初めてのサバゲ武器、装備のすすめ23

1 ：2013/03/14 〜 最終レス ：2013/04/04

これからサバゲ始める人に対しておすすめのトイガン、装備関係などを語るスレ
すすめる理由、予算関係などなど
初心者は質問を簡潔にわかりやすくして質問してね
荒らしを相手にする人も荒らしです。スルー厳守。
次スレは970が立てること。
立てれなければ報告すること。
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初めてのサバゲ武器、装備のすすめ22
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1360373786/
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初めてのサバゲ武器、装備のすすめ21
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1357741172/
初めてのサバゲ武器、装備のすすめ20
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1354697694/l50
初めてのサバゲ武器、装備のすすめ19
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1350463854/l50
初めてのサバゲ武器、装備のすすめ18
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1348077888/
初めてのサバゲ武器、装備のすすめ17
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1344250766/

関連スレ
どんな下らない質問にもマジレスするスレしょの86
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1361111569/

2 ：

・揃える順番(推奨)
◎＝必要 　　　　　　○＝あった方が良い
●＝気分でどうぞ 　　△＝サバゲに慣れてきたら
×＝むしろ推奨しない
◎ゴーグル(ＡＳＧＫのマーク入りの専用品)→フルフェイス推奨
◎メインアーム(電動ガンが無難)
◎バッテリー(ガス)・ＢＢ弾・充電器
◎ガンケース
◎ゴミ袋・人によっては灰皿
◎飲み物・食料
○マーカー(赤・黄)→赤と黄色のガムテで代用可
○迷彩服(ＢＤＵ)上下→地味な色合いの私服でもOK
○手袋・帽子→軍手・バンダナ等でもOK、夏場は帽子必須
○フェイスマスク
○予備マガジン(又は多弾マグ)・予備バッテリー
○着替え(泥だらけ汗まみれになるから)
〇フットウェア(ブーツ・登山靴)→スニーカーでも良いが、怪我防止のためハイカット推奨
●ベルト・スリング・ポーチ類
●敷物
●簡単な工具一式
△サイドアームとそのホルスター
△ギリースーツ等の特殊装備
×酒
×中華銃、装備→品質、ﾛｯﾄ毎の安定性、レビュー数、サポート的に微妙
・必要なものが大体揃うオススメショップ(通販可)
フロンティア(東京都北区)
ttp://www.frontier1.jp/
ファースト(大阪府東大阪)
ttp://www.first-jp.com/
※通販もいいですが、地元の店で現物を触ったり、ルールやマナーを学ぶことも重要です

3 ：

とりあえず「初めてのサバゲ武器」は東京マルイの電動ガンを強く推奨
・このスレ的によく上がる銃のチョイス
M4(スタンダード)：リニュで強度問題を一応パス。汎用性と発展性、普及率に優れる
AK ：47とベータの二強。強度問題がなく、ラージバッテリーは大容量で発射弾数に優れる
G36C ：強度問題がなく、レイアウトもM4などに似て扱いやすい
・次点
FA-MAS：安さと毎秒２０発に高耐久メカボが売り。古さと軋み音、独特の操作法が弱点
G3SAS ：小さくて軽く、大容量多弾。架空銃のそしりと発展性は純正アイテムがポイント
P90　 ：サイズと意外な発展性・普及率を誇る。純正サイトにやや難。マガジン問題はほぼ解消。
SG552：ABS多用で軽量ながら剛性も確保。マガジンは２〜３個欲しい。発展性は少ない。
・次世代電動ガン
価格が高めで、サイクルと燃費がやや悪い。メタル多用な分重い傾向が
リコイル機能によりフルオート時の弾道がぶれるけど気にする人は少ない
一方精度＆飛距離ともにスタンダードより優れるとの評価が多い
ただしG36系はリコイル機能以外はスタンダードと同様
AK系とM4系はスタンダードのそれらとは別ものです
くたびれたスタンダードM4を直すくらいなら、最初から次世代という選択肢も
・ハイサイクル電動ガン
価格が高めだが、コンパクトで戦闘力は高い
デフォルトで多連装マガジンが付いてくるのも地味に良い
・上記以外のマルイ銃
中には実戦に耐える銃もありますが、「初めてのサバゲ武器」としてはお勧めできません
・改造について
銃を分解してバレルを交換したりピストンを強化したりといった内部改造はオススメしません
初心者がやると性能が落ちたり、強化のしすぎで銃刀法に引っかかることもあります
外装パーツの交換、スコープをつけたりといった見た目の改造はご自由にどうぞ

4 ：

【初心者にお勧め出来ない銃の例】
・電動ハンドガン、電動コンパクトマシンガン、MP5K系
他の銃比べシリンダ容量が小さいため射程が短く、アウトドアのメインウェポンには不向き（インドアなら射程の問題はない）
また、バッテリーや多弾マガジンの容量がライフルより少なかったりするので複数買う必要性がある
・PSG-1、G3SG1、M14など特に長く重い銃
重いのでこれを持って1日駆けまわるのはかなりしんどい。特にPSG-1とSG1については本体剛性の問題も抱える
M14は長さと重さ以外水準に達しているので使えなくはないが輸送や保管のハードルも高いのでせめてサバゲに馴れてからの方が無難
・エアコッキングスナイパーライフル
一見安くて静音で良さ気に見えるが、射程が電動と大して変わらず、連射力で負けているのでまともに正面から撃ち合いをすると撃ち負ける
よっぽど立ち回りが良い人でないと撃たずに終わることが多い
・東京マルイの電動ガン以外の銃
マルイ製以外の銃の導入は、海外のメーカーのものも含めてサバゲに慣れた上で熟慮してから。

5 ：

スレたて乙
ちょっと進んだらまたテンプレ改定案進めるかね。

6 ：

>>1乙！
次スレ待たずに最後の最後まで雑談続けてた奴らは少し反省しろ

7 ：

これからサバゲを始める人におすすめのトイガン、装備などを語るスレ
初心者はまずテンプレを読みましょう。大抵のことは書いてあります。
質問するときは意図をはっきりと示しましょう。
〜はどう？〜はいいでしょうか？、○○と○○どっちを買ったらよいですか？
などの曖昧な質問には曖昧なレスしか付きません。
もし詳しく知りたい場合は専門スレに行った方が詳しい回答がもらえるかもしれません。
その場合もマルチはしないようにしましょう。
回答者は相手が初心者であることを忘れないようにしましょう。
サバゲの常識は一般の常識ではありません。専門用語などを乱用しないようにしましょう。
荒らしを相手にする人も荒らしです。スルー厳守。
次スレは>>970を踏んだ人が立ててください。できなかった場合は報告してください。

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8 ：

■サバゲで使う武器、装備
初めての人へ：サバゲフィールドで銃や装備をレンタルできる場合があります。
　　　　　　　　　参加すれば人の装備を見ることができるので、装備を買う前にレンタルで参加してみる、
　　　　　　　　　というのはおすすめです。詳しくはフィールドに連絡してみましょう。
■これだけあればサバゲができる
　ゴーグル　　　フルフェイス推奨
　銃　　　　　　　下に詳しく
　マガジン
　バッテリー+充電器
　BB弾　　　　　フィールドによっては弾の指定があるので確認
　ガンケース　　銃が入れば大きなカバンでもok
■あると便利なもの
　BBローダー,BBボトル　　ノマグ派にはほぼ必須
　迷彩服(BDU)　PMC,民兵設定などで着ない人もいる
　手袋,帽子　　　軍手(黒)、野球帽、ニットキャップなどでもok
　ブーツ　　　　　足首の保護にハイカット推奨
　ニーパッド　　　BB弾の上にひざをつくととても痛いのでインドア派にもおすすめ
　マーカー　　　　赤と黄、ガムテープで代用可、フィールドで貸してくれることもある
■好みでそろえるもの
　ベスト,プレキャリ,チェストリグ等
　サイドアーム　　ハンドガンなど、ゲーム中の紛失に注意
　スリング　　　　 銃を吊っておく紐,銃から手を離せるようになる
　ドットサイト,スコープ
　カスタムパーツ　外装のみ,内部のカスタムは銃刀法にふれる可能性もあるのでおすすめしない

9 ：

■■「初めてのサバゲ武器」は東京マルイの電動ガンを強く推奨 ■■
射程、精度の性能については一部のものを除いてあまり変わらない
基本的には自分の気に入ったものを買えばいい
○全長の短い銃・・・・・・特に精度が悪いわけでもなく、狭い場所でも取り回しが楽
P90、G3SAS、G36C、SIG552など
○多弾マガジン容量の多い銃・・・・・・マグチェンジを減らせる、ポーチやベルトも減らせるor不要になる
G3SAS、AK47系、G36C、次世代AK、SCAR-H、次世代M4系
○M16・M4用マグが使える銃・・・・・装備品の種類が豊富で選び易い
M16・M4系、SCAR-L、89式(※89式にM4用マグは挿せる。89式用マグは89式専用)
○次世代・・・・・高い精度と剛性を持ち、リコイル機能やボルトストップギミック(一部機種のみ)も見逃せない

あと>>4ね

10 ：

・フィールドによってサイクル制限があって、ハイサイが使えないってこともあるから
買う前に自分が行きそうなフィールドのレギュレーションをチェックする
というような補足はいらないかね？
せっかく買った銃がレギュレーションに引っかかって当日はレンタルで過ごしたとか残念すぎるし
初速に関しては小さい弾を使ってある程度調整できるけど、サイクル調整は分解を伴うからなぁ

11 ：

完全にハイサイ駄目なフィールドとか極々希じゃ？
大抵はセミで使えばハイサイでも許してもらえね？

12 ：

>>11
関西に住んでるんだけどチラホラ見つけたからさ
関東とかは少ないのかね？
許してもらえても初回からセミ縛りはキツそうだな

13 ：

ハイサイの魅力はバラまきじゃなくてセミの切れだから！(｀・ω・´)ｷﾘｯ

14 ：

>>8修正、というか添削？
細かいようだが「。」と「、」、「,」「.」が混在してるのと、使い分けがおかしい場所が。
それと3行目「人の装備」→「他の人の装備」に修正。まどっちでも通じるけど。
■サバゲで使う武器、装備
初めての人へ：サバゲフィールドで銃や装備をレンタルできる場合があります。
　　　　　　　　　参加すれば他の人の装備を見ることができるので、装備を買う前にレンタルで参加してみる、
　　　　　　　　　というのはおすすめです。詳しくはフィールドに連絡してみましょう。
■これだけあればサバゲができる
　ゴーグル　　　フルフェイス推奨
　銃　　　　　　　下に詳しく
　マガジン
　バッテリー+充電器
　BB弾　　　　　フィールドによっては弾の指定があるので確認
　ガンケース　　銃が入れば大きなカバンでもok
■あると便利なもの
　BBローダー、BBボトル　　ノマグ派にはほぼ必須
　迷彩服(BDU)　PMC、民兵設定などで着ない人もいる
　手袋,帽子　　　軍手(黒)、野球帽、ニットキャップなどでもok
　ブーツ　　　　　足首の保護にハイカット推奨
　ニーパッド　　　BB弾の上にひざをつくととても痛いのでインドア派にもおすすめ
　マーカー　　　　赤と黄、ガムテープで代用可。フィールドで貸してくれることもある
■好みでそろえるもの
　ベスト、プレキャリ、チェストリグ等
　サイドアーム　　ハンドガンなど。ゲーム中の紛失に注意
　スリング　　　　 銃を吊っておく紐。銃から手を離せるようになる
　ドットサイト、スコープ
　カスタムパーツ　外装のみ。内部のカスタムは銃刀法にふれる可能性もあるのでおすすめしない

15 ：

とりあえず携帯で見てみたら見づらい件

16 ：

正直>>2はあんまり変えない方がいい思うんだよな
空白スペース多用すると崩れやすいし、文字がいっぱい増えて見づらくなってるし。

17 ：

>>1乙
せめてスレ立つまで前スレ終わらすの待とうよ
>>16と同じく>>2はお勧めショップ削ればそのまま使って良いと思う

18 ：

まあ重複しなかったからよし
今のところ
>>1、>>2（おすすめショップ削除）、>>9、>>4って感じか

19 ：

M16・M4系は首弱いから次世代とSTDM4以外進められないくね？

20 ：

ベテランの方でも、
チェストリグやベストは着ずに、
ピストルベルトにマグポーチとホルスターだけって人はいますか？

21 ：

>20
普通にいる
コスプレ要素の無いベテランはどんどん軽装になってくぞ
最終的にはどんな距離にも対応できるカービンと多段マガジン1つだけとか

22 ：

>>20
居ます。軽装でダッシュや被弾確認がしやすい。ハイティンション無痛無意識ゾンビにもなりにくいメリットも。
ベテラン限らずオススメですよ。
とあるフィールドではフラッグゲット狙いのランナーズ装備集団がいるとか。
ぴっちりランニングボディスーツにMP7を装備しているそうですよ。

23 ：

>>19
その理屈ならSTDM4もダメじゃね？

24 ：

>>20
自分は最初からベルトにマガジンポーチとホルスターに貴重品ポーチでやってる
ホルスターつけていても半分はハンドガン置いて出ちゃってるけどね
これから暑くなるし自然と軽装になると思うよ

25 ：

HC箱だしにリフェの6.6v使うと
規定内入りとか出来ないのかな？
まあフィールドでどの位のサイクルからハイサイかは個々に違うのだろうけど

26 ：

ハイサイ禁止って関東にあったっけ

27 ：

>>26
俺も知らないんだよねー

28 ：

>>21
それって年取って体力なくて重い装備持てな（ｒｙ

29 ：

前スレ991の人
前スレの978でG3SASHCにドラムマガジンの話をしていたものですが
ブログの人とは違います
ドラムマガジンについてですが、買う前から給弾が間に合わないっていうのとモーター交換するのがブログで出ていたので
一緒に買って先にモーター変えちゃいました。
たまに給弾不良がおこるけどそこそこ使えてますよ

30 ：

フルフェイスタイプのゴーグルが見た目的にあれなので避けたいのですが、普通のゴーグルだけしてる人はどうやって顔守ってますか？
メッシュマスクなんかもあるようですがもし持っている方がいたら使用感教えてください。

31 ：

>>29
ありがとうございます。
質問に質問を重ねて申し訳ありませんが、モーターを変えるのはマガジンの方ですか？

32 ：

>>31
そうです
なんかみんなミニ四駆のアトミックチューンモーター入れているので
自分もそうしました
シャフトをちょっと切らないといけないくらいでそんなに難しくはないです
↓ここ見ました
ttp://blog.livedoor.jp/missiontaka/archives/7896645.html

33 ：

若くて体力あってもそろそろフル装備で走り回るのは自殺行為

34 ：

>>30
フル装備にモロ日本人顔ってのも微妙だけどな。
フルフェイスがアレでメッシュマスクがOKってのも意味解らんが、
とりあえず頬付けし難いぞ

35 ：

>>30
メッシュマスク使ってるよ
息はしやすいけど締めつけ感と終わった後顎のあたりに網目が…合ってないのかも
あとゴーグルとか形が合わないと浮いちゃうからちゃんとしたのを選んだほうがいいですね〜
不満はあれど使い続けてしまう

36 ：

>>32
重ね重ね丁寧な説明ありがとうございます
自分も早速やって見たいと思います！

37 ：

>>34
キャップ被りたいんだけどごついフルフェイスのマスクだとバランスが・・・
なのでメッシュマスクとかバイクとかで使うフェイスマスクの上にストールでもまこうかと思ってね
>>35
なるほど
ゴーグルでおすすめのとかありますか？

38 ：

>>37
ひとまず>>7を目を通すんだ。ゴーグルでオススメと訊かれたらプロゴーグルで大抵FAなんだ。
プロゴーグルフルフェイスが嫌ならフェイスガード外せばいいじゃないってなるし。
【ｸﾘｱ】サバゲのゴーグル・フェイスガード【ﾒｯｼｭ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1227136551/l50
メッシュゴーグルが欲しいのかな？
メッシュゴーグルTYPEｰZERO OD BK　をオススメしとく。類似品より視界がクリア。
シューティンググラスならRIDEZ BOBSTER EYEWEARサングラス BREN101 RENEGADE BK/CL。　調光機能付き。　
シューティンググラス禁止のところもあるから、そこんとこ明記してくれると助かる。

39 ：

>>37
俺はコンバットゴーグルGX-1000っていうの使ってる
これだと縦幅がそんなに無いからメッシュマスクでずれない
ただ若干肌が出るけど人によるってことで

40 ：

あげ

41 ：

Mac11買ったけどサバゲー的にどうなの？初心者なのでおしえて

42 ：

テンプレ読め

43 ：

>>41
交戦距離に関してはフィールドによるけど、軽装で走り回るのに良いと思うよ
バッテリーが厳しいので現地で充電も考え二本は欲しい

44 ：

あ、なんだMAC11の方か
まあがんばれ

45 ：

>>42
一応読んだ上で質問した

46 ：

>>43
サンクス

47 ：

>>46
いやいやいや、>>43はMAC10の話
買ったのは10禁のMAC11だよね？
それならやれない事はないが、帰りに買うかレンタルで借りる事になるかもしれない
それと、それで本当に出るならちゃんとバイオ弾用意してね

48 ：

>>47
やっぱりこれだけじゃダメか…
近くの店にここのテンプレに載ってるやつなかったからとりあえず適当に買ったんだが…

49 ：

>>48
18歳以上でサバゲやりたい気持ちあるのなら、銃レンタルで定例会に参加してみては？
お節介になるけれど、とりあえずどんな電動ガンの種類があって、弾の重量やバイオ弾とはなんぞやあたりを調べて把握した方が良いかも

50 ：

>>49
了解 ここにばっか頼らないで自分で少し調べてみる ありがとう

51 ：

>>50
糞餓鬼は勉強しろよ

52 ：

>>51
すまん 勉強してくるよ

53 ：

そういやたまにどうみても18未満が18禁携えてサバげやってるけど買うときとか出る時に年齢確認求められないのか？

54 ：

通販やヤフオクなら年齢確認は有って無いようなもんだしなあ
そういうのって警察にチクればいいのかな
しかしそれが原因でフィールドが営業停止とかされたら困るのはこっちなわけだし・・・。
「君童顔だねー。」とか話しかけて遠まわしにプレッシャーかけるしかないのか

55 ：

怪我でもされたらたまったもんじゃないしな
フィールド側は止めたりはあんまりしないのかね

56 ：

最近は家族連れで来てるからな・・・・・・・
フィールドでMP5K持った小2ぐらいの男の子見た時はどうすればいいか困ったわ

57 ：

Get some!すればいいと思うよ

58 ：

自己責任とはいえなぁ、事故や怪我は勘弁

59 ：

地域的に子供の18銃所持が条例違反でない場所で
親子で来てて、フィールドも子連れOKなところなら
あんまり関わらずスルーするのが無難
そんな子供を連れてきて18禁銃持たせてる親なんかまともじゃない可能性高いし

60 ：

別に子連れに限らずマトモじゃないのはごまんといるけどな
とりあえずこいつおかしいんじゃねえのと思ったら接触しないが吉よ

61 ：

セーフティで見る家族連れの底辺感は異常
隣席だと誤射されかねないから
とりあえず離れるようにはしているよ

62 ：

まぁやっぱり東京マルイの電動ガンだったら俺は
・グロック18C
かな...安いしフルオートだしサブマシだったら
・コルトM4A1カービン
じゃないかなぁ...

63 ：

>>56
泣きが入るまで撃ちこめばいいんじゃね？
手とか首筋等のできるだけ痛い部分を狙って

64 ：

>>63
揉め事にでもなったら・・・

65 ：

>>56
セーフティーゾーンならまだしもフィールド内だったら撃つね
親もそういうつもりで入れているんだろうし、ゾンビなんてしやがったら
徹底的に撃ちこんでやる！痛い目見て勉強しやがれ

66 ：

まあ子供が悪いっていうか親が悪いんだけどな

67 ：

キッチリヒットコールする子供と
ハードゾンビの大人

68 ：

感覚が鈍いけえのう
仕方ないんじゃ

69 ：

子供に銃口向けるなんて怖すぎ
例えおもちゃでも倫理的にまずい

70 ：

取り返しのつかないことになる前に叩き出してやるのが為よ

71 ：

時と場合というのがあってだな
そこらへんで立ち小便したら倫理的にまずいけど
小便をするための場所で小便するのは倫理だろうと人道だろうと何にも問題ないんだよ

72 ：

怖すぎっていったのは俺自身の感覚ね
何もあんたらを怖いと思って批判したわけじゃない
勘違いさせてすまんかった

73 ：

>>72
俺はお前が怖いわ

74 ：

ガキなんてまだ興奮してヒット感じなかったりズルしちゃおうとか考えても仕方ないだろ
大人なんだからゾンビしたガキ相手にしこたま撃ち込むみたいなガキ以下なことしないでゲーム後に良い悪いをしっかり教えてやれよ
もし気付いてないだけだったら子供相手にオーバーキルを故意にやるキチガイってことにされるぞ
ゾンビ行為以前の問題だわ

75 ：

池沼相手に言ったて無駄だよ

76 ：

>>74
馬鹿親発見

77 ：

>ゲーム後に良い悪いを
そろこそトラブる元だな

78 ：

流石に>>63みたいな事するくらいなら口頭で注意する方を選ぶよ。
俺はね。

79 ：

直接じゃなく当事者→フィールド管理者→親→子の順の方が良いかと思う

80 ：

子に罪はない
しこたま撃ち込むならせめて親にしたらどうだ？

81 ：

相手に向かって堂々と言えないカスww
影からこそこそと撃ちこむ事しかできないとかww

82 ：

>>80
親にいくら撃ち込んだって意味なんか無い
撃ったり撃たれたりする遊びなんだって事が理解できる年齢なら、ちゃんと撃ってあげた方がいいよ
大人に交じって、決められたルールに従って、痛い目見たり楽しんだりすること自体はいいことだと思うよ

83 ：

子供でも中学生くらいなら気にならんな
将来有望じゃないか
でも当然条例は守らないとな

84 ：

サバゲは影からコソコソ撃ち込む遊びだと思ってたわ。

85 ：

自分でカスタムしてみたいんですが皆さんは何で勉強しましたか？

86 ：

>>85
ネット

87 ：

ありがとうございます！
今度からはちゃんと質問スレで聞きます

88 ：

いやマジでネットだと思うんだけど

89 ：

普通にマジレスだったんだけど何か変なこと言ったかな

90 ：

トイガンダイジェストとかの書籍にもカスタム関係の記事出てたりするけど基本はネットだよな
内装弄る場合は雑誌よりもブログの方が欲しい記事出てくるとかザラだし

91 ：

僕も普通にレスしただけなんですが気に障る文章だったようでお詫びします
一応ネットでそれっぽいサイトを探したんですが素人目にはよくわからないので
もしよろしければおすすめのURL貼っていただけたら嬉しいです

92 ：

おすすめのURLなんて曖昧な聞き方してすみません
やはり自力で調べてみます！

93 ：

まぁとりあえず肩の力抜けよ
「(カスタムしたい銃の名前)+カスタム」で記事載せたブログやら出てくるからさ

94 ：

>>74
お前にも子供ができれば一緒にサバゲしたい連れてきたいって思うよ
あ、年齢＝彼女いない歴の魔法使いでしたか失礼

95 ：

？？？

96 ：

>>94
子供と一緒にやりたきゃ貸し切りで仲間うちでやれや
子供にルールもろくに仕込まずに定例会に連れてきて放置プレイみたいなことしなきゃ
誰も文句言わんわ
あ、チームにも入れず子供の教育もできないDQN親でしたか、失礼

97 ：

>>92
おまいさんに必要なのは失敗しても泣かない覚悟だと思うぞ
ネットで調べても書籍を参考にしても、実際に手を動かすのは自分なんだから
誰でも初めていじるときは不安だと思うが、思い切ってがんばれ
練習用に安い中古とか中華のヤツを用意していじってみるのもいいと思う

98 ：

ジャンク手に入れてばらす練習するのもいいよな

99 ：

ガキの話は他所でやれ邪魔

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