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2013年04月女向ゲー一般37: 乙女@DIABOLIK LOVERSスレ part12 (638)
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乙女@DIABOLIK LOVERSスレ part12
1 :2013/03/12 〜 最終レス :2013/04/05 2012年10月11日発売 PSPソフト『 DIABOLIK LOVERS 』 について語るスレです ◆sage推奨(メール欄に半角小文字で sage と入力) ◆質問を書き込む前に同様の質問・回答がないかスレ内検索をしてから書きこむようにして下さい ◆荒らしは徹底的にスルー。釣られた人も荒らしです ◆次スレは>>980 の人がお願いします。次スレが経つまでレスは控えること >>980 が立てられない時は別の人がスレ内で宣言後に立ててください ◆発売日から一カ月は攻略に関する話題はネタバレスレでどうぞ ◆ポータルサイト http://dialover.net/ ゲームサイト http://www.otomate.jp/dialover/ アニメサイト http://anime-dialover.com/ ◆攻略ネタバレスレ 乙女@DIABOLIK LOVERS攻略ネタバレスレ par3 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1350465696/ ◆前スレ 乙女@DIABOLIK LOVERSスレ part11 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1361109410/ ◆関連スレ 乙女@Rejet総合スレ8 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1339152442/
2 : ◆発売予定 MORE,BLOOD Vol.1 逆巻アヤト 4月24日 MORE,BLOOD Vol.2 無神コウ 5月29日 MORE,BLOOD Vol.3 無神ルキ 6月26日 MORE,BLOOD Vol.4 無神アズサ 7月31日 MORE,BLOOD Vol.5 無神ユーマ 8月28日 MORE,BLOOD Vol.6 逆巻カナト 9月25日 MORE,BLOOD Vol.7 逆巻ライト 10月30日 MORE,BLOOD Vol.8 逆巻スバル 11月27日 MORE,BLOOD Vol.9 逆巻シュウ 12月25日 MORE,BLOOD Vol.10 逆巻レイジ 1月29日 キャラクターソングVol.1(仮) 逆巻アヤト 6月5日 キャラクターソングVol.2(仮) 逆巻カナト 7月3日 キャラクターソングVol.3(仮) 逆巻ライト 8月7日 キャラクターソングVol.4(仮) 逆巻スバル 9月4日 キャラクターソングVol.5(仮) 逆巻シュウ 10月2日 キャラクターソングVol.6(仮) 逆巻レイジ 11月6日
3 : ◆好評発売中 【CD】ドS吸血CD Vol.1 逆巻アヤト cv.緑川光 【CD】ドS吸血CD Vol.2 逆巻スバル cv.近藤隆 【CD】ドS吸血CD Vol.3 逆巻カナト cv.梶裕貴 【CD】ドS吸血CD Vol.4 逆巻ライト cv.平川大輔 【CD】ドS吸血CD Vol.5 逆巻レイジ cv.小西克幸 【CD】ドS吸血CD Vol.6 逆巻シュウ cv.鳥海浩輔 【CD】DIABOLIK LOVERS ドS吸血CD VERSUS1 アヤトVSシュウ 【CD】Blood&LoveSweat (夏コミ販売CD通販・SKiT専売) 【CD】DIABOLIK LOVERS ドS吸血CD VERSUS 2 ライトVSスバル 【PSP】DIABOLIK LOVERS 〜Haunted dark bridal〜 【CD】DIABOLIK LOVERS ドS吸血CD VERSUS3 カナトVSレイジ 【CD】OP・ED収録CD「真夜中の饗宴(MIDNIGHT PLEASURE)」 ◆よくある質問と答え Q. ○○、買った方がいいのかな… A. 自分で決めろ Q. 特典、すぐになくなっちゃったりするのかな…。まだあるのかな… A. 店舗に問い合わせろ。ここで聞いても店員はいない Q. SKiTで注文しようとしたら販売ページが消えちゃってたんだけど… A. 休み明けには戻るから待っとけ
4 : ◆よくある質問と答え Q. ○○、買った方がいいのかな… A. 自分で決めろ Q. 特典、すぐになくなっちゃったりするのかな…。まだあるのかな… A. 店舗に問い合わせろ。ここで聞いても店員はいない Q. SKiTで注文しようとしたら販売ページが消えちゃってたんだけど… A. 休み明けには戻るから待っとけ
5 : スレ立て乙 ところで板によって一日以内に10レス以上にならないと落ちるみたいだけど 乙女ゲー板は平気なの?
6 : >>1 乙
7 : >>1 乙さん言うな! byレイジ
8 : 今月のアニメ雑誌(アニメージュとかアニメディア)にもう載ってるらしいけど、こっちが思ってるより早いのかな? OVAか地上波かいつわかるんだろ
9 : ステラワースのシチュCDとキャラソンCD特典 書き下ろしSSペーパー+ブロマイド(ジャケット絵柄)+全巻連動購入特典書き下ろしSS小冊子
10 : ステラ小冊子、VSのはどんな内容だったか思い出せないくらいつまんなかったからなー ゲームの方のは良かったけど レイジが姑みたいでウザ可愛かった
11 : >>9 乙! 自分携帯厨だからステラでは買えない(´・ω・`) CDだと特典付くのはステラとアニメイトとスキットだけだっけ?
12 : メディアランドがブロマイドとポスターの予定(確定ではない)らしい
13 : ゲームサイト http://www.otomate.jp/dialover_mb/
14 : 新キャラにシュウみたいな顔の人がいるね
15 : メディアランド特典 キャラソン メディアランドセット オリジナル特典:ブロマイド+B2ポスター \2200 シチュCD メディアランドセット オリジナル特典:ブロマイド+缶バッジ風ストラップ+B2ポスター \2600
16 : >>14 みんな微妙に雰囲気誰かに被ってるようにしか見えない かなりキャラに個性出してもらわないと…
17 : ゲームの立ち絵だとまた印象違うかもだし
18 : 逆巻兄弟は髪型がちょっと似ているくらいで兄弟でも個性がはっきりしているのに 無神兄弟はやっぱり劣化コピーに見えるね さといさんだって他の仕事や書き下ろしで時間がないところに 急いで4人キャラデザさせたんだろうし、そもそも10人のどS吸血鬼に無理がある気も
19 : さといさんって基本的に髪長いキャラ書かないよね ディアラヴァ以外でも髪短いキャラばっかり 髪長いキャラ好きじゃない私としては嬉しいけど
20 : リヒターは…
21 : 弱気ヤンデレでSとかダメ人間すぎるだろ…と思ったが吸血鬼だったわ 見た目は彼が好みかなー
22 : アズサは覚えやすかったけど、あとの3人は名前も属性も区別つかないし覚えられない 逆巻兄弟の属性は絵を見ただけでピンと来やすかったんだけどなあ その辺からも無神兄弟は無理矢理ひねり出した劣化コピー臭を感じてしまう
23 : ま、いろいろ言いたいことはあるだろうけどmore blood がでるまで無神兄弟のことはわからないからね もしかしたらすごくいい出来かもしれないし それはそれで逆巻兄弟なんだったんだってなるけど 自分はなんだかんだディアラバ好きだし、CDの吸血パートもすごくツボだし、more bloodも楽しみ
24 : >>19 自分も好きじゃないけど10人もいるなら1人くらい作っても良かったかも? 長髪キャラに惹かれて新しく入ってくる人もいたかもしれない
25 : 10人並ばれるとすごい迫力だな
26 : 興味あるのは(声優さんが好み)アヤト・スバル・シュウだけだから ゲーム高いし個別にCD買えばいいか、とは思ったものの CD三枚買えば結局ゲーム一本とたいして変わらないよね キャラ性がCDとゲームで全く違うなんて意見もでてるけど ディアラバは初めてだからその点は気にしない 内容は過激でパンチがきいていればいるほどありがたいんだけど 今の時点でCDとゲームならどっち先に買った方がいいかな?
27 : さといさんの絵に興味ないなら、CDでいいんじゃないかな そういや、もう来月アヤトのCDが出るのか アヤトはメインなだけあって過去の個別も、VSも、CDは完成度高いほうだよ 個別CDで過激なのはシュウ、ライト、カナト シュウはゲームとCDでキャラの印象変わるかも スバルはシナリオとヒロインとの相性もいいのでゲームのほうがいい でも過激なほうがいいなら、カナト√一押しだけどね
28 : 全部買って第3期に期待をかける 不満はリジェにメール、不買いじゃあの会社には伝わらないと思うし 新しい組み合わせでVS出て欲しいんだよな
29 : なんか勘違いしてたすみません 声優に興味あるならCD、どんな地雷が埋まってても平気ならゲームも後で余裕あれば買えばいいと思う
30 : >>27 >アヤトはメインなだけあって過去の個別も、VSも、CDは完成度高いほうだよ そうだっけ? 最初に出てるだけあって完成度も低いし けっこうブレが大きいキャラに感じたけど
31 : ちゅっちゅ音が売りじゃなければヴァンパイアハンターの攻略対象とか 魔界の住人(血を吸わない種族)とかもありだったんだろうけどね >>26 内容過激がいいなら断然シュウはCD アヤトはどっちもエロガキだけど、ゲームは束縛酷くていろいろエスカレートしてく スバルは怒鳴ったり物壊しす音が平気ならCDでもゲームでも安定して甘かったり優しい ゲームは唯一乙女ゲーって言われてるくらいだから過激さはなし、ただの反抗期
32 : 個別CDトラック分けされてるといいな
33 : ホワイトデーイラストかわいいね やっぱりさといさんの絵が好きだ〜
34 : >>32 そんなところまでドSは求めてないのでいい加減頼むw
35 : えアニメにまで新キャラ出てくんの?
36 : >>32 あんまり聴きづらいんで自分で分けたよ…
37 : 自分が使ってる取り込み形式はトラック分割できなくて涙目orz ブログ、ライトさんはやっぱりペロリストで安心したw
38 : ホワイトデーイラストのアヤトにわろた やっぱり兄弟がワイワイしてる音声が聞きたいなー FDの音声特典かアニメに期待するしかないか…
39 : ホワイトデーイラストどこで見れるの?公式?
40 : >>39 ブログだよ http://dialover.net/blog/
41 : ビズログでMORE,BLOODCDアヤトの内容チラ見せするみたいだ ジャケや特典の絵柄とか載せてくんないかなぁ
42 : チラ見せってどういうことwww ところでスキットが4月20日までリニューアルとか… アヤトの発売日考えたらもっと早くやっとけよっていう 特典謎のままだし
43 : 色々、相変わらず行き当たりばったりですな
44 : このゲームのキャラって売れた他ゲーキャラのパクリやまんまばかりだよね
45 : 基本どこの乙女ゲーもそんなものでは 需要のあるキャラ傾向が限られてるし でも具体的にそのキャラがこれそっくりってあるなら教えて欲しいな
46 : >>44 いつもの方ですか リジェって粘着アンチ飼ってるんだな
47 : 別だけど、わかる気がする リジェっていうよりIF担当者が同じで確かに酷似してるのあるよね 中の人まで同じだし、キャラの設定がかぶり過ぎのは確かにある 該当ゲーの迷惑になりそうだから書かないけど 該当ゲーのキャラに極端などSを足しただけ、って言われても仕方ないかも
48 : 酷似だったとしても好きだからいいです それ以上はアンチの方でやってくれ
49 : 担当といえば、リジェいとう&IFなかむらコンビが月華とBWSのブログでは 「この作品には思い入れがあって大好きで云々」って熱く語ってるのを見て 「ディアラバではこんなこと言ってなかったな。人間だから好き嫌いはあって当たり前だけど こんなにハッキリ態度に出されるとディアラバファンとしては少し微妙」と思ったのを思い出した まあ、気に入られてパンツ企画やられるよりは今の方がいいのかもしれないけどw
50 : >>44 万が一パクってたとしても元ネタわからんくらい原形とどめてないだろwww
51 : >>47 それ、どのゲームかワカルwww 限りなく似てると思ってたwww 世界観全く違うからファン層違うしバレないだろ、とか思ったのかな? でも声優買いの人はジャンル問わずやってそうなんだけどなー あっちは好きだけどディアラバは抵抗あってやってないって人が多いのかもだがw 自分はどっちの世界観もイケる口だから両方やったけど、某キャラはこれいいのか?wってくらいかぶってるなw >>49 その担当コンビはどっちも元々ただの乙ゲーヲタだって自分で公言してるw
52 : リジェ作品の中でもスバルは月華の敦盛と生まれががっつり被ってるよ 敦盛も陵辱の子で母親に命狙われてる設定だった BWSやったことないけど、猫双子とか気になるな リジェは親のトラウマ好きだからリジェ作品の中でも被るんだろうね
53 : え…ムービックの企画ってまさかあの照れ顔シール2枚だけなの?ww もっと何かすごい事やるのかと思ってたから拍子抜け
54 : >>52 あー、自分が思ってるゲームはリジェ作品じゃないやw他にも被りあるんだ? 自分が思ってるのはオトメイトではあるけどw >>47 がどっちのことかわからないけど、中の人まで被りなのは自分が思ってるのもそうだから同じかもしれんw ディアラバやったとき激似すぎて唖然として、そしてワロタw まあ別にいーんだけどさ、なんたってリジェだしw
55 : >>53 なんか新しいグッズかなと思ってた 照れ顔は最近クッションも出るって情報あったからちょっと…なんだかなw
56 : >>47 >>51 あたしもわかるわ ディアラバを先にやったから最初わからなかったけど 後追いで某ゲームやったら、声優も設定もマンマなキャラがいて、 あれ?!と思ったら担当も同じだった コンプしてみてよく考えたら他キャラも似て点多々ありで声優まで… 同じ担当であれってどうなんでしょね どっちのゲームも嫌いじゃないだけに微妙な気分… 引き出しが少ないってことなんですかね… だからこそFDはキャラ設定頑張ってもらいたいなぁ
57 : >>55 最低でも新グッズくらい来ると思うよねw まさか通販のおまけにシールが付くとかその程度とは思わなかった ていうかアヤトの照れ顔ってゲームでの中で出てきたっけ… 全然思い出せないわ
58 : セブンスヘブン?はジャケもボイサンも特典も公開されてるというのにディアラバときたら…
59 : アヤトのテレ顔はニャハーってかんじの笑顔でほほ赤らめてるのしか思い出せない
60 : >>57 ユイの血吸って寝ちゃうイベントだよ 確かダークのかなりはじめの方 あれ照れ顔でもなんでもないけどね
61 : 照れ顔ステッカー、レイジはさといさんに「これレイジは照れてるのか」って言われててワラタw >>51 あーそれ聞いて腑に落ちた そういう出身の製作者にありがちな、自分が好きなシチュやキャラ 見たいシーンを詰め込んで作品を作っちゃうタイプなのか
62 : ツイッター登録してないからさといさんのつぶやき見れない ちょっと前まで見れたのに
63 : >>60 サンクス 全っ然覚えてないや… 久しぶりにゲームやり直そうかな
64 : あの人本物なの? 情報遅いしリツイート元があれな所だしフォローがうさん臭くて偽者と思ってたわ
65 : そう言われれば…どうなんだろう? リジェからRTされてたから偽者とは疑いもしなかったわ
66 : 考えているアカウントが同じだったらの話だけど自分は本物だと思う…というか本物だと信じてると言った方が正しいかな?w 最近はめったにないけど落書きと言ってミニキャラとかいろいろイラストが公開されてたし あの絵柄はさといさんだと思うなー
67 : 情報が遅いとかは真贋と関係ないのでは? ゲームの関係者って情報を言っちゃいけないし会社員じゃない外部スタッフなら尚更だよ それに絵を描いているだけの人には商品やいつ展開するか知らされていない場合もあるんじゃないかな ゲームの大企業だと忙しいですとか今日は会議でしたと言っちゃっただけで情報漏洩になって ツイッターやめさせられる人もいるって聞いた 本物だとしても迂闊な事は呟けないよ
68 : 情報を出す出さないは人によるんじゃない? ディアラヴァの場合公式がきちんと動いてるんだからわざわざ絵師さんが情報出さなくてもいいし 公式が全然動かなくて無言貫いてる会社とかだと絵師とかライターさんがステラとかの情報に合わせてRTしてくれたり 内容は言えないけど水面下で企画ありますよって教えてくれる人もいる
69 : アニメのツイッターでもフォローされてるから本人なんじゃ まさか偽者を公式がフォローするなんてことは
70 : さといさんは企業の人じゃなくてあくまで絵師さんだからね ディアラバは企業じゃなくて外部のおかげで成り立ってるようなものだが…絵だの声だの
71 : よく考えたら、24時間いつでもツィに貼り付いてる訳じゃないんだろうから 情報が遅いのはあんまり関係ない気が… てか、さといさんのRTが遅い早いってことより公式(いとう?)の仕事が遅いことが問題だわ MBの公式特典情報はよ
72 : >>54 それ、あっちのゲーム好きな友達から指摘された セリフとかも酷似したもの満載だってさ あのゲームを下地に作ったってか、焼直しレベルの酷似みたいだけど 担当が好きな声優と好きなシチュを繰り返してるなら 同じ内容になっても仕方ないのかもな てか、もう使い回しイラストのグッズ乱発はお腹いっぱいだ
73 : 作る人の好き設定や好きシチュ優先で作ると、違う作品でも丸被りになったり 同じ作品のゲームとFDでキャラ違ってね?みたいになりがちな気がするけど そういうことなのか? もちろんヲタ出身の製作者が全員そうだなんて言わないけどさ >>72 使いまわしイラストのグッズ乱発はお腹いっぱいに同意 かといって新登場のあの白目キャラはどうかと思うが
74 : あれはいらないわ<白目 FD開発とCD展開+その特典で書き下ろしも大変だろうし グッズで書き下ろす余裕は当分ないんじゃない だから並行してあれもこれもやると薄くなっちゃうんだよー ない時は無理して出さなくてもいいのにさ グッズフルコンプしようって人も一握りいるんだろうけど自分はいらないや…
75 : てか、グッズって需要あるの? カラーペンとかパスケースとか、 ガチ厨世代向けなんだろうけど、 使いまわしグッズ乱発して、 そんな世代から金搾り取る気マンマンw まーディアラバだけじゃないけどさ グッズはコレクションする気は全くないから、 グッズより特典内容や、新規イラスト増やすとか、 大切な商品本体に力入れてくれ
76 : 売れるから出すんでしょ なんとなく学生とかはお金ないからCD買えない><とか言ってて グッズに万とかつぎ込んでそうなイメージあるw
77 : >>75 店頭でもグッズ売り切れで再入荷待ち!とか 再入荷しました!とか ぐるぐる入れ替えしてるよ 自分もグッズには全く興味ないから グッズをほしい人の気持ちは分からんけど グッズ好きな人はそこそこ要るし少なくとも需要がないってことはない
78 : 自分はとりあえずカラコレとトレカはBOX予約済み MBもキャラソンも全部買うけどペンだのステッカーだのはいらん まあいらないものは買わなければいいんじゃないの グッズの企画はグッズの企画でやってるんだろうからグッズ乱発無くしたところで どっちみち本編やらのクオリティアップに期待出来るとは思わないんだけど
79 : >>76 グッズに金注ぎ込んでCD買えないから友達に焼いてもらいました☆みたいなのいるしな ちょっとそれはどうなのって思う
80 : あー信じられない でもリア厨世代ほどそんな感じだよね…ゲームも貸し借りで済まして 最萌えのグッズだけ大量に集めて満足する感じ? ツイッターでもディアラバで検索するとグッズ売り買いの定期ポストばっかり あの層の需要だけ見てそこに合わせて展開するとそりゃ 開発費と時間かかって製作中はスタッフは他の事が全くできなくなる(本来そういうもの)ゲームは なるべく薄く早く済ませて発売する事実だけあればよくて(雑誌でとりあげてもらうためだけに出す) グッズやほとんど内容一緒のCDの数だけ増やして小銭回収の考えになるよね
81 : あとやたらとグッズばかりを回収してる奴ほど、ディアラバ(もしくはキャラ名)人気になるのイヤ><とか 人気下がればいいのに><とか言ってる奴が多い印象もある なんていうか、どうしてグッズがたくさん出るのかとかそういうことまで頭が回らないなんだろうね
82 : アニメからのにわかがーとかね… 始まってたいして経ってないのににわかもなにもないだろと
83 : >>81 と>>82 に同意すぎて リア厨の意味不な主張気持ち悪いわ
84 : CD焼いてもらったにしろ良くないことだけど黙ってりゃいいのに おおっぴらに悪いとも思わず呟いてる辺り 納得の年齢層というか恥を知らないんだなって思う 好きな作品をでかい声でアピール(悪い意味で)してて痛いなと
85 : 40歳代の人が「ディアラバ特典の音源交換希望!」と言ってたのを見てビックリした その年なら子供もいるだろうに親がそれならそりゃ子供も平気でCD焼いてとか 言うだろうなと思ったよ
86 : どっちも駄目なのはわかっているけれど ただ相手から貰うだけなのとこっちからも提供するのはまた別なのでは…? MBのCDの方も今のところドラマCD特典はメイトだけだけどスキットもきたら交換希望とか増えるんだろうなー 連動購入特典なら買わなければいけない枚数が多いのも交換提供希望が増えるの一つの原因かと
87 : アニメがDVD化される時にも特典CDが付いたりするんだろうか 他社OVAは前後編それぞれにドラマCD他限定特典があってさらに4店舗でドラマCD特典あり コンプするなら5万くらいの出費になるんだよね DVD本体はオクなりブクオフなりに流していくらかバックするにしても、きっついよなぁ だからって割れや交換ましてそれを所構わず吹聴するとか無いわ 公言せずにひっそり中古購入くらいなら法にも触れないし誰も責めないのに
88 : >>86 ただ相手から貰うだけだろうが、こっちからも提供しようが 製作者に正当なお金が入らない点ではどっちも一緒じゃない?
89 : >>86 つーか、コピーがそもそもダメなんじゃないの? 例えば特典のブロマイドとか缶バッチの交換とかは別にいいと思う 自分がいらないものを人にやるかゴミに出すのかはその人の自由だし
90 : ゲームがおもしろければそれでいいや
91 : >>86 別も何も音源コピーは交換もあかんよ 何いってんの
92 : CDって「友達から借りるのはOKでしょ」とかいう話題が時々出るけど そういうのが許されてたのは借りている間だけ聞いたり 質の悪いメディアにコピーしたりしていた時代までだと思う Rejetの売り方は下品だけど、大変で買えないのならあきらめるのが正解
93 : あきらめろと言ってもする奴はするんだろうしね
94 : 売り方が下品つか、多くのゲーム・アニメはこんな感じの特典商法やってて それを実際に買って集めるファンがいて、そういうやり方でも売れるから そういう売り方が続いてるにすぎない 集めるのはキツいけどその分楽しみも増えるから、自分も好きな作品のは頑張って集める 噛みつくのなら、その特典が苦労に見合わない質だった場合に実際に手に入れた人が言うことだと思う 一言で書くと 「そうやって売れるんだから仕方ない」 >>86 一応「どっちもだめ」って書いてるからわかってはいるんだろうし 心情的な意味で、1枚も買ってない奴がクレクレするより1枚でも買った奴が クレクレした方がまだマシだって言いたいのはわかるけど CDなんかは建前上「ごく限られた友人内で借りて聞くだけ」ならグレーでOK 借りた方がデジタルデータをコピーするのはNGだし、 大多数の人がデータを取得できる状態にするのもNG 結局交換つってもデータを消さずに譲渡するわけだからNGってことに違いはない
95 : というか普通に>>86 みたいに疑問に思わず書いちゃう感覚に驚くわ >>84 の「黙ってりゃいいのに」ってのも論点ずれててどうかと思ったけど 特典鬼畜なのとコピー許容するのとは全然違う話だよね コピーする人は多少枚数減ってもコピー続けそう 一度焼くラクさを知ったら戻れないって聞くし
96 : お金出してる人から見ればタダで入手してる子たちが疎ましいのはわかるけど あんまりここで言うのやめよう見てるのもなんか微妙な気持ちになる
97 : お金出してる出してないの話じゃなくて倫理の問題と売上の問題でしょ 売り上げや人気があるからこそいろいろ展開があるってきちんと理解出来てるなら 人気があるのがイヤだなんて口に出して言うとは思えないんだよね コピーは勿論ダメだけど、それより人気があるのがイヤって言ってる奴が一番許せないわ
98 : 人気があるのがイヤと言ってるのはただの独占欲じゃないの? 売上のことまで心配して楽しむ人はかなりディープなファンだけだよw
99 : 根本的には、売り方工夫するか、ユーザーに優しい売り方すりゃいいだけの話じゃん? でも今の売り方は、収集欲を煽って初回出荷数をとにかく伸ばしたいだけでしょ 後はどれだけ中古屋に出されようが、オクに出されようが構わない 仮に1万本売れても、数割でも特典目当てに複数買いしてもらって水増しできるほうが制作側が毎度あり!なわけで、 実質中身は1万足らずって事実より少しでも表に出る数が多いほうがいいだけ
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