サークルつきのわっか　part2

1 ：2010/10/20 〜 最終レス ：2013/02/27

魔女アリサの物語というゲームを製作。
ダウンロード発売：8/1日
パッケージ発売：8/6日
スタッフは300人程度らしく
サークル代表はその内の3％と揉め事を起こしていると考えているらしい。
さーくる『つきのわっか』は、果たして、ほんとうに悪でしょうか。
ＨＰ　ttp://tsukinowakka.net/
謝罪と弁明　ttp://tsukinowakka.net/a.html
ツイッター　　ttp://twitter.com/tsukinowakka
ツイッター2　ttp://twitter.com/tsukino_sin
前スレ　
【僕は】サークルつきのわっか【悪ですか？】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1280812443
関連スレのログ
【絨毯爆撃】つきのわっか【命懸けの感動】
http://mimizun.com/log/2ch/net/pc11.2ch.net/net/kako/1274/12746/1274646398.html

2 ：

つきのわっかの軌跡
2010年
2/24　声優、歌い手、18名を募集
3/16　歌い手を再募集　締め切り4/01
3/22　体験版のボイス収録
3/26　原画、彩色を募集　締め切り4/10
4/23　主題歌を収録、5月降板
5/04　コミティア92 体験版300部配布
5/06　音楽サークルへ勧誘メール　締め切り7/11
5/24　DTM板派生でヲチ板にスレが立つ
6/20　ボイス収録完了
6/27　別の人が主題歌を収録
7/01　twitter上で悪い噂が広まる
8/01　HPで謝罪と弁明
8/01　ダウンロード発売
8/03　同人板にスレが立つ
8/06　パッケージ発売
8/17　DL販売、累計25（目標1万枚）
9/18 打ち上げ（53人が参加）
9/28　HPを消す、音信不通
10/31 ハロウィンパーティ（予定）

3 ：

これからの登場人物
寺田シン（http://twitter.com/tsukino_sin）
悪質サークルつきのわっかのプロデューサー（笑）
47AgD氏（http://twitter.com/47AgD）
イラストレーター。魔女アリスには参加していないが、シンと直接の知り合い。
参加していた別の知り合いのためにシンへ仲介。
TENKOMORI氏（http://twitter.com/TENKOMORI）
フリーの作曲家。事前に書類での契約を行っていたのに踏み倒しに。
支払い期日は９月中頃だったとの事。少額訴訟の準備を進めている。
RME株式会社（http://www.rme.jp/）
声優事務所。今回の件で唯一先払いさせている組織。
シン唯一のギャラ支払いはここだけ。

4 ：

寺田シンの謝罪と弁明の全文
http://www36.atwiki.jp/tukinowakka/pages/13.html
寺田シンと思われる写真（一枚目の中央）
http://ameblo.jp/rme-ceo/entry-10590666161.html

5 ：

>>2だと経緯がよく分からない。
DTM板で話題になったのは大量の音楽サークルに
無差別勧誘メールを送ったからと記憶しているがおｋ？

6 ：

http://mimizun.com/log/2ch/net/pc11.2ch.net/net/kako/1274/12746/1274646398.html
途中までの経緯

これも貼っておいたほうがいいんでないかい

7 ：

ところで>>3-4の『RME株式会社にだけ先払い』、『寺田シンと思われる写真』は
裏付けの情報が無いから、さも事実のように扱うべきではないんじゃないかね。
万が一無関係な人に迷惑がかかるようなことがあれば
報道された犯人とたまたま名前が同じだったというだけでネット民に襲撃受けて
どっかの小さな企業が大迷惑を被ったとかいう事件とやってることが同じになる。

8 ：

そうね、写真は特に全く無関係の人の可能性もありえるからちょっとどうかと思った。

9 ：

目標
【感動系サークル】として日本一！（企業にも負けない、超一流を）
ジャンル：幸福魔女の感動系ＡＤＶ（感動系ＡＤＶゲーム）
価格：税込み2000円
ダウンロード版発売日：7月末
パッケージ版発売日：８月15日（コミケ）
解像度：800x600　メイン：フルボイス　サブ：一部ボイス　媒体：DVD-ROM
まずはmini版の製作を進行中です。
Mini版は、『体験版とは異なる、短編で楽しめる作品』として作成しております。これは本編にも組み込みます。
Mini版の完成は、三月末を予定しています。
ＵＲＬ：http://tsukinowakka.net 主題歌、ＰＶの作成
ラジオ等、雑誌、ネット他、宣伝に力を注ぐ
ＣＧ枚数：メイン原画さんに30枚＋ゲスト原画さんに.30枚ほど。詳細未定。
シナリオ文量：1000ｋ目安
販売方法は商業レベルで、本格的な【販売】を前提とし、宣伝等にも力を入れます。
プレス予定数は2000枚
ダウンロード販売目標は3500枚
総合販売目標5000〜
☆ゲーム発売後、『攻略本』兼『原画集』兼『設定資料』の本を発売する予定です。
☆また、ラジオ等も検討しています。
☆ゲスト原画さんについて
現在いろいろと探し中です。
特にネームバリュー的な観点から、以下の人々も候補に挙げておきます。
ダメで元々ですどの程度かは分かりません。ｌ
特に、上段５名は相当厳しいと思いますが…
いちおう検討中でございます。
敬称略：
樋上いたる　七尾奈留　☆画野朗　くすくす　みつみ美里
CARNELIAN　萌木原ふみたけ　tony　トモセシュンサク
笛　べっかんこう　平野克幸　武内崇　INO　甘露樹
織音　いのぢ　七瀬葵

10 ：

エヴァ波のビッグウェーブだっけｗ

11 ：

負の方向にはそこそこのウェーブを起こせたのではないか？

12 ：

彼の人生には間違いなくビッグウェーブが起きたけどな

13 ：

確かな情報筋から連絡もらった。
声優集団も訴訟を考えているらしい。
フリーランス作曲家の人から少額訴訟
声優集団から集団訴訟
正月くらいには寺田は自殺に追い込まれてそうだな

14 ：

野次馬とかじゃなくてマジで応援してます。
泣き寝入りは同人業界的にもよくないからね。

15 ：

確かな情報筋ってお前な……。

16 ：

これこっちにも書いておかないのは勿体なさ過ぎるぜｗ
自己愛性人格障害
以下のうち５つ（またはそれ以上）で示される
1. 自己の重要性に関する誇大な感覚
（例：業績やオ能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）
2. 限りない成功、権力、才気、美しき、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
3. 自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に（または施設で）しか理解されない、
または関係があるべきだ、と信じている。
4. 過剰な賞賛を求める。
5. 特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
6. 対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
7. 共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。
8. しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
9. 尊大で傲慢な行勤　または態度。
客観的に見て誰が見ても寺田さんは見事に全てに当てはまってて感動！
って言うことを踏まえておくとこの人とやりとりする時に多少やりやすいかもしれない。

17 ：

前スレ埋まったんだな
さすがだ

18 ：

関係者見てるか？とにかくだんまりで逃げるのはよせ
でないと全部相手のペースで事を運ばれて立場が悪くなる一方だぞ
いまあんたにできるのは全部包み隠さず現状を説明してこれからどうするか
どうしたらいか世話んなった連中に頭を下げ知恵を借りて誠意を見せることだ

19 ：

どっちに向けて言ってるのかわからん、つきのわっか主要メンバー宛て？
それとも訴訟考えてる人たち宛て？

20 ：

上二行は被害者宛で下二行は関係者宛に見える

21 ：

寺田宛じゃないの
関係者って言い方には違和感あるけど

22 ：

つきのわっか主要メンバーって寺田以外に誰がいるんだ？

23 ：

専門知識の少ない音響監督さんもいなかったっけ？
音響スタッフがいてあの音声かよと思ったわ。
あれじゃ声優さんがかわいそうだ。

24 ：

HP見れないこと今気がついた　ギャラも未払いやし

25 ：

新スレになってだいぶ落ち着いてきて、
この分だとこのまま逃げ切れそうとか思ってそうだねシンちゃん＾＾

26 ：

DLsiteで作品見つけて「そういやこんな企画あったなぁ」なんて
懐かしみながら(背景で応募しようかと思ったんだけどね)、ｻｲﾄ飛んでみたら見れなかった。
酷い事になってるみたいだし、逃げたの？
個人的には打ち上げに参加したという53人の話聞きたいけどｗ

27 ：

31日の打ち上げは当然のごとく中止だろうか。
なんも気づいてない参加予定者が会場行っちゃったらどうすんだろ。

28 ：

53人集まったと言う打ち上げですら狂言の可能性も

29 ：

狂言だったらすごく怖いな・・・イっちゃってるだろ

30 ：

それを狂言でできるような奴なら完成品発送すらやりそうにないな…

31 ：

今さっき寺田の家に行ってきたきたけど、脱け殻だった。
まさか家捨ててまで逃げるとは思わなかった...

32 ：

もはや霊能力者の緊急来日を待つしかないのか

33 ：

抜け殻って、退去したってことか？居留守？

34 ：

夜逃げかよｗｗｗ

35 ：

債権者を欺く自演かもわからんぞ　とか言ってみるテスト

36 ：

まず郵便ポストの中が空っぽだった。
玄関の横のポストは広告の山で、公共料金の領収書なんかは入ってなかったよ。
で、玄関だけどノブのところに空き部屋の札が付いてた。
手すりに乗り上げて上の窓覗いたけど、ここは真っ暗でよく見えなかったけど
居留守って感じはなかった。
まぁこれだけー借金抱えてれば逃げても不思議じゃないけどね。
ちなみにコミケの日に行ったときには、区民税未払いの通知あったよ(笑)

37 ：

なんつーか今更だけど、
同人界隈でどうのってレベルじゃなく、
普通に人間として相当ダメなやつなんだな。
これまでどういう人生送って来たんだろう…興味わくｗ
あと上でも出てるけど、打ち上げ参加した人とかの話が本当に出ないね

38 ：

Twitterでもそういった話題全く無かったな＞打ち上げ参加

39 ：

やっぱ参加した人たちも、
つきのわっかの打ち上げって目的じゃなくて、
シンさんそっちのけで、ただいろんな同人の人と交流する、
きっかけとして行っただけなのかなｗ

40 ：

え･･･つうか･･･夜逃げしたってことは人生捨てたのか･･･この人･･････

41 ：

普通に引っ越したんでしょ

42 ：

必要なところに移転先を連絡するのが「普通の」引っ越し
そうでないのが夜逃げ

43 ：

>>41
区民税を滞納するような奴が
敷金礼金を払って新しい住居の確保ができると思うか？
まぁ考えられるとしたらせいぜい実家帰りじゃないかね

44 ：

そもそも突拍子もない「家行って覗いてきた」とかいう得体の知れないレスを
まともに相手してやる必要がない。

45 ：

描写に不自然な点は無さげだけど、
写真が無い凸報告だと諸手を挙げてはノれない感じ

46 ：

自分も寺田が家にいないって話、知り合いから聞いたわ。
なんだかなあ…同人作品なんだし、支払いを遅らせてもらうとか、お願いして減額してもらうとか、やりようはあるだろうに。
そんなに人にちゃんと謝るのが嫌なのか？
それとも、いまさら謝ったって修復できないくらいひどい事を色々してきたのか？
一作品の失敗で人生棒に振るのかよ…あんたが逃げたら家族に迷惑かかるだろうし、そもそも逃げ切るなんて無理だろ。
どこまで自分から悪者になるんだ。見てて呆れるわ。

47 ：

いつの間にかバイト先にパケ版入荷しててビックリしたw
興味本意でパケを見て見たんだが、オリの癖にキャラ紹介はおろか、あらすじすら無いのは売る気が無いとしか思えん
しかも、例の「CGを統一しない独自のスタイルw」とやらは、実際に統一感の無いCGを並べてアピールしててパケ買いする人間への牽制もバッチリ
これ、何本売るつもりなんだったっけ…？

48 ：

言われてみれば、スタッフの数とリソースの量しか書いてないね…
「女の子たくさんでキャッキャウフフ」が好きな層には唯一アピールが届いていると思うけど、
そういうカテゴリーはもはや鉄板作品だらけなわけで、それだけで
無名サークルのオリジナル・全年齢作に２千円出せというのは難しい

49 ：

おいおいビッグウェーブの仕掛け人　シン・テラダ（ハイパー夜逃げクリエイター）の
傑作に向かって何て言い草だ
才能に嫉妬してんのか？　見苦しいぞ

50 ：

夜逃げだったら訴訟とかしても寺田が捕まらないって感じで無駄になるの？

51 ：

訴訟なんかできるの?

52 ：

話せばわかるやつが債権持ってるうちに解決したほうがいいぞ
それでも逃げるなら追いかけるのが仕事の連中が関わってくるかもな

53 ：

>>50-51
それ答えたらランナウェイ寺田君へのアドバイスになっちゃう
あと本気な人はこんな所で報告とかしないよ
（原告がそういう事すると不利になるみたい）

54 ：

もったいないなあ
訴訟だってなったら行動する方だって面倒臭い事になるわけだし、
今ならまだ、謝り方によっては寛容に対応するって人もいるのに…

55 ：

一度逃げ出しているのにどの面下げて
どんな謝り方すれば許してくれる？
教えて寛容な人

56 ：

こんだけ逃げ続けてるのに今更出てきて「すんません許して〜お金は出せないんだけど・・・」
逃げ続けるのと同じくらい怒りを買うよね。そもそも怒りだけの問題じゃないけど。
どっちにしろ最高に詰んでいる。

57 ：

夜逃げした以上、池袋の住所に請求書送っても意味ないし、訴訟起こしても無駄だよ。
もしやるなら、不動産に相談し実家宛に請求書送るしかないかな。
この場合、個人情報を聞きだすわけじゃないから、事情説明すれば書類送ってもらえるよ。
ちなみに寺田はアニアンの給料が１５万、家賃が68000円、初夏の段階で貯金が２０万だから、
逃げるとなると実家か漫画喫茶じゃないかな？
あるいは知人の証券マンの家かな？

58 ：

とにかく寺田さんの人生最大の汚点にはなったな
これからこの同人で再起するのはほぼ無理だろう

59 ：

>>57
アニアンで連絡取ろうとしたけど、とおの昔に
辞めたって聞いたぞ。もう既出だとおもうけど。

60 ：

狙ったように最悪の方向にばっかり進むのが凄すぎる。
・やりとり等のアドバイス→スルー
・宣伝広告関連→あくまでクリエイター視点で受け手一般にはほぼ意味無し
・謝罪→書かなくていい弁明まで記載
・報酬→とりあえずお金出せば収まるだろうと軽く発言してその後の見通し無し
・失敗した時の対応→音信不通
ちなみに寺田さんが目標例に挙げてた月姫も最初はアクセス一日で4hit
告知板→体験版→半月版→製品版って2年以上かけてるんだから
中枢部を分業できる仲間を作って（性格的にムリかもしれんが）時間かければよかったのに。

61 ：

>>57なんでそんな詳しいの？

62 ：

前スレでのわずかな擁護がことごとく空しいなぁ

63 ：

はいはい夜逃げ夜逃げ
寺田さん卑しいね

64 ：

ttp://www.ogawalaw.com/soshou.htm
>裁判所から「訴状」が送られてきた場合には、いかに荒唐無稽な請求であったとしても、かならず指定された口頭弁論期日に、
>「答弁書」という書面を裁判所に提出し、自分自身か弁護士を代理人に立てて、
>裁判所に出頭する必要があります。
>これをしないと「欠席判決」といって、相手の言い分が全て正しいものとみなされてしまいます。
>また、「支払督促」が送られてきた場合には、
>受け取ってから２週間以内に、支払異議申立書を裁判所に返送しないと、
>支払督促に書かれた言い分が全て正しいものとされて、
>あなたが強制執行されてしまうことになります。
マジで訴訟ってことになったら、夜逃げすると寺田は不利になるんじゃないか？
言われるがまま判決が決まり強制執行。感動！

65 ：

初めて作ったゲームが1000万円の売り上げいくとか頭の中がお花畑すぎだろｗ
あと他人の名前に頼りすぎｗ
そう簡単に有名絵師の名前借りられるわけないじゃん

66 ：

完成させたことだけは偉い、とか言われてたけど、
今となっちゃ完成させてしまったことが逆に枷になってるな

67 ：

打ち上げ今日だね
どーなってんの？そもそもいく人いるの？

68 ：

Ｍ３にちゃっかり寺田来てたりしてな

69 ：

打ち上げ参加したかったなぁ。俺友達いないからw
楽曲提供者だけど俺的には無償で問題ない。宣伝みたいなもんだし。
音屋以外はそういう訳にはいかんやろけど･･･

70 ：

音屋への絨毯爆撃がきっかけで問題が露呈したのに音屋が実質の被害が一番少ないんだから皮肉なもんだよな
絵師や声優は大変そうだ

71 ：

どうなったんだ結局

72 ：

６１＞寺田から直接聞いたからだよ
ちなみにアニアン辞めたのは６月３０日だけど、
その後もバイトで日給制でアニアンにはいたよ。
裁判は起こした方がいいよ。
本人の口から売れなかったのはシステムを任せていた人間と
声優（特にボーカル）の能力不足だってほざいてたしね(笑)

73 ：

６１＞寺田から直接聞いたからだよ
ちなみにアニアン辞めたのは６月３０日だけど、
その後もバイトで日給制でアニアンにはいたよ。
裁判は起こした方がいいよ。
本人の口から売れなかったのはシステムを任せていた人間と
声優（特にボーカル）の能力不足だってほざいてたしね(笑)

74 ：

しかし、電話にもでない、夜逃げはする、未だにRって...
クズすぎるだろ

75 ：

声優のせいって・・・あのゲームの功労者は
声優＜音屋＜背景＜イラストレーターだろ
俺ら絵描きは一枚絵＋差分で目口変えたのニ・三枚だから楽だったよ。
しかしシステムを任せてたやついたのか。全部一人でやってんのかと
思ってたけどそうじゃなかったんだな。

76 ：

＞本人の口から売れなかったのはシステムを任せていた人間と
＞声優（特にボーカル）の能力不足だってほざいてたしね(笑)
その采配決めてＧＯサイン出したの寺田さん本人だろｗｗｗ
「私はこうして失敗した〜とあるサークル代表の七転八倒〜」
・企画・作業・販売計画書まですべて網羅。今明かされる衝撃の内容！
・偉い「つもり」になってませんか？代表の肩書きに潜む罠！
・人脈はこうして増やせ！有名作家と仲良くなる10の方法。
・意思疎通できてますか？信頼関係を生む実践メールノウハウ。
・未来のビッグウェーブを目指す人への必読書。
って製作レポ自伝を同人誌で出した方が売れると思うぞマジで。少なくとも俺は買う。

77 ：

で昨日の打ち上げはあったの？
tsukino_sinは全く動きがないが

78 ：

もう1ヶ月だな

79 ：

>>75
<>の記号逆？
その表記だとやはり声優が最下位に・・

80 ：

素材提供者は全員功労者だと思う、つーか素材提供者＞∞＞寺田
ぶっちゃけこんなどうしようもない奴がリーダーでどうしようもないシナリオで
しかも値段が他と比べて割高なのに一応５０以上は売れたのは全部素材のおかげだろ？
これで素材が寺田作だったらネタで１つ売れるか売れないかだっただろうｗ

81 ：

ごくまっとうな能力を持ったプロデューサーにこれ扱わせたら、
5000は妄想だから置いておくにしても、1000ぐらいは売り逃げ
出来たんじゃないかねー。
ガワは悪くないもん。
売り逃げっていうのは、肝心なシナリオがアレだから。

82 ：

普通に提供者達と接していればその人たちが宣伝して
それだけでも結構元取れたのにねぇ
どんだけあほなんだよ

83 ：

そうそう、目先の金銭利益しか見てなかった証拠
今後に繋がる交流が一番大切というか、長い目で見て金と成功を運んでくるんだから
それを無意識でもないがしろにしてる時点でＴＯＰに立つレベルじゃないでしょ。
極論で作品0しか売れなくても、今後に繋がる魅力的な作家と仲良くなれるなら
そっちの方が100倍効果的。しかしどちらも大失敗。
寺田さんは僕達に身をもってその大切さを教えてくれたんだ、感動！

84 ：

>>72みたいなことマジで言ってたのかよ…
声優にしろボーカルにしろ、制作時の事情を聞けば聞くほどひどかったぞ
報酬未払いよりも、素材の用途を虚偽してたり本人が望まない使い方してたりして、
そっちの方で訴えてやれよって言いたくなるくらいだ
正直どんなに素材が良くても、寺田の人格とディレクションじゃいいものなんかできないと思った
本当に最低だな　人間として最低
でもあまり具体的な事書くとスタッフ達が二次被害で傷つくかもしれないし、
ここ見てる寺田に逆恨みして攻撃される可能性があるので控えるよ
実際ネット上の非難の犯人探しを寺田がした時に、
変なメールや電話が来たり八つ当たりされた人がいるらしいからな　有り得ない話だけど

85 ：

>>79やべ、素で間違えちった

86 ：

しかしこの一連の叩き方自体はやり過ぎ感もあり好きになれないが、声優やボーカリストの実名が全く上がらないのはここで唯一の良心だな。
それとも書いてるのが実は当事者ばっかりだからだったりして。

87 ：

制作中にも多方面に大迷惑をかけまくったがそれでも「私は悪くない」を突き通し
挙げ句の果てには払うと言っていたギャラを払わず逃げ出したようなやつは
どんなに叩いたところで「やり過ぎ」になることはないだろう…

88 ：

ageてるやつは多分リアルで知り合いなんだろう。
だから情が入って「やりすぎ」に見えてしまう

89 ：

まぁここまで来て他のスタッフが槍玉に上がることもないだろ。
そもそも作品自体が叩かれてるのとはまた違うんだから。

90 ：

作品どうこうというより、寺田の対応と人間性の問題だよね
半分くらい関わってたから言えることだけど
彼が能力発揮できるのは、誰かの下についてパシリとして
使われることだけだよ。
俺はすごいんだなんてお花畑な妄想しなければ
こんなことにはならなかったのにね。

91 ：

このリーダーは駄目人間だと思うし関係者は叩いて当然だが、
部外者の癖に野次馬根性で叩いている奴も多そうだ。
そういう奴とも関係したくはないな。

92 ：

ここの書き込みより正直ツイッターとかで
知ったかぶってわっかについて語ってる人の方がうざい
でもこの人なんなのと思ってぐぐったら、その人も専用スレ立ってるような人間で笑ったけど
あと好奇心だけで色々聞いてくる人とかね
あからさまな野次馬根性って不快だよね　だから匿名のここで愚痴る方が楽だ

93 ：

まー一番不快なのは寺田さん自身ですよ

94 ：

すごいよな……
ＤＬで３０以下なんだもんな……

95 ：

これに２０００円も払う価値感じないから順当な結果とも言える
絵自体のクオリティは高くても全然違うタイプの絵が混じりまくり、
しかも立ち絵すらばらばらじゃ購入者からしたら不安要素になるだろうし、
ストーリー紹介も紹介になってないし、おまけにサイト消滅じゃ怖くて手が出せんだろう
万が一バグとかに当たってもサポートなしで２０００円はそうとうキツイ
５００円くらいならネタ的（あるいはＣＧや音楽集として）に買う人も結構いたかもしれないがｗ

96 ：

>94
全年齢ゲームだと標準です

97 ：

>>96
そういうこと
ちゃんと王冠付いてるもんな、全年齢では売れた方
しかし300人使って、ただ"売れた方"じゃどうしようもない
コストパフォーマンスが悪すぎるからな

98 ：

報酬こねえｗｗｗｗｗボられたｗｗｗと思ってググったらこんなことになってたのか…　

99 ：

sage間違ったスマン

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