【無施肥】菜園【無農薬】2

1 ：2013/02/18 〜 最終レス ：2013/04/01

1 名前： 花咲か名無しさん 投稿日： 2009/12/09(水) 13:45:43 ID:CmHCpSwF
無肥料無農薬栽培実践者の集う場所です。
基本このスレの定義は、スレタイのとおり。
ただし圃場内の雑草やマルチの為の籾殻、敷き藁などは肥料として見ない。
特定農薬（特定防除資材）・防虫動物資材・ビニールマルチはありな方向で！
自家栽培した唐辛子やニンニクなどでの防虫病はありな方向で！
木酢液やEM菌など安全性が確認されていない物は使わない。
お勧めの成功した品種やタネ、また種苗店を語ろう。
又、失敗した品種やタネも大いに語ろう。
カルト的な物は持ち込むな!
定義の定かでない特定の農法の話も持ち込むな！
肥毒の話も持ち込むな！
プロ、初心者は問いませんが、園芸板ですので上から目線は止めましょう。
有施肥農薬の野菜作りしてる人との対立する場所ではありません。
駄コテは使用禁止。
アンチ、荒らしも禁止！触るのも禁止。あぼーん＆スルー汁。

2 ：

7 名前： 1です 投稿日： 2009/12/10(木) 01:15:45 ID:/mURcLiP
【無農薬】自然農を語るスレ【無施肥】
これが在るから作ったスレなんです。
内容を良く見て重複していますか？
自然農法は有機肥料は（時と場合によって？）可なんです。
このスレは圃場内以外の有機肥料は不可です。
「自然農法しています！」って方はお断りなわけです。
特定の農法に拘るとかでなくただ単にスレッドタイトルが全てです。
農法による言い争いなど興味がありません。
本だけ熟読した経験値０な人の意見は全く要りませんのでご了承下さい。
あくまでも経験してきた方の意見で成り立たせたいです。
タネや自家採種法、良い固定種などあつ扱う種苗販売店、
品種の情報交換は無肥料栽培には欠かせない物だと思います。
逆に言えばホームセンターの苗でも出元が良い物なら、
その後無肥料でも良く育つ物も沢山在るのです。
そんな物を語りたいんです。
アンチがどんな職種でどれだけの教養の持ち主かはわかりませんが、
あなた達の言う重複スレとは違う内容で作っていますので、
分かっていただける方のご意見をお待ちしています。
それでも重複だと思う方は事細かくどこが重複しているのかそのスレをよく読んで再度意見願います。
言い合うつもりは全く在りませんが1のレスに興味があり読んでいる方には分かっていただけると思っています。

3 ：

鶏糞さえあればいい

4 ：

そんなこたぁ2ちゃんでやるなよ

5 ：

>>1
スレ立て乙
前スレで、本を紹介したもんだが
忙しくなったのでしばらく来なかったら、新スレになっていて唖然としてるｗ
前スレで紹介した本
ミネラルと作物の健康　農文協
著者は、京大農学出で農業試験場をへて東京農工大などの講師、東京農大の教授、科学技術庁長官賞受賞など
どちらかと言えば、化学・施設栽培・慣行農法の親玉って感じの人ｗ
前回レスの主旨
コムギ露地栽培試験において、50年間もの期間、無カリの場合でも
3要素区に対して大きな差異は生じなかった
この場合、植物は土壌粒子中のカリウムを吸収することで解決しているとの事
このように一般土壌からの天然カリウム供給は、実はかなりある事が判明している
この試験の場合、コムギの茎葉・根・抜いた雑草などは土に返してないと思われ
それらを全部、土に返した場合
カリウムを全く施肥しなくても、十分に作物が育つ根拠の１つになると思う
この本は、水耕をむしろ押している傾向の本だが
土耕栽培では、カリウム欠乏は出にくい
という結論としてる

6 ：

人の手による人工的な菜園とはいえ、上から入る目に見えるものより、見えないもの、知らぬ間に入っているものも多いよね
土壌の養分や地下からの水や土壌生物の恩恵とかバクテリアや細菌の働きなど。
土地固有の条件などもあるし、それらをいかに活かすかってところも重要なんだろうね。

7 ：

>>6
まさにそうなんだろうね
そういう意味では、この手の菜園は里山に近い
元からの自然はないが、自然のシステムを殺してないからこそできる
上のカリウムの件にしても
土壌中には、思ったより多くの鉱物（まだ土化してない粒子）が存在している
肥料を施肥すれば、植物は簡単に吸収できる肥料を主体に吸収するが
そうでない場合は、細根から数多くの酸を出し不溶性の物質を溶かす作用がある事は認められている
おそらくそうして、土壌中からカリを抽出してると思われる
これらの作用は、草原や山林などで多種の植物の根が多く存在してる自然条件だとさらに進むので
菜園にいかに、そういう条件を取り込めるかで結果が違ってくると思うのだ

8 ：

おいおい、文体がむしけらキャラに戻ってるぞｗ

9 ：

前スレ
【無施肥】菜園【無農薬】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1260333943/

10 ：

このスレきもいんだが
一冊の本に感化されてなんども似た様なレスしてる奴なんなの？
土壌にカリウム含んでるかどうかはその土地の地質に依存するものだろ
あたかもすべての土壌があらかじめカリウムを含んでいて施肥は一切必要ないとか正気疑うレヴェル
きもいからあまり人目に触れないようにsage進行でよろしく

11 ：

枯渇するまで畑を放置するスレか。

12 ：

>>5
952 名前：花咲か名無しさん[sage]：2013/02/14(木) 23:32:40.19 ID:Fa8fPK3p
>>938では、コムギについては、実験した土地では、カリが無くても５０年間は良かったと言うだけで
他の要素は与えなければ成長が悪かった点を無視して、無肥料でも・・・なんて言っちゃってる。
コムギ以外の植物ではどうなるかわからないし
場所が違えばカリの量も違ってくる。
また、その土壌が蓄えてたカリを使い切ってしまえば結局補充しなければならないわけで
それを無肥料と呼べるのかと言う問題もある。
こんなので自説が裏付けられたように喜ぶなんて
どんだけ根拠のない話なんだよ、無肥料栽培ｗ

13 ：

>>5
これはイネ科だけでしょ
ジャガイモは鉱物からのカリの吸収ができないから収量が上がってないはず
イネ科以外の作物では施肥しないとまともな収穫は出来ません

14 ：

肥料になる有機物を持ち込んで施している時点で肥料分は心配ないんだろう
落ち葉で滋養豊かな土を作る森の土の原理だから
ただし、その理屈で無施肥といえるのかどうかは怪しい
『化学肥料不使用』とか『畜糞不使用』とはいえると思う

15 ：

「圃場内以外の有機肥料は不可」って厳しいね。
住宅地の庭の菜園だったら、一度は 腐葉土か堆肥を
多投して良く耕す過程を経ていると思う。宅地は、
良く締る住宅の地盤に適した土で固めてあるから。
ウチで該当するのは、南の生垣周りの、毎年、ヒマワリか
コスモスが生やされてる生垣そばの区画くらいだ。
その区では、ロシアヒマワリが1ｍちょっと位にしか育たない、、、、

16 ：

>>14
> ただし、その理屈で無施肥といえるのかどうかは怪しい
言えるわけないじゃんｗ
ま、それでも言っちゃうのがカルト農法なんだけど。
自然農法の教祖の一人、福岡正信も
鶏糞撒きまくりなのに、無肥料って言ってたからな。

17 ：

やれやれ
コムギの茎葉・根・抜いた雑草などは土に返してないと思われ
それを土に返した場合どうかという所を、わざわざ抜いて話がされてる
それにこれは、無施肥の理論の可能性の１つとして出しただけで
やみくもに否定したがる意図が強すぎるね
なぜこのスレにきて書くのか不明だわ
>>15
俺の個人的意見としては
無施肥やるにしても、最初から不適地でやるのは無理と思ってる
だから、最初は有機質なり多くの資材で土壌改良して耕して
少しづつ、圃場の植生や生物が多くなるにつれて無施肥にするのをオススメする
まさに「住宅の地盤に適した土で固めてある所」で、いきなり無施肥は無謀と思う

18 ：

つまり、無肥料栽培とは


�@全く肥料やらずに、それまで蓄えられた養分を食いつぶす栽培方法


�A肥料を与えてるが、それを肥料ではないと言い張る栽培方法


どっちなの、義明ｗ

19 ：

テンプレに無肥料栽培実践者の集うスレと書いてあるので覗いてみれば
やってもいない輩ができねえできっこねえ吠えまくり。
意図なんざ悪意しか感じねえ糞だな。

20 ：

>>19
おいおい、実践してる事を示せない君が
そんな罵倒をするのは良いのかい？
見苦しいねぇ。

21 ：

>>19
>�@全く肥料やらずに、それまで蓄えられた養分を食いつぶす栽培方法
>�A肥料を与えてるが、それを肥料ではないと言い張る栽培方法
どっち？

22 ：

うちは基本埋め立て用の赤土なんだけど何とかなるのか？

23 ：

>>16
そこんちの草や虫を食わせた鶏の糞ならいいんじゃないすか。
建築資材を含めてゴルフ場ぐらいの面積があれば1〜2家族が永続的に生活できるかな。
鉄鉱石も石炭も敷地内で産出しないのに機械化を許したとしても、労働力の配分が難しい。
流動性のある労働力市場の存在が前提になる。

24 ：

>>16
現代の農業としてはマルチとして使った資材がのちのち肥料効果を出すかもしれないとしても
それを施肥とは言わないからそういう意味なのかな
無施肥＝現代的農業でいうところの施肥行為をやらないこと
みたいな

25 ：

肥料をあれやこれ，それ，とかいう．．．
語という論理で言うなら，定義だよね．

26 ：

>>23
そういう定義やりだすとどこまでも行く。
もし必要ならばだけど、ネットで外国からでも資材を取り寄せたり
できるし、現に今だって２ｃｈで情報交換しましょうってスレ見てるんだし。

27 ：

>>24
つまり
>�A肥料を与えてるが、それを肥料ではないと言い張る栽培方法
なんだねｗ

28 ：

肥料成分を還流してるから成り立つでFAか。
無施肥農ってのは難分解性有機肥料栽培ってことだなつまり。

29 ：

>>22
埋め立て用の赤土
おそらくは関東ローム層（火山灰土）の下層土か、もしくは山切り崩した下層土かと思われ
赤土という事は、当然ながら腐植はほぼゼロとみていいので
保肥力や保水力は、期待できない
栄養分にも乏しく、酸性土の可能性は高く、リン酸が不溶化してきかない状態も多い
この土を自然の力だけで膨満で富栄養なものにするには、えらい年月かかるでしょうね
日本の場合、放置地は、必ず山林になるくらいだからやってできない事はないけど
最初は、普通に土壌改良して土中の有機質なりを増やして（>>17）いった方がいいかと
予想できてる土ならば、リン酸分と石灰分の補給もした方がいいと思う
どうせ土壌改良やるのであれば、サン・ラ・テールという資材もオススメです
天然のモンモリトナイトなので、土の本体としては最高かと思います
無肥料といっても、あくまで野菜の適地にしてからスタートした方がいいかと

30 ：

もとは山を崩した土だろうからな
木を植えるだけなら問題ないが

31 ：

>>27
方向性はあってるけどその説明は違うと思うな
日本の法律で「肥料」というには肥料成分が明示できる程度の肥料分を確実に含んでないといけない
落ち葉や水を撒いても「肥料を撒いた」と言われたりしないのはそのため
だから、雑草や籾殻、敷き藁などをマルチとして置いたその段階で「肥料」とは言えないし、
肥料となるには土中生物や土壌菌類などの働きがうまく働いた場合のみで、
有機物撒いて窒素飢餓を起こすような場合もあるから

32 ：

ほらねｗ

33 ：

敷き藁を見て肥料と呼ぶ人はこのスレは肥料を使った菜園のスレだろうし、
敷き藁を見て敷き藁と呼ぶ人はこのスレは肥料でないものを使って菜園するスレだろう

34 ：

いつの間にか藁に限定してるｗ

35 ：

肥料成分を持ち込まない魔法農法じゃないことがわかっただけで十分だ。

36 ：

実践者のくせに魔法農法かもしれないと思ってたのかよｗ
方法見て肥料分が何らかの形で回ってるのはすぐわかるだろｗ

37 ：

黒土が欲しい

38 ：

>>36
炭素循環農法とか無肥料栽培とか言ってる奴の中には
結構な数、常温核融合とか元素転換とか言ってる奴がいますよ、プｗ

>>31
そうやってタラタラ言い訳する所が正に
>�A肥料を与えてるが、それを肥料ではないと言い張る栽培方法
なんだよｗｗｗ

39 ：

酒は一滴も飲んでいないと言い張る、みりん中毒患者。

40 ：

せ、成分の不確かな有機物を
作物の周囲に捨ててるだけだから！
せ、施肥じゃないからね！

41 ：

>>38
いや、お前が真に受けて魔法農法と信じ込んでいたんじゃないかと心配したよ
もう魔法農法かもしれないと思ってる奴いないよな？

42 ：

>>41
文盲？
アンカー間違い？
それとも、同一人物妄想かな？w
魔法って言ったのは私じゃないよw
単なるくやしがりかw

43 ：

>>38
お前が36を見てレスしたんだよな？
魔法農法と信じ込んでいたんじゃないとわかったと喜んだんだけど
違うのか？
魔法農法じゃなくて常温核融合とか元素転換とかで信じてるとか？

44 ：

もう、文盲逃げだけw

45 ：

日本の法律で「肥料」に分類されない化学物質使って
無肥料栽培します！！

46 ：

金（きん）のなる木ってのもある？

47 ：

>>45
それはまさしく無肥料栽培じゃないか

48 ：

>>46
どういうギャグに持ち込みたいのかわからない。

49 ：

結局オチなしか

50 ：

水の肥料効果はどう考えられているのかな
日本の河川は短くて海外ほどミネラルや滋養の豊富な水だとはいえないけど、
昔の農業では、河川が氾濫するたびに川の栄養分がばら撒かれ、土地の肥沃さが増していたとも聞いたことがある
肥料を与えられない川の中でも水草は強い流れに負けないほど強い草体を作るくらいの養分を得られる
その川の水を引いて使っていれば、肥料を与えなくてもそれなりの栄養は与えられるかもしれない
雨水だってカリが含まれているとも聞くし、地下水だって土の中を通って植物にたどり着くまでの間に水溶性の肥料分は含まれてる可能性はある

51 ：

聞いたことがある
かもしれない
可能性はある

52 ：

いいの考えた


宇宙農法

53 ：

エーテルの肥料効果について

54 ：

「還元がなければ養分が絶える」というが、本当か？
道路脇のアスファルト上に数百グラムの土が蓄積すれば、
よほど乾燥しない限り、勢いよく雑草が生えるよな？
定期的に草刈機で刈られようが、勢いがはえない。
慣行農法の常識では、この少量の土では、1回の栽培でさえ困難だろうが、
どれだけ年月が経とうが養分不足の様子もなし。これをどう説明する？

55 ：

>>54
野菜と雑草を同じ土俵で議論するなよ
野菜は人間が何百年と品種改良して出来上がったものだ
当然ながら肥料ありきの栽培でしか育たないし、結果を得る目的だけの栽培に過ぎない
だから肥料をやらないと育つものも育たない
野菜の根は難溶解性ミネラルを取り込むほど高機能じゃない
フォアグラの生産工程を考えろ
雑草は何千年、何万年をかけて生き抜いてきたものだ
極微量の養分さえあれば、育つように進化している
イネ科だとケイ酸を取り込むし、光合成の効率が抜群だ
それに根から酸を出してミネラルを取り込む

54の言うように微量の養分で野菜が育つのであれば、田畑のあぜ道や道端やそこらじゅうに野生化した野菜があってもおかしくないだろう
でもそんなものは存在しない
それが全てだ

56 ：

肥料をあげないと育たないてのは狂信的かと
肥料の量に比例して収量が多くなるというのが正確かと
普通の畑土壌なら無肥料でも収量が減るだけで育つでしょうが
環境を工夫すれば万年無料肥料だってありうるでしょう
農家並みの収量を求めなければね

57 ：

肥料まいたほうが早くね？

58 ：

>>56
ばーか。農業やって畑を収奪し続けて無肥料で出来る訳ねーだろクズ。Rよ！

59 ：

うちの婆ちゃんも無肥料だ

うんこまいてるだけだし

60 ：

無肥料栽培って
お花君みたいなもんだろ。
収入も無く、ただ食いつぶすだけで
親が死んだら、そこで終わり。

61 ：

無肥料栽培で長年成功してる農家がいることは無視なのな？
利益は慣行農法を遥かに越えるってのにさ

62 ：

>>55
野菜も野草も、そこまで大差ないだろう？
>>54の環境に、こぼれ種によって育った野菜を「ど根性野菜」として
TVで紹介されているのをよくみかける。
また田畑から流された種が川岸で、畑の野菜以上に健全に育つのも普通にみかける
無肥料で育ちやすい品種、肥料が必要な品種と様々だが、
多肥料が前提の野菜でさえ、無比量で長年採取すれば、無肥料の環境に適応できる。
本来の生命力を取り戻してやればいいだけ。
多肥料を好とされるナスの在来種もTVで紹介されていたが、
そのナスは出回ってるF1と違って、肥料が少ない時代からのものなので、
肥料をやるとかえって成長が悪くなるといっていた。
長年その環境で栽培すれば食物は自然と適応するんだよ。それが自然界では当然！

むしろ、自然界で当り前のことを否定して、人口的に濃縮された肥料が
絶対的に必要だと主張する事自体に無理があるだろう？
実際体験すれば気がつけるんだけどな。なぜ空想で物事を語るのか？

63 ：

ナマポはもらっておりません

64 ：

無比量で長年採取　×
無肥料で長年採種　○
すまん、Linuxなので変換が大変。

65 ：

慣行農法の1/10の収穫量で、見栄えも味も悪いが
価格は1.5倍ほど　ぼったくるのが無肥料栽培の実際なのでは?
自然農の年収ってせいぜい200万から300万円程度で
食べて行くのがやっとだと思うけど>>61
成功している無肥料農家って例えば年収いくらぐらいなの?

66 ：

>>65
http://www.h3.dion.ne.jp/~muhi/gendainougyou.html
収量は安定してくれば8割〜9割
利益の説明は何度か閲覧したことがあるので、ソースが見付かったら張り付ける。
ただ、収量に大差ない、病害虫被害が極端に少ない、肥料が必要ない、
ことから人件費、資材費が大幅に浮くことから用意に想像つくはず。
>＞見栄えも味も悪い
これは逆じゃないかな？
無肥料に興味を示し始めた当時に、成田生産を通して高橋博さんの
野菜を定期的に直売で購入していたんだが、（今は直売していない）
今までに食べたことのないほどの高品質の野菜を送ってきてくれていた。
味や品質だけでなく、驚くべきことに、通常の野菜なら数週間で
腐るものも、高橋さんの野菜は長期間保存していても腐ることなく、
業界で言われているように、枯れていくのみだった。
牛糞が大量に投入される有機野菜は、短期間でドス黒く腐敗するが、
無肥料野菜は、自然界の草木と同様に、枯れるのみ。

67 ：

あららｗ
無肥料栽培批判がでると　「ここは実践者の集う場所だ！！」　って言うのに
義明は　「ネットで本で、こんな成功例があります！！」　ってｗ

68 ：

マックは無肥料栽培だった！？

69 ：

　成田生産も含め、「野菜詰め合わせ　○千円」とか、　
ある意味非常に生産者上位の売り方を出来るところ、　
　
繁盛直売所で、伝統野菜や変わった野菜の品揃えと、味とで　
指名買いが入るような売れっ子農家のいる、直接的な市場競争　　
環境で、生産者消費者が丁々発止なところ、　
　
スーパーに並ぶとおりの洗ってパック詰めまで完璧な野菜を出荷して、　
一把数十円。実は葉菜などコストの半分以上が出荷包装関係とか、　
ある意味極めて流通上位の所と、　
　
各々が別世界で、人件費とか資材費の多少を比較して優位を主張して　
意味があるとは思えない。　　
各々の世界の中にもインチキくさいところと立派なところが夫々にあると
考えるのが自然だ。　
自然志向系は、我こそホンモノと、他の有機野菜、水耕野菜、普通に流通　
する施設栽培野菜や慣行農法の大産地を非難中傷する宣伝をし勝ち　
だから、自分たちとその顧客以外からは嫌われがちなのは止む得ないな。　　

70 ：

>>66

素晴らしい本を紹介してくれて、ありがとう！


＞　その答えとなる説のひとつに「元素転換」がありそうだ。
＞　一般の化学では異端視されている説だが、量子力学の見地からすると、その正当性が成り立ってくるそうである。
＞　元素転換は常温核融合と同じく、ごくわずかなエネルギーでも起こり得るといわれている。
＞　そのエネルギーのもとになっているのが、植物と人間が共通してもつ微弱な生体電流だともいわれ、
＞　特に人が放つ生体電流は作物の生長に大きく影響を与えているのだそうだ。


無肥料栽培とは、肥料を与えてるが、それを肥料ではないと言い張る栽培方法だと認めたり（ >>24 ）
河川の氾濫で、雨水で、地下水で、養分が運ばれてくるなんて書くから（ >>50 ）
馬鹿なりに、養分が外部から運ばれてくる必要がある事くらいは、わかってるのかと思ってたけど・・・
やっぱ、カルトはこうでなくちゃなｗｗｗ

71 ：

>>66
http://agri-biz.jp/item/detail/1612
高橋さんを検索すると2000年の記事が出てきた。
3haをまず慣行農法でされていた。そうだ。
いきなり3haを無施肥でされてのではなくて、まずは5aから実践されたという。
転換初期、3年は、残肥効果があり無施肥でも収量はわづかに落ちるだけだという
四年目から3年間、壊滅状態になり、7年目から無施肥でも収穫が回復するという。
無施肥と言っても高橋さんの場合、畑の残渣で堆肥を作られてそれを鋤き込まれている。
つまり、3年間、残渣を鋤き込み続けると4年目から収穫できるということでしょう。
しかも栽培品目は家庭消費を除くと、大根、ニンジン、サトイモ、サツマイモの
根菜だけだという。
ちなみに高橋さんの富里町は、農業構造改善事業として野菜生産に関する施設補助整備事業が
実施され約1500個の農家に対して5億円が1997年に出ているが、その品目が
スイカ・ニンジン・サトイモだ。
大根、ニンジン、サトイモ、サツマイモってオレが有施肥で作っても
腐ることはないが…。

72 ：

>>70
誰かと間違ってる？
24と50書いたのは俺だけど、しばらく離れてて前のスレの最後のところから久しぶりに参加してる
このスレに長くいるだれかだと思ってるなら人違いだよ

73 ：

他でも検索を続けると高橋さんは今は指導者とのこと。
やはり味と収量に問題が生じたのではないだろうか。
りんごの木村さんの奇跡も瞬間の奇跡にすぎなかったわけだし
無施肥というのは持続可能な農法ではなくて、瞬間芸なのではないか
>>70
>元素転換
無施肥っデンパな人たちが多いのだろうか…

74 ：

「無肥料ど根性野菜の再現法」を考えてみたんだけど、どうでしょう?
　　資材1:アスファルトやコンクリートの破片
　　　　　なければHCでコンクリートブロックを買ってきて割る
　　資材2:隙間を埋めるための山砂か川砂、HCで袋入りを買ってくる
これを10号程度の鉢に入れて、大根のタネを蒔く。
早めに間引いて1本だけ残す。水は天水のみ。

75 ：

>>73
> 無施肥っデンパな人たちが多いのだろうか…
>>72を見ればわかるじゃんｗ

76 ：

>>72
そうかそうか、君は一貫して
「　元　素　転　換　」を信じてるんだな。
ブレちゃいかんよなｗ
>>73
おそらく、高橋博から野菜を購入してたってのも作り話だろう。
前スレから居るのに、ここに来て突然そんな人を持ち出すなんて。
虫に聞けって電波がそう言う手、よく使ってたからｗ
そーいや最近、カルト農法信者は木村を成功例として持ち出さなくなったね。
一時期は、自然農法がなりたつ証拠として木村木村言ってたのに
木村の異常な言動（幽霊を見たとか、宇宙人にあったとか、龍に乗ったとか）が知られたり
異常気象を理由にリンゴが不作になってる事が知られると、ダンマリだもんね。
>>66の作物が腐らないって話も、定番だね。

77 ：

高橋博って見た事があると思ったら、カルト農法信者の適当なウソがバレるきっかけになった奴じゃんｗ
自然農を宗教と結び付けられるのを嫌ったカルト農法信者は
不都合な部分をすべて岡田茂吉（自然農法創始者にして世界救世教教主）に押し付け
自分や木村秋則のやってる自然農は、福岡正信の方だと言い出しました。
そして、よく使われてた　『肥毒』　はカルトの用語だとも（>>1のテンプレにも、そうあるねｗ）
ところが、木村秋則や周辺人物が岡田茂吉を崇拝してるのが発覚
自然農信者のウソが露見してしまいましたｗ

> 244 236 2009/11/29(日) 23:58:19 ID:jXYYw8Ww
> 　個人的には、福岡正信の自然農法のみにしてもらいたいが、このスレ内には
> 　「肥毒」「連作推奨」というカルトの方の用語・手法を用いてるのがおり、
> 357 花咲か名無しさん 2009/12/05(土) 15:45:08 ID:3abNBqEK
> 　「肥毒」や「連作推奨」はカルトの方の教義。福岡正信の方とは区別してほしい。
> 537 花咲か名無しさん 2009/12/16(水) 22:55:56 ID:ZQRoqTNa
> 　木村秋則は、福岡正信の方の自然農法。
> 　　　　　　　　　　　　　　　ところが↓
> 高橋 博氏 芸術自然栽培研究会副会長
> 理想の土と種　（高橋氏）
> ・ 私は30年間自然栽培をしていますが、最初の10年間はなかなか結果が出ませんでした。
> そして10年目に発見したのが肥毒層（冷たくて硬い層）です。温かくて柔らかく、
> 保水力があり水はけのよい理想の土になるように種々の方法（小麦を植え、
> 徐々に肥毒を抜きながら作物を作る、一気に肥毒層を破壊する、など）を試み、・・（略）・・
>
> 　　芸術自然栽培研究会は 木村秋則 氏が会長を務めています。
> 　　芸術自然栽培の名称は 岡田茂吉 世界救世教教祖が芸術を重要視していた所から来ており
> 　　また、昔からの 木村秋則 氏の支援者である 河名秀郎 氏（ナチュラル・ハーモニー代表）は
> 　　講演の中で、自然栽培の原理（自然栽培の創始者、岡田茂吉氏の考えに従う）と述べています。
> 　　要するに、不都合な物はすべて『カルトの方』と言ってきたこのスレの自然農信者の
> 　　言ってる事は　完　全　に　嘘　ですｗ

78 ：

>>77
>ところが、木村秋則や周辺人物が岡田茂吉を崇拝してるのが発覚
逆だアホ。
カルトの方が、木村秋則に近づいて会長に据えたんだわ。
「　（有）ナチュラル・ハーモニー代表の河名秀郎さんが初めて私のりんご畑を訪ねてきたのは、
6年ほど前、2000年頃だったと思います。
　（中略）
河名さんが私に興味を持たれたのは、東京のデパートかなにかの物産展で出していたりんごを
食べたのがきっかけだったそうです。
　（中略）
ただ生産者にとっては、いくらよいものをつくっても、適当な販路がなければ経営は立ち行かない。
その私としてはいかんともし難い分野をナチュラル・ハーモニーが受け持つ。両者がタッグを組むことで、
自然栽培を普及していくことが可能となるのでは・・・・・・。
　というわけで「芸術市前菜買研究会」（会長が私で、河名さんが事務局長。メンバーは生産者、
消費者を合わせて50名ほど）という組織をつくり、2人で生産地を回る全国行脚が始まった次第です。」
（創森社「自然栽培ひとすじに」木村秋則、 pp.134-136）

79 ：

言い訳がましいですわw
木村がカルトと関係が深いことに代わりは無いし
幽霊を見たなどの電波発言を繰り返している点には
触れもしないw

80 ：

そんな事より、「元素転換」について語ろうぜ。
>>66
どうやったら、効率よく「元素転換」できるんだ？

81 ：

金（きん）のなる木ってのもある？

82 ：

>>79
>木村がカルトと関係が深いことに代わりは無いし
カルトの連中に利用されてるのは、
「木村秋則や周辺人物が岡田茂吉を崇拝してる」ことにはならんがな。
>幽霊を見たなどの電波発言を繰り返している点には触れもしないw
ああ、どうでもいいからな。木村秋則はそういうキャラなんだろう。

83 ：

カルト来たーｗ

84 ：

日本の土壌が豊かなのは火山灰のせい

85 ：

珊瑚礁の上にある土地では豊かではないの？

86 ：

ビッグバンを起こして肥料分を確保する

ビッグバン農法

87 ：

木村秋則はカルトに利用されてるだけってｗ
自分がカルトだって自覚は無いんだ。

88 ：

>>84
(白頭山噴火の降下物が積もる)朝鮮半島北部に農業指導に行った明治大正期の日本人たちは、
おおむね絶望的な見解を述べていたはず。
降水量・平均気温は、同じく火山灰が積もる北海道の道東並みなので
火山灰にもいろいろあるんだろうね。
農業は見込みがないってんで半島北部は農業よりも鉱工業生産地として発展させ、
その分の食料は満州のコーリャンで賄うこととしたわけです。

89 ：

>>87
言い訳がましいな。
「木村秋則や周辺人物が岡田茂吉を崇拝してる」って根拠があるんなら出せよ。

90 ：

木村秋則がカルトだって言ってるのにｗ
君がカルトだから、そんな事もわからないんだねｗ

91 ：

話をすり替えるなよ。
77の、木村秋則が「岡田茂吉を崇拝してる」かどうかだ。
君はバカだから、そんな事も分からんのだな。

92 ：

きむらおかだよりさ
「無施肥」について真偽が知りたいな。
野口の種に、「みやまこかぶ」の種を納品している
無施肥の関野幸生さんは本物なのであろうか
http://blog.831s.com/yasaijin/062_1_090107/

93 ：

>>91
自分が話をすり替えてるのに、相手に擦り付けｗ
こちらは、木村自体がカルトだって言ってるのに
話を、「岡田茂吉を崇拝してる」かどうかだ　などとすり替える。
ほとんど同じ行為をしている、岡田茂吉と木村秋則なのにねぇｗ
>>77さんが示したように、
木村は世界救世教の教えから名付けた団体の会長をやって
その副会長であり、 >>66 が信頼する　「元素転換」　の高橋博は
スレ主が　「カルトの方の教義、用語」　と認定した　「肥毒」　を連呼してても
>>91は、木村はカルトに利用されてる　と言い張るだけｗ


>>91
＞君はバカだから、そんな事も分からんのだな。
言われてた事は本当だったんだｗ
成長ないねｗ
334：考える名無しさん：2007/04/24(火) 15:05:01
虫に聞けは提示資料は不適切であり、ロジックは循環論法が多く、
思考の飛躍や過剰な推論が多すぎて、もはやオカルト／トンデモと判断するしかない。
さらには、このオカルトな自説が許容されやすいスレの流れを自作自演する。
そして結論を　「馬　鹿　だ　か　ら　分　か　ら　な　い　」　と結ぶ。
これはもはや科学的な様式を重視した対話的議論ではなく、オカルトの押し付けに過ぎない。

94 ：

こぼれ種によって自然の環境で自然発芽した、アブラナ科の野菜を
よく目にするが、病害中にやられているものはみたことがない。
同時期に畑で栽培された、同品種の無農薬野菜は、虫食だらけなのにね。
ここに全てのヒントがあるんじゃないかな？

95 ：

そうだな、元素転換だ。

96 ：

アスファルト培地なら大丈夫だ、問題ない。

97 ：

土ができるまで3年くらい我慢しないと駄目なんだな

98 ：

http://sasarice.net/content035_organicyield.htm
無肥料の稲作「自然栽培稲作の収穫量」というデータを見つけた。
この地区での慣行農法での平均収量は、反9俵だが、
無施肥の場合、半分の4.5俵から、せいぜい6.5俵の収量だそうだ。
有機だと8俵。戦前だと5俵。江戸時代は2俵と慰めのデータが載っている。
しかし慣行の半分の収量なのに、10kg 5,000円で販売して
まだまだ売れ残っているという。厳しい現実がある。

99 ：

http://www.binchoutan.com/gintebo/index.html
この方は、正直な方なのであろう。
収量は慣行の40%と明言されている。
この方によると土の中には100年分のミネラルが入っているとのことだ。
それが事実なのであれば、しばらく無施肥でもミネラル欠乏はないのだろうけど
緑肥を使っても40%の収量が無施肥の現実だろうと思う。

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