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2013年04月女向ゲー一般469: 非実在青少年規制対策スレ@女向ゲーム一般 (654) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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非実在青少年規制対策スレ@女向ゲーム一般


1 :2010/03/19 〜 最終レス :2012/11/03
非実在青少年規制について考えるスレッドです。
情報交換、対策、雑談などマターリ語りましょう。
次スレは>>960あたりでお願いします。
前スレ
非実在青少年規制で乙女ゲーはセーフ?
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1268656618/
まとめサイト、関連スレ>>2
反対者リスト>>3-4あたり
Q&A、規制側の言い分など>>5-10あたり

2 :
■まとめサイト
政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
非実在青少年問題まとめサイト
http://mitb.bufsiz.jp/
「非実在青少年」規制問題・対策まとめ
ttp://hijituzai.ehoh.net/
■スレで出た関連スレ(pink板、女向ゲ大人除く)
同人板
【非実在青少年】表現規制対策専用スレ【都条例】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1268590943/
【2010/10/1施行】青少年の健全な育成に関する都条例【カウントダウン】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1266546932/
【愚痴】非実在青少年なんちゃら関連がうざい【ガス抜き】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1268797574/
既婚女性板
【東京都】児童ポルノ改悪条例絶対阻止【SOS】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1266915042/
少女漫画板
児童ポルノ規制で少女漫画全滅
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1246064027/

3 :
自治市民が反対を表明
ttp://www.asahi-net.or.jp/~PQ2Y-FKS/topics/topics12.html
東京地域婦人団体連盟
ttp://www.chifuren.gr.jp/tokyo
日本図書館協会
「東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例」について(要請)
ttp://www.jla.or.jp/kenkai/20100317.html
東京工芸大学も反対
ttp://twitter.com/cypheristON2F/status/10468526637
京都精華大学
[報道発表]東京都青少年健全育成条例改正案に関する意見書について
ttp://info.kyoto-seika.ac.jp/info/info/2010/03/post-47.php
グーグル,マイクロソフト,ヤフーが幹事会員の団体
ttp://www.kajisoku.org/archives/51394782.html
楽天株式会社
東京都青少年健全育成条例改正案に対する当社見解
ttp://corp.rakuten.co.jp/newsrelease/2010/0315.html

4 :
全国同人誌即売会連絡会
ttp://sokubaikairenrakukai.com/news1003.html
非実在青少年規制(東京都青少年健全育成条例改正案)に反対の漫画家達
ttp://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/100315.jpg
ダニエル兼光の音頭で陳情に行った作家等
ttp://twitter.com/dankanemitsu
「文化が滅びる」――都条例「非実在青少年」にちばてつやさん、永井豪さんら危機感
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1003/15/news074.html
太田出版の反対署名
ttp://www.ohtabooks.com/press/2010/03/16220834.html
都条例改正に反対している漫画家リスト
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/htmk73/imgs/b/6/b6790723.jpg
【萌え/規制】東京都青少年保護条例の非実在青少年の規制について・雷句誠氏の見解
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1268749530/

5 :
>>1
乙です

6 :
Q.乙女ゲーは関係ないんでしょ?
A.関係あります。「不健全な図書類等の販売等の規制」の【図書類】とは
 【書籍/雑誌/文書/図画/写真/ビデオなど/コンピューターのプログラム】
 など、ほぼ全メディアを指しますので、乙女ゲーも対象です。
Q.男の水着姿や微エロが規制される位良いんじゃない?
A.それだけの規制では済まされないかもしれないから騒ぎになっています。
 「青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの」 が駄目なので
 生徒と教師・警察官との恋愛(未成年と成人の恋愛)、未成年のキスシーン
 学園モノ、不良キャラ、暴力描写があるものが危険視されています。
 しかしそれ以外の要素でも「青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの」
 と見なされれば規制することが可能なので
 実質すべての乙女ゲーが規制の危険に晒されることになります。
Q.エロロリショタの規制だけでしょ?
A.違います。エロだけでなく暴力(バトルシーン)など【反社会的で青少年に悪影響】
  と判断されれば規制対象です。影響は少女、少年などの一般向け、BL、レディース
  アニメ、ゲーム、映画、小説、ドラマCDなど全ジャンルに及び
  ちばてつや氏、竹宮惠子氏などの一般有名漫画家も反対の声をあげています。
  なお、条例を形だけ通し、後から更なる規制を付け加えることは簡単です。
Q.リーマンとかオヤジ、青年キャラは範囲外だよね?(←私見:多分Rも入るんじゃ?)
A.審査する側が「18歳未満に見える!」と主張すれば設定上18歳以上であろうと
  1000歳だろうと規制できます。
Q.18禁作品のように登場人物を皆、成人設定にしたら?
A.無理です。
  設定、外見、声が未成年に見える(聞こえる)だけでも未成年扱いとなります。

7 :

Q. BLCDはキャラ設定が18歳以上なら大丈夫なんでしょ?
A. 3/15に行われた質疑応答で「視覚的に容姿が見えるものであればひっかかる」との情報が出たため
  CDはジャケット・ブックレットに絵が無ければ規制外となる可能性があります。
  ただしBLCDは原作ありきなのでネタ元のマンガや小説が衰退すれば先細りは必至です。
Q.「小説は対象外」って質疑応答で言ってたから大丈夫
A. 小説は表紙絵・挿絵が規制対象となります。
  「挿絵には性的な要素がないけれど、ストーリーにはR描写がある小説」
   の場合はアウトなのかセーフなのか不明です。
Q.読み手には関係ないんじゃ?
A.「単純所持」もまた規制されます。同条例案では冤罪よりもまず規制を、という
  姿勢がかいま見られ、フォローが期待できません。
  冤罪であった場合には冤罪であることの立証が難しく、また社会的なダメージもはかりしれません。
Q.大袈裟に考えすぎじゃない?
A.「酷い漫画の愛好者は認知障害者」と言ってしまうような人が推し進める条例になります。
  それでいて、現在の曖昧な条例のままでは適切な所での歯止めもありません。
  だから最悪の状況というのも強ち考えすぎでもないのです。
  全乙女ゲーの規制、販売中止もやろうと思えばやれる条例です。だから問題となっています。

8 :
Q.東京だけで地方は関係ないでしょ?
A.不健全図書の指定を受けると一般書店での流通が困難になるため、他県でも入手が難しくなります
  また都の条例はその後全国に広がる傾向があります
Q.都庁に電凸したら同人誌の書き手や読み手は今回の規制対象じゃないって言われたから大丈夫
A.今回の条例では、第3章「不健全な図書類等の販売等の規制」第七条で
 【図書類の発行、販売又は貸付けを業とする者、並びに映画等を主催する者及び興行場を経営する者】に
  販売、領布、観覧させないよう自主規制する努力義務があるとしています。
  これを同人に置き換えると…
 ・図書類の発行=同人誌の書き手?
 ・販売又は貸付けを業とする者=とらのあななどの同人誌販売店?
 ・映画等を主催する者=コミケの代表やイベント主催者?
 ・興行場を経営する者=ビッグサイトの責任者?
 また、同人誌印刷業組合は、わいせつ図画の頒布を禁止した刑法175条
 そして青少年条例、児童ポルノ法といった法令に敏感なので
 【業界の過剰な自主規制により、少しでも危険要素のある本は印刷してもらえない】
 という可能性も出てきます。
 【自由に創作できない、ゾーニングが徹底しない限りイベントが開催できない、通販もできない】
 という状況になれば、同人は死亡します。
 ちなみにこの条例の【図書類】とは
 【書籍/雑誌/文書/図画/写真/ビデオなど/コンピューターのプログラム】
 など、ほぼ全メディアを指します。
※参考・東京都青少年の健全な育成に関する条例(PDF)
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p1.pdf

9 :
規制側の言い分とか電凸
> 質問:「ガイドラインが曖昧で非常に不安に思うので反対だけど、
>     たとえば今の条例を運用するとしたらどうなりますか」
> 回答:「規則は条例通ったあとで決めるので、今の時点でははっきりしたことは言えません(意訳)」
>
> 質問:「『太陽の季節』や『ラ・マン』は?あれはいいんですか?」
> 回答:「いいんです」
>
> 質問:「R描写について。布で隠したらオッケーですか? 絵を断ち切って隠したらオッケーですか?」
> 回答:「原則は18歳未満のR渉が駄目(つまり規制対象になる)」
>
> 質問:「たとえば16歳の子が30歳くらいの経営者と恋に落ちて結ばれて、
>     その先に絡みシーンがあった場合はオッケーですか?」
> 回答:「内容を見てみないとわからないけど、真摯な恋愛については今後検討します」

> ● 「ECPAT/ストップ子ども買春の会」代表の発言
> 「いま児童ポルノ法の見直しについて議論に上るのは絵が入るか否かという、
> 極めて限定された視覚要素についてですが、我々は音声とか文章とかも想定しています」

10 :
http://www.ptatokyo.com/pyuki/wiki.cgi?2010%cc%be%ca%ed
>「会長 新谷 珠恵」 条例案作成の構成員。
>第28期東京都青少年問題協議会・議事録
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_28ki_menu.html
>第28期東京都青少年問題協議会 第7回専門部会(2009年06月25日)
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28b7giji.pdf
>第28期東京都青少年問題協議会 第8回専門部会(2009年07月09日)
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28b8giji.pdf
>大葉ナナコ
>「酷い漫画の愛好者達はある【障害】を持っているという認識を主流化していくことは出来ないものか。」
>「性同一性障害と同じく持って生まれた嗜好だという事で、子供に対する性暴力漫画を好む人達を放免とするのであれば、
>彼らは【認知障害】を起しているという見方を主流化する必要があるのではないか。」
>新谷珠恵←ハイ注目
>「アニメ文化やロリコン文化が性犯罪を絶対に助長している。自主規制に頼れないならば、規制する仕組みを作っていくべきだ。」
>「雑誌・図書業界の為にも、きちんとした規制をしてあげる事が、悪質な出版社が淘汰されていくという事にもなる。」
>「何で実在しない児童だと許されるのか全く理解出来ない。これは女性蔑視と同じだ。」
>「漫画家団体に対して説明や調査データを示す必要も無いくらい規制は当たり前の事だ。」

>キャリア官僚 櫻井美香が明言。「露骨な性表現以外も取り締まる。」
>改正の理由を「今の条例では強姦など露骨な性表現しか取締まれないから」と発言。
http://twitter.com/honeyhoney13/status/10611654545
>「取締まるのは強姦等だけ」という、他で事実のように報道されている都の説明が嘘であることが明らかですね。
>やっぱり都のメインターゲットはBLや少女漫画、あとは少年誌や青年誌のソフトエロみたいです。

11 :
>902 :名無しって呼んでいいか? :2010/03/18(木) 20:15:55 ID:???
>規制推奨派の考え方
>
>・新谷珠恵 東京都小学校PTA協議会会長
>・アニメ文化やロリコン文化が性犯罪を絶対に助長している 
>・実在しない児童が大人に凌辱されたり、性的に扱われている物は
>児童の人権や人格を否定しているので糾弾していくのは当然だ。 
>・細かい議論が沢山あると思うが、
>何で反論している人の事まで考えなきゃいけないのか。
>
>大葉ナナコ(日本誕生学協会代表理事)
>
>1. 「 漫画家の方たちがすごい議論を持ってきて、
>何とか法制化するという人たちに対して攻撃をするということだったんですけれども、
>どう考えても暴力で、エビデンスを出す時間もない、必要もないぐらい暴力ですね。 」
>( 反対意見を暴力呼ばわり )
>
>2. 「 例えば児童に対する児童ポルノの愛好者の人たちが児童に悪影響を与えるとか、
>漫画のひどいものが出ているといったら、
>その人たちはある障害を持っているんだというような認識を主流化していくことはできないものか
>というのを、お話を聞いていて思いました。」
>
>3. 「 性同一性障害という同じ位置づけで、子どもたちに対する性暴力を好む人たちを逃がしていくとしたら、
>障害という見方、認知障害を起している人たちという見方を主流化する必要があるのではないかと思うんです。 」
>(障害者蔑視の発言までしている!! こんな発言が公の会議で許されるのでしょうか!? )
>
>こういう考えの人達に私達の娯楽の良し悪しを決める権利を渡してしまったら
>どういう事になるか…

12 :
2次元児童ポルノ規制で橋下知事「大阪府も検討」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/100319/lcl1003191318001-n1.htm
>  18歳未満にみえるキャラクターの性描写がある漫画やアニメなどの販売や閲覧を規制する東京都の
> 青少年健全育成条例改正案をめぐり、大阪府の橋下徹知事は19日、「大阪の実態を把握して規制の
> 必要があるかどうか見極めたい」と述べ、府でも同様の対応を検討する考えを明らかにした。
>  橋下知事は「石原慎太郎都知事らしい、太い政治信条に基づいた条例案。まったく意識していなかったが、
> 大都市問題として都から問題提起を受けた」と話した。
>  都の条例改正案をめぐっては、漫画家や有識者らが「表現の萎縮(いしゅく)を招く」として反対しているが、
> 橋下知事は「表現の自由は絶対ではない。失われる利益が著しく大きいなら規制もある。
> 子供を守るのが大人の責務で、表現の自由だけで議論を封鎖するのはおかしな話」との見解を示した。
東京都以外へ広がりだしました

13 :
橋下への好感度が「どうでもいい」から「消えろ」になりました

14 :
>>13
私は「なかなか頑張ってるよね」から「消えろ」になりました

15 :
東京のと全く同じ方法で規制するかどうか分からんので何とも言えん
検討中で規制するかどうかも決めてないっぽいし

16 :
ttp://a-hiro.cocolog-nifty.com/diary/2010/03/post-a954.html
>「非実在青少年」って、ご存じですか?
>皆さんは、「非実在青少年」という言葉をご存じでしょうか。
>実在ではなく、マンガやアニメ、ゲームなどの創作物に出てくる登場人物のことを指す言葉のようで、東京都のお役人の造語です。
>定義は、「年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は
>音声による描写から十八歳未満として表現されると認識されるもの」ということのようです。
>で、東京都は、この「非実在青少年」への規制を考えているようなのです。
>つまり、「マンガ・アニメ・ゲームその他、画像として描かれる青少年の姿にも児童ポルノ法を適用する」という話なのですね。
>さらには、児童ポルノ法の法論議のなかで、なんども俎上に上がりつつも、
>いまだに慎重な意見が多い「単純所持」、とくに売買する意志がなくても、もっているだけでダメという話を、
>この「非実在青少年」に関して、さきにやってしまおうという意図もあるようです。
>さらにいえば、この非実在青少年を含む児童ポルノの根絶にむけて努力し、東京都に協力するのが「都民の義務」なんだそうです。
>私は、実際の児童を被写体にした児童ポルノに関しては、嫌悪感を抱きますし、
>その撮影や売買に荷担した人間に対する罰則は、厳しいものにすべきだと考えています。
>でも、この「非実在青少年」については、規制そのものが、憲法で規定されている表現の自由を侵害することはもちろん
>「十八歳以下に見える」や「不健全」など、取り締まる側の解釈によっていくらでも恣意的な運用が出来ることを理由に、断固として反対します。
>さらにいえば、これほど恣意的な条例の運用に関して、都民の強力を義務づけるなんていうのは、まさにファシズムの再来としか言えません。
>「なにも大げさな」と仰る方もいらっしゃるでしょうが、このような役人の恣意的な運用の効く条例を通してしまったら、
>その次は、もっと進んだ規制が出てくることは容易に想像できます。
>少し長いのですが、ナチスドイツが台頭したときの、ニーメラー牧師の言葉を引用しましょう。
>「ナチスが共産主義者を襲ったとき、自分は少し不安であったが、自分は共産主義者ではなかったので、何も行動に出なかった。
>次にナチスは社会主義者を攻撃した。自分はさらに不安を感じたが、社会主義者ではなかったから何も行動に出なかった。
>それからナチスは学校、新聞、ユ ダヤ人などをどんどん攻撃し、そのたび自分の不安は増したが、なおも行動に出ることはなかった。
>それからナチスは教会を攻撃した。自分は牧師であった。そ こで自分は行動に出たが、そのときはすでに手遅れだった。」
>私は、歴史に学ぶ者のひとりとして、この条例成立に反対します。

17 :
age

18 :
思ったんだけど18才以上のキャラの過去はどういう扱いになるんだろうね
小学生くらいの頃の回想とか引っかかるんじゃないの

19 :
>いまだに慎重な意見が多い「単純所持」、とくに売買する意志がなくても、もっているだけでダメという話を
>その撮影や売買に荷担した人間に対する罰則は、厳しいものにすべきだと考えています。
これって現在持ってるのは没収対象になるってこと?んで今後は買うな・・と
罰金とか罰則とか課せられんのかな

20 :
規制対象が多すぎるな・・・
二次規制に熱中して肝心の三次規制を疎かにしそうだ

21 :
現実を見ろと言いたい

22 :
現実が見えてる人が
「漫画読むのは頭おかしいザマス!野蛮ザマス!抗議はアーアーキコエナーイ」
なんていうわけないじゃないか

23 :
:::::::::::/           ヽ::::::::::::
:::::::::::|  現  な  闘  i::::::::::::
:::::::::::.ゝ 実   き   わ  ノ:::::::::::
:::::::::::/  と。  ゃ    イ:::::::::::::
:::::  |           ゙i  ::::::
   \_         ,,-'
――--、..,ヽ__  _,,-''
:::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ      _,,...-
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、      ∠_:::::::::
/. ` ' ● ' ニ 、     ,-、ヽ|:::::::::
ニ __l___ノ     |・ | |, -、::
/ ̄ _  | i     ゚r ー'  6 |::
|( ̄`'  )/ / ,..    i     '-
`ー---―' / '(__ )   ヽ 、
====( i)==::::/      ,/ニニニ
:/     ヽ:::i       /;;;;;;;;;;;;;;;;

24 :
都知事はもう一度自分の書いた小説見直して、どこが文学なのかを教えて欲しい
それでその考えを映倫の人達に聞かせて、文学だと認めてもらってくれ
改正案(キリッの話はそれからだ

25 :
315 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/03/20(土) 14:29:25 ID:OQchzjU80
【愛媛新聞社説】子への影響を案ずる親の気持ちも分かるが、法に頼らずともルールはできる
反発が強く、きのう継続審議が決まった
改正案は非実在青少年の性描写を肯定的に描いてはならないとする。それは架空の
高校生未満の保護。生身の人間が被害を受けたわけでもないのに罰を下そうというから、
まるで漫画のような話
児童ポルノの虐待問題と混同するのは乱暴だ。とはいえ、架空の世界も目を覆いたくなる
描写はあろう。子への影響を案ずる親の気持ちも分かる。が、法に頼らずともルールはできる。
「見たくない自由」のため、流通や陳列に工夫の余地はある
いわゆる「不健全図書」指定制度は現条例でも機能しているはずだ。今回の規制論議は、
監視を表現内容に広げて摘発しようとの意図がみえる。出版社が東京に集中するため、
国法級の効果がある。大阪府も是非を検討するという
いつの時代も権力は検閲の誘惑に駆られる。臭いものにふたをすれば子が健全に育つ
というのもまたフィクション。残念なのは、道徳的善悪と法とを区別できる健全さが
「非実在政治家」にしか期待できないことだ。
ttp://speedo.ula.cc/test/r.so/gimpo.2ch.net/moeplus/1269057614/1-?guid=ON
なんという真っ当な意見
愛媛新聞
www.ehime-np.co.jp

26 :
日弁連が「単純所持」禁止…規制で方針転換だってよ
抗議するぞ

27 :
ゾーニングやCERO、ソフ倫メディ倫の強化や
全年齢作品のエロ禁止を徹底するだけなら諸手をあげて賛成したのに。
表現規制は小さなものも反対です。
科学的な根拠やデータ検証もしないとかもってのほか。

28 :
>>25
全く以て正論だ。東京新聞あたりに転載してくれないだろうか

29 :
山本モナ「子供性描写早く規制して、女性は苦痛なのキモイの、
      日本人は極端にエロすぎ、もう嫌なの」
http://matomech.com/article.aspx?aid=391952&bid=119
>基本的に日本人はエロい、極端にエロい。
>ホントにエロばっか、なんでって思う。
>昔っからエロなのよ日本人は。
なんかこの3行が格言みたいでかっこいい
タコが女を犯す浮世絵も見つかってるし日本人がエロエロなのは昔からだと思う
この人に限らず、私が嫌いで許さないから抹殺してやる!っていう基地外が最近増えたよね
>>26
癌の特効薬ができると、癌の外科手術で神だった医者はいらない人になる
弁護士にとっては事件が増えればそれで仕事が増えてメシウマって奴らしいですよ

30 :
>>29
仕事取られるから弁護士減らすぞって言う奴が
トップになったんだよな
その関連か

31 :
>>25
愛媛素晴らしい
みかんジュース買ってくる

32 :
>>31
ポンジュースにするんだぞ

33 :
ったく
石原の野郎は変態ロリ小説書いてたくせして

34 :
676 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/03/22(月) 02:58:26 ID:8eyKsz6L0
ちなみにwikiによれば、たとえば石原が勝てた太陽の季節にしても、
「発表されるや文壇のみならず一般社会にも賞賛と非難を巻き起こした作品で、そのストーリーが倫理性に欠けることや誤字があることで、
芥川受賞の際にはある選考委員がそれらの問題を口にした。」という作品であり、
またそれが社会に与えた影響も、太陽族という「同小説に影響を受けて、海辺で無秩序な行動をとる若者」を多く出現させたりと、社会的に大きな問題を起こした作品なのだ。
石原には2次元作品による社会的影響を問題視する立場はあり得ず、またその資格もない。

35 :
創作表現活動に倫理観なんか要らないって一番わかってるのは知事のはずなのにね

36 :
>>35
>創作表現活動に倫理観なんか要らない
表現は自由だと思うけどその場合最低限の年齢制限は必要
ゲームに限らずAVや映画の15禁や18禁まで全部「創作」の二文字で帳消しにするのはおかしいよ

37 :
子供への年齢制限規制を今以上にきちんとするのは賛成
一部以外は創作する側は子供向けじゃない事を知って書いてるだろうし
ただそこに出てくる登場人物まで規制しようとするのは理解できない

38 :
行政の言うことが二転三転しすぎて信用ならん。
>>9みたいにどんどん締めていくよって言ったり、
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1003/18/news027.html
みたいに「今の規制と変わらないよ」とアピールしたり。
今の規制と変わらなかったら新しく条例つくる意味がない。
>>10みたいな発言とも矛盾してくる。
行政側の首尾が一貫していないならそれは問題。
一つの条例で規制のレベルがその都度、自由に変えられてしまうならそれも問題。
エロとか児童ポルノ以前に、根っこからして色々不自然だよ。

39 :
>>36
35はそこまで言ってないじゃん
表現活動には規制要らないって書いてあるだけだし

自分は、もうゾーニングでおkだと思うんだけどね
一部のアホが宗教して一々かき乱されるだけで

40 :
その一部のアホは自分が嫌いだから子供をダシに使ってるような気がする

41 :
かと思えば、自分の子にエロい事教えてる親もいるし散々だな
規制は反対だけど子供にそういう事をする大人がいるのは困るね

42 :
そういうのを正すのは道徳とかそういう奴だろ
道徳と法律は違うんだけどなあ
あの手の奴等は坊主でも神父でも勝手になってくれっていう

43 :
極端から極端へ…って感じ。

44 :
作品に対して倫理観にこだわるのはいかんけど、
それを発表する場や見せる対象の選択には倫理観は必要っすよ

45 :
常識ない人が常識を説いても説得力無いよね
全裸の人がミニスカはいてる子に「恥ずかしいと思わないのか!」
と怒っても説得力ないし

46 :
コンビニでごくふつうにエロ本が売ってる
ってのくらいは規制してくれてもいいけどね

47 :
>>46
だからゾーニングでしょ

48 :
ヤフオクで子供の使用済みパンツ売る親を全員逮捕してから言えって感じだ

49 :
>>46
不快な物を見たくない、子供にエロを見せたくないっていう
場合に対する規制方法と
実際の犯罪行為がからむ3次の児童ポルノに対する規制方法を
混ぜてるから問題なんだよ
今回の人たちはわざと曲解してるんだか、初めから理解出来てないのか
しらないけどね

50 :
そうなんだよな…ゾーニングをもっとしっかりしてほしいし
親が率先して子供をR嗜好の餌食にするなんてのも徹底的に取り締まってほしい
ただ、竹宮先生のご意見を拝読すると、子供が18禁をチラ見するのもまあ致し方ないというか
ある程度は必要なのかもなとも思う。自分もやったしさ
親にはボコボコに叱られたけど、それで子供が親をウザ-と思ったって良いんだよ
それでまたチラ見して叱られてを繰り返すのは決して悪い事じゃないと思う
ちば先生もブログでそういう4コマを描いておられるね
あああああもう与党と自公にいい加減にしないと次の選挙で共産党過半数にするぞと
メールしてやりたい。しないけど。でもしてやりたい

51 :
自民だとイミフな表現規制で
民主だと日本崩壊の兆し
それ以外の選択肢はどれもいまいち
ああ まともな政党ないのかしら

52 :
>>50
ヤカンの熱さを知らない子が火の中に平気で手を突っ込もうとするのと同じで
何でもある程度の免疫がないと無知なまな弱い子に育つよね
ある程度の区分けは必要だけどいいかげんな法律で弾圧規制してやるものじゃない

53 :

 非 実 在 成 人 の性的な描写なら青少年に見せていい訳でつね。
わかります。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
   ч_ч
  ( ´・ω・)
  (._   )
 ゚(._   )
 (._   )
 (._   )
 (._   )
 (._   )
゚(._   )
(._   )
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

54 :
悪影響悪影響っていうけど、たかが漫画の影響を大幅に下回る今の親の影響力を棚上げしてイチャモンつけんなよと

55 :
自分達は紙とインク以下の存在ですと言ってる様なものだな。
きちんと教育されていて親子の間に信頼関係が築かれている家は現実と二次元の区別がついてるだろうに……。

56 :
とどのつまり金が欲しいだけ

57 :
ttp://numbers2007.blog123.fc2.com/blog-entry-986.html
伊集院が良い事言ってる

58 :
ベッドの下に隠す文化を捨てろとはね

59 :
>>57
> 「あと、危険だなって思うのは、こういうことを政治家が言うと、言ったもん勝ちみたいなところがあるんだよ。
> だって、こういう問題でテレビで反対か賛成かって議論になったとき、タレント業や政治家をやっているような
> 人間が『規制には反対です』って言ったところで、好感度や票が上がることなんて、一切ないですよ」
>
> 「そうなると、『賛成すればするほど、健全』ってイメージが付いていくじゃないですか。
> だから、こういう条例案とか法案が提出されると、スゴイ止まりづらいじゃないですか。
> 俺の場合、『(条例に)反対の立場で取材や出演をして下さい』って言われても、事務所は
> その仕事を受けないと思いますよ」

60 :
戦前の治安維持法に手垢が付きすぎてばっちくなったのが
問題だな>政治家が反対できない

61 :
>>58
枕絵に代表される江戸時代からの伝統なのにな。非国民ー!

62 :
また某社がロリの裸を…乙女ゲーで誰得?
>>645 名前:名無しって呼んでいいか?[sage] 投稿日:2010/03/24(水) 23:22:54 ID:???
ttp://www.4gamer.net/games/102/G010201/20091130052/screenshot.html?num=025
ここのゲームで子供の腕や足が切れるグロスチルも見かけた気がするんだよな
噂のアニマムンディも調べたら酷かった年齢制限ないとか…
ttp://www.kamazene.com/jva.html

63 :
421 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2010/03/25(木) 18:06:19 ID:VCWu2tV50
大槻教授に今回の問題について質問した人がいるみたいで、教授はそれに真面目に答えてくれている。
http://ohtsuki-yoshihiko.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-c6c1.html
▼大槻からの回答
------------------------------
私はもちろん都の条例など反対です。
東京都、青少年保護(育成)条例など、『健全な青少年の育成』に役立つでしょうか?
アニメや映画、メディアの性や暴力を排除する、というのです。このような規制で青少年は保護された健全な育成がなされるのでしょうか?
それを言うなら、多くの青少年が仕事もなく放置されネットカフェを転々として、あげく体調を壊している実態を改善すべきです。
『保護育成』すべきは、性刺激からではなく貧乏からです。
子供も一人の人格を持っています。低級な性表現のアニメに出会っても、すぐそれの善悪は自分で判断するようになります。
人を簡単に撃ちRアメリカ映画を見て、自分も撃ち殺したくなるでしょうか。決してそのようなことにはなりません。もっと青少年の人格を信じることです。
もちろん病的で人格が壊れている青少年は、いることはいます。このような人がアメリカ映画の暴力に刺激されることはあるでしょう。
しかし、その人は病気、または病的なのですから、当然保護される必要があります。つまり事前に、必要なカウンセリング・治療・教育がなされるべきです。
法律によるメディアの規制など百害あって一利なし、ですね。

64 :
>>62
性行為ではないし、
R首出てないしで別にいいんじゃないか?
しかし萌えない裸だな…

65 :
>>63
大槻教授ばんざい
無意味な規制などさっさと廃案にしてもっと有効な策を講じろ。それが子供のためだ

66 :
さすが、教授だけあってすごくわかりやすい文章だ

67 :
>>62
気持ち悪い

68 :
橋下が非実在青少年規制に参戦。大阪のオタク涙目。
大阪府:児童ポルノなど実態調査−−来月から
http://mainichi.jp/kansai/news/20100326ddn012040042000c.html
大阪府は、漫画やアニメなどで18歳未満の子どもを性的対象として扱う児童ポルノなどの図書類の実態調査を4月から始める。
府が25日、発表した。
東京都の条例改正の動きに呼応し、橋下徹知事がトップダウンで指示した。今秋にも報告をまとめ、条例による規制の必要性を判断する。

69 :
>>68
こういう規制には反対するタイプと思ってたけどまさか善行と信じてるとは
自分が中国にRツアーに行くのは構わないのか?

70 :
>>68
まだ完全な内容わかってないんじゃないと思いたい
橋本は賛成派の大葉ナナコや新谷珠恵と話し込んでから決断を出してくれ

71 :
橋本は大人が理不尽教えなきゃいかんとかいって
叩いて躾けアリだからな
おおざっぱには賛成しても違和感ないけどね
>>68
大葉ナナコや新谷珠恵は言ってることがカオスすぎて
賛成できる奴を探す方が大変な気がする

72 :
橋下は元弁護士だから迂闊には賛成反対表明しないだろう
でも実質被害のある児童ポルノと非実在青少年のばかばかしさは区別付くだろう

73 :
>>71
橋本はデータに結構重視してるらしいから賛成派にまわるのは
まずは内容を調べてから発言してほしかったな
あと非実在少年規制=児童ポルノ規制だと言われがちだから
反対しにくい状況にもっていかれてるね

74 :
2010年3月フィギュア世界選手権記者会見
http://www.youtube.com/watch?v=VrztlFdVwNk
某選手の態度が酷い
4:47 某選手、Aの席に置いてた自分の荷物をどける。
5:30 Aのインタビューが始まった途端に某選手が携帯を取り出しいじりだす
     Aの受け答えが終わると同時に携帯をしまう。
5:55 Lがマナーの悪い某選手を睨み続ける。
     某選手ついに体をゆすりだし、5:57辺りから口をモゴモゴさせて口の中に唾を集め…
6:00 Lを睨み付けながら、Aに向かって唾を吐く。
バンクーバーオリンピック
http://www.youtube.com/watch?v=ldqYj3HMokI
A選手の曲かけ練習なのに、リンクど真中で滑りまくる某選手
某選手、迷言集(本人のブログやインタビューより)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7076770
A、転べと願った!
http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1267362219448.jpg
http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1267365533673.jpg

75 :
少女漫画板の新スレ立ったんで
女性向けつながりって事で貼っときますね
青少年健全育成条例案について考えよう
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1269920002/

76 :
昨日くらいまで延びたんじゃなかった?
その後展開ないの

77 :
スケオタマジキチ

78 :
>>29
本当にこう言ったのなら
・・・山本モナって外国文学をろくに読んだこと無いってことだよなw。
フランスの哲学者の著作に、少女が変態及び殺人行為をやりまくる名作があるよ。
例⇒聖職者コロしてその眼球くりぬいて、自分に「出し入れ」して複数で愉しむという・・・。
そのへんの本屋で普通に文庫本で売ってるよ。名作、としてね。

79 :
★ゆとり世代は新鮮組がお好き?
“ゆとり世代”といわれる2010年度の新社会人が選んだ「上司にしたい幕末の人
物」の1位は、男が坂本龍馬、女は新選組局長の近藤勇だった。コカ・コーラシステム
の「幕末の人物に関する調査」による。
 また、「部下にしたい――」では、男女とも、沖田総司、土方歳三、斎藤一といった
新選組のメンバーが上位にランクインした。龍馬は福山雅治主演の大河ドラマが話題で
ブームになっている。新選組の斎藤一は「?」だが、なんでも、あるゲームソフトで人
気キャラになっているらしい。
 ゆとり世代は、テレビやゲームの影響をモロに受けてしまう単細胞が多いようだ。
(日刊ゲンダイ2010年4月2日掲載)
http://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/society/story/05gendainet05021413/

80 :
それ、単に知名度高い人物が選ばれただけの話じゃねーかw
しかも元々「幕末の人物に関する調査」で「上司にしたい幕末の人物」だろ
誰が書いたか知らないが、単細胞という言葉はその記事書いた本人にこそ相応しいわ

81 :
幕末なんて新撰組以外はほとんど知名度ないじゃないかw

82 :
興味深い話題だとは思うんだが
このスレと全く関係ないような気がするんだが

83 :
今関係ある話題は大阪のBL規制の方じゃね

84 :
答えありきの悪意ある調査なんだろうな
俺も坂本・西郷とかの維新組と、新撰組の特に有名な近藤とか土方しか思い浮かばん

85 :
各コピペブログを見た限りだと
BL規制ざまぁとか言ってたのをみた。
でもロリ規制を切欠にして二次元世界抹殺コースが、
BL規制が切欠に変わるだけだと思うから
仮にBLに興味はなくても、二次元好きみんなで何とかしないといけないと思う

86 :
この板ってマルチにも反応するんだねw
愉快wwwwwwワロスwwww
馬鹿wwwww
相手にすんなよwwwwwwwww

87 :
A日新聞9日付朝刊に竹宮先生とA・チャンさんが意見を述べている
後者は誰が読んでも論拠に乏しいように思える

88 :
ここで抜粋が読めるが、竹宮先生さすがです。チャンはしry
ttp://japanimate.com/Entry/1453/

89 :
>>88
>>87だがdクスです
このブログの4月4日の記事読んであきれた。どの面さげてええええええええ!!!!!

90 :
>>29
不倫騒動起こしといてあたしは女性の代表面する肝の太さはすごいなあ

91 :
民主党と自民党では、漫画やゲームの自由に対する考え方がぜんぜん違うね。
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010031801000867.html
 民主党は、漫画などの登場人物を「非実在青少年」とする改正案の定義について
「判断基準があいまいで実効性が低い」などと指摘。
表現の自由を侵害する恐れがあるとの観点から「より慎重な対応が必要で、
出版関係者や作家からも十分に意見聴取すべき」とした。
 自民、公明両党は改正案に賛成の立場を示し、早期成立を求めた。
>自民、公明両党は改正案に賛成の立場を示し、早期成立を求めた。
>自民、公明両党は改正案に賛成の立場を示し、早期成立を求めた。

92 :
キィ!

93 :
ゲームやDVDにおける女性に対する性・暴力表現は人権侵害だとして男女共同参画の規制対象に
ttp://digimaga.net/2010/04/does-a-virtual-woman-have-human-rights.html
一部抜粋
>また、女性や子どもをもっぱら性的ないしは暴力行為の対象としたメディアの表現は、
>それ自体が「人権侵害」であるという観点から啓発を行うとともに、メディア側の自主規制等の対策を働きかける。
今度は架空キャラに人権を与えたいらしい
いやあキチフェミの皆さんはいつもぶっ飛んでいらっしゃる

94 :
人権www侵害wwwww
ラブプラスでリアル結婚式あげた猛者がいたが
人権言うなら、二次キャラの婚姻届受理してあげてほしいもんだw
と思ったら画像がラブプラスだった

95 :
結局可決されたん

96 :
↑非実在は民主党が代価案を提出することで一段落
↓今はこっち
男女共同参画局が「女性に対する性暴力表現規制」の検討を開始!
男女共同参画局が第3次男女共同参画基本計画策定に向けて公開している資料によると、第3次男女共同参画基本計画ではDVDやビデオ、パソコンゲーム等などのバーチャルな分野における性暴力表現に対する規制についても検討される
『第12分野「メディアにおける男女共同参画の推進」』PDF。III-(2)にそのような記述がある)

97 :
うちの家、仕事忙しいカーチャンと家事しないトーチャンという
見事に新体制と旧体制の美味しくない所取り的な組み合わせなんだが
これでトーチャンが良い方向に変わるとは思えんなぁ

98 :
>>96
民主都議の方の話だと産経新聞の修正と9月継続審議はガセだったろう
まだ一段落は全くないよ

99 :
>>83
橋下徹大阪府知事が漫画の性表現規制について語る
http://www.dailymotion.com/video/xcyvp4_yyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy_news
どうやらこの知事、規制にノリノリである。
でも、バクチと風俗はOKらしいw
橋下知事 「大阪にカジノ、風俗街、ホテル街を」
http://yamashi3.livedoor.biz/archives/51422248.html

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