどかった
水本は期待してたけど最近やたら上がりたがるからなぁ…ｗ

84 ：

槙野はもうＣＢじゃなくてＳＢ
あいつからミシャサッカーとオーバーラップをひいたらＪでも平凡なディフェンス力しか残らない

85 ：

伊野波が自分が出ていた時間は失点シーン以外のピンチはそれほどなかったとか言ってるぞ
分析力と状況把握能力が低いように思うが俺の勘違いだろうか

86 ：

なぜ伊野波は呼ばれ続けるんだろう。いいDFにある安心感というかドッシリ感がまるでない。
鈴木大輔とかを試してみなさいよ。

87 ：

鈴木大輔の方がヒドイから

88 ：

俺も鈴木はないと思う
セットプレーの守備で伊野波みたいなミスはないだろうけど、他に不安がある

89 ：

>>85
伊野波マークとかもボロボロやったのにねｗｗ
全然体も当てきれてなかったし
SB専用スレでもたまにいるが最近柏の選手推しのヤツがいるのか??ｗ

90 ：

伊野波を招集し出したころとは状況が違うからな
当時は長友と内田の両サイドバックが代表の鉄板で
怪我や出場停止が出た時の無難にこなせるCBSB兼用選手が選ばれていた
伊野波も槙野も同じような兼用DFとして呼ばれSBで起用される事も多かった
じゃこの２人がCBの能力が高いかと言えば・・・となる
今後はCBの能力の高い選手を起用していった方がいいんじゃないかな？
現段階でも無難にこなせるだけなら水本や岩政もいるしな

91 ：

岩政ァ!?うそだろ…
あいつの守備もすげぇ危なっかしいぞ…

92 ：

山村って今何してるの？
まぁ別に良いんだけど
山口扇原をCBで起用して欲しい

93 ：

山村さんはたしか鹿島で岩政、青木、昌子、植田の次で五番手
左SBのスタメンが変われば中田も間に入るかもしれない
ボランチだと小笠原、柴崎、本田、梅鉢の次の五番手
つまり戦力外寸前のバックアッパー
山口は身長173cmしかないからCBじゃ怖すぎる
扇原は論外

94 ：

代表戦のたびに思うけど、絶対
今野＞＞＞＞＞吉田
だよな。
少なくとも、代表戦に限って言えば、ほぼ全ての試合でそう。
もう少しは、今日は今野より吉田のようが良かったなって試合もあってもよさそうなのに。

95 ：

吉田（笑）

96 ：

>>94
ブラジル戦とか今野がやらかしてる試合もあるぞ
去年はどちらかというと今野の方がよくなかった
それまではずっと今野が引っ張ってたけどね

97 ：

試合放映中は実況は実況板でどうぞ。
【サッカーch】
http://hayabusa.2ch.net/livefoot/
【サッカー】Ｗ杯アジア最終予選、ヨルダン-日本　実況
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1364266514/l50

98 ：

吉田じゃ荷が重い
ツリオ待望論

99 ：

つーか、吉田って過大評価じゃね？ビルドアップ糞だし、簡単に振り切られるし。
横のボールだけよ。

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