Fireworks vs Photoshop illustrator

1 ：2005/03/21 〜 最終レス ：2013/03/31

どっちの勝ち？

2 ：

2ゲットした俺の勝ちぃいいいい！

3 ：

FWはプロです　という人より　PSイラレがまぁまぁ使えます　のほうが需要がある現実

4 ：

FWってペペルとエンボスの影の色が変えられないんだよね。これも出来ればいいのに。

5 ：

おまいら、MacromediaFireworksってどーよ？
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cg/1087390662/
Photoshop＆Illustrator関連スレッドPart10
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1106769112/
Adobe Photoshop CS 3.0
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cg/1088264275/
Photoshop/フォトショップ総合質問スレ21
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cg/1107425904/
Dreamweaver Fireworks 教えます♪（その17）
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1106804437/
Illustrator 2.0
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cg/1102655993/

6 ：

筆の種類はFWの方が多いんじゃ？

7 ：

>>6
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

8 ：

移動よろ。
WＥＢ制作にいたっての最強ソフトを決めるスレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1029760642/492-

9 ：

>>6
筆って言うか、ストロークとテクスチャの組み合わせの事でしょ？

10 ：

ようは「標準」で用意されてる素人向けの「お試し用」はFWの方が多いってことだな。

11 ：

機能的にはフォトショの勝ち。
まぁ・・・CMYKの機能を全部削って、ベクタを多少強くしたってんなら良いんだが・・・。
アセットとかプリセットがＦＷは使いやすい所を評価したい。
Ｆｌａｓｈ軸だと、ＦＷでもフォトショでもコピペ出来るか否かの違いに過ぎないしなぁ。
レタッチングに関してフォトショが圧倒的に強いのは言うまでも無い。
んで、ＷＥＢ素材でもレタッチはかなり使う事を考えるとなー。
ＦＷをメインで使って、ＦＷじゃきつい処理とかをフォトショでやるって感じになるか。
３原色補正・飛ばしがフォトショはチャンネルで出来るのが良い。
むしろＦＷもメインに据えて欲しいが・・・まぁレタッチのツールじゃないから難しいか。
ＦＷの今後に期待。

12 ：

Jpeg圧縮とかGifのお任せ減色はFWの方がちょっとお利巧だね。
俺は忙しい時制作をPhotoshopでしてPSDで保存、FWで一括バッチ処理してる。

13 ：

すいません、質問なんですが、ファイアーワークスMXの
キーボードショートカットをフォトショップのにしたいんですが、
なぜか出来ないんです、すいませんが教えてください。

765 ：Name_Not_Found：2005/03/25(金) 21:15:16 ID:3meQXbxd
ダッシュでお願いしますです（涙）

14 ：

FWで調整レイヤーが使えるようになったら嬉しい。
私のようにadobeからマイクロメディアに惚れて乗り換えたって人いる？

15 ：

乗り換えるとかそういうもんじゃないだろ？

16 ：

なんで
PhotoshopVSFireworks
IllustatorVSFreehandじゃないの？
２：１でやっと勝負になるって事？
写真加工には圧倒的にPhotoshop有利だけど、
図形を作ったり、ボタンとか作るならシンボルが使えるだけでもFWの方が便利だね。

17 ：

アプリ単体だけで考えてる素人が多いから。

18 ：

adobe vs studio

19 ：

前にどっかに書かれてた気がするけど、PhotoshopやIllustratorは過去の資産が
豊富でそれらを駆使すればFireworksとは表現力が比較にならないほど大きい。

20 ：

なんか酔ってるから日本語が変だ・・・

21 ：

そろそろPhotoshopのフィルタ使えるようにしてくれ。

22 ：

なんか機能を知らんままＦＷの事を書いてる奴が多いな
>>4
普通にできるよ
>>14
オブジェクトのエフェクトでできる。

23 ：

>>22
ベベルとエンボスの色をどうやって変えるのか説明ｷﾎﾞﾝﾇ

24 ：

>>23
すまんコントラスト調整しかできないな

25 ：

まぁベベルとエンボスはIllustratorも高価なプラグイン使う必要があるけどな。

26 ：

http://www.adobe.co.jp/products/photoshop/newfeatures.html
の新機能ツアーの途中に出てくる、パスに沿って配置というところについて
お伺いしたいのですが、この文字の書き方は、ＦＬＡＳＨ、またはＦＩＲＥＷＯＲＫＳ
で行うことはできますか？

27 ：

俺はイラレもフォトショもファイアワークスも
フラッシュも普通に同時並行で使いますけどね。
あえて言えば
Ｗｅｂならファイアワークスの圧倒的勝利。
ただし、ファイアワークスでは印刷用のデータ作成が無理。
●ファイアワークスはフォトショップのプラグインインストール可能。
●ピクセル単位の画像が普通に書ける。
●Ｗｅｂ用にアンチエイリアスの処理も可能
●複雑な処理もボタン一つ
●既存画像をピクセル単位で修正可能
●ドリームウィーバーとボタン一つで連携
●Ｆｌａｓｈとボタン一つで連携
●イラストレータ、フォトショップと互換性
その他、挙げたらきりがない。
しかし、一部画像処理はフォトショップのほうが綺麗

28 ：

>>26
できますよ

29 ：

Illustrator9.0で作ったものをFireworks MXで開こうとすると『内部エラー』とか出るんですが、どうしてなんでしょうか？
ちなみに当方Mac G4使用でOSは9.2.2です
どなたか助けてくらさい

30 ：

イラストレータ８にし直してください。

31 ：

透過処理とかしてるのでできればこのままがよかったのですが、
それしか手がないのであればしょうがないですね。
>>30氏 ありがとうございました。

32 ：

>>1
adobeが勝ったぞｗ

33 ：

なんかFireWorksは衰退の方向みたい。
みなさん、Photoshop + Illustratorに慣れときましょう。
一度FWに慣れちゃうと、Adobeには戻るの大変だよ。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0504/19/news045.html
> FreeHandとFireworksはおそらく、AdobeのCreative Suiteのラインナップに吸収されるだろう。
> これまでこうしたツールを使ってきたユーザーにとっては、
> 今こそ、自分がこれらの製品にどれだけ依存してきたかを再確認すべきときだ。

34 ：

まあ、一記者の書いた記事だけじゃなんとも。
Fireworksはいいソフトなんだけどなあ。
ドロー+ペイント+使い易いスライスができるソフトは他に無い。
Photoshop+Illustratorでもできるけどスゲー無駄な時間がかかるんだよ・・・・・・・・・・・・

35 ：

Macromedia　さおなら･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
てか、漏れwebもgraphicもプロだから
Adobe only
Flashだけだな　Macromedia
素人は禿げても食ってなさいってこったwwwwwwwwwwww

36 ：

m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
Webでは素人だからAdobeブランドにだまされてAdobeオンリーだったんだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ソフトの操作のような低次元なレベルの話ではないのだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

37 ：

>>36
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
webは10年以上やってるよ　ｳﾞｫｹ
されよかおまいの鯖落ちてるぞ
うはっｗｗｗおｋｗｗｗ？？

38 ：

プロでもこんな風なのかぁ

39 ：

おれはMXシリーズのインタフェイスが好きだったな。
非常に使いやすかった。
パネルの管理がしやすいのもよかったな。

40 ：

MDIのウィンドウ管理はどうも好かん。

41 ：

>>27
●別にpng形式で書き出せば、ギザギザ無しで出透明を再現できるので、連携する必要は無い気が駿河。
●あとは精度をとるか、効率をとるかだね。角丸にギザギザあっても気にしないお客さんとかいるし。
●DWはTeraPadを使うための練習だと考えて。
注）漏れはgifは全部256色処理だった。面倒だし。ブロードバンドだしね。

42 ：

＞●DWはTeraPadを使うための練習だと考えて。
この一文は仕事で使っている人は無理だろ〜
どれだけこの業界が時間に追われているか。ゆっくりやればその分時給が下がる

43 ：

フォトショップは写真の加工ぐらいでしか使わない＾＾；
フォトショップでWebデザイン出来ないことないけど、
繊細に作ろうとしたら僕はFWのがすばやく出来ます(´･ω･)
たまにイラレも使うけど、基本的にFWでやってしまいます(；´Д｀)

44 ：

>>43
金持ちだなオイ

45 ：

>>43
スマートシャープはアンシャープマスクよりずっといいよ

46 ：

俺もFWとフォトショとイラレと持っているが、貧乏だ…。
バイト代つぎ込んでるからなぁ…デートする金もない。

47 ：

僕、下手なんだよね＾＾；　フォトショ使うの…。
マイクロメディアそろそろあれだし。フォトショで作りたいんだけど･･･
どうもうまくいかなくて＾＾；

48 ：

>>47
はいはいﾜﾚｽﾜﾚｽ

49 ：

イラストレーターのカラーパレットはどうにかならんのかね？
ＦＷの方がお手軽というか、直感的というか、まあ、できる事少ないけどすばやいというか。
まあ、両方とも使い始めたばっかりだからそれほど理解してるわけじゃないけど。
でもこれからＷＥＢ業界で雇ってもらって勉強しようと思ってるんだけど
フォトショ、イラレの操作を要求する会社の方が圧倒的に多いね。
しばらく暇だからフォトショとイラレの勉強でもするかなあ。
サイト制作で使うなら個人的にはＦＷの方が好きです。

50 ：

>>49
てかおまえフォトショ使ったことないだろ

51 ：

どうでもいいけど買ってない奴は買えよ

52 ：

Fireworksへの不満はFGP角ゴシックを読んでくれないことと
細かいオブジェクトに対するベベル系のエフェクタレンダが汚いことだけだ。

53 ：

ファイワとフォトショとイラレは
３とも揃えておくのが常識じゃん。
３つで相互補完。

54 ：

Fireworksのスライス　まじ最高

55 ：

というかスライスというのは本来こうあるべきであって、
iIIustratorのスライスが取って付けたようなヘンな実装なだけなのでは。

56 ：

まあその、本当に取ってつけたものだからね・・・・

57 ：

フォトショとイラレ勉強しました。
イラレはベジェ曲線とアピアランスを重点的に（メッシュはまだうまく使えません）
フォトシャは写真の調整からレイヤーオプション、フィルター、
イメージレディを使ってスライスやロールオーバーの設定など
まではマスターした。
あくまで個人的な感想を言わせてもらうとウェブ制作にはFIREWORKSで十分じゃないかな？
そりゃあ53の言うとおり三つ持って三つ起動しっぱなしで（他にフラッシュとかドリームウィーバーも）、
モニターも30インチのワイドとかで作業できたら、それが一番良いんだろうけど。
限られたメモリに限られモニターサイズならFIREWORKSが良いと思う。
でも将来ウェブ業界でプロとして働きたいならフォトショとイラレは必須かな〜

58 ：

>>57
あたり前田のクラッカー

59 ：

>>57 >>58
んなことたぁない、と断言できる。
ん？いや、フォトショ、イラレは、インスコはしてるな。
使うのはファイアーだけだけど。
いまだに、フォトショとイラレしか使えないクライアントがいるから念のため。

60 ：

で、マクロメディアはアドビに買収されたわけだが

61 ：

なんで皆Fireworks使わないの？ドリームとの連携は素晴らしいもんがあるよ
使わない奴変態なんじゃないの？

62 ：

なにこの馬鹿っぽい発言、

63 ：

マジレスも馬鹿だけどな

64 ：

そういうおまえも馬鹿なんだろうな。

65 ：

以上、厨房の自演でした

66 ：

続きまして、工房の珍劇です。お楽しみください　↓

67 ：

ソースもチェックしないプロもどきが世間にはよくいるけど
<!-- #BeginLibraryItem "/Library/xxxxxxx.lbi" -->
<--<!-- fwtable fwsrc="xxxxxxx.png" fwbase="xxxxxxx.gif" fwstyle="Dreamweaver" fwdocid = "987654321" fwnested="1" -->
こういうの消しとけ、恥ずかしい・・・

68 ：

Photoshop CS2 と Fireworks 8 と Paintshop Pro Xを使いました
フォトショってWeb制作に必要？
FW8はたしかにWebには便利でした
しかしフォトショはPaintshopで十分に感じました
印刷関係だとフォトショが必須なのはわかるんですが、
Webでフォトショって必要ですか
こうだからフォトショじゃないと無理、とかあれば教えてください

69 ：

age

70 ：

>>68
複雑なマスキングやαチャンネルやパス使った作業はPaintshopじゃ使い物にならんだろ。
エフェクト系も雲泥の差があるし、凝った画像をウエブに載せたいことだってあるし。
イラレからスマートオブジェクトで起こして作業効率あがったり、サムネイルなどの単調処理を全自動処理できたり。
作業用パスや多様なブラシストロークでパスの境界線の描画なんか、あとCS2になってフィルタの適用率をチャンネルのグラデーションマスクでコントロールできるのも大きいな。

71 ：

>複雑なマスキングやαチャンネルやパス使った作業はPaintshopじゃ使い物にならんだろ。
>エフェクト系も雲泥の差があるし、凝った画像をウエブに載せたいことだってあるし。
普通に使い物にはなる気がする
マスキングもαチャンネルもパスも問題なく行えます
むしろ、全体的にはPaintshopの方が高機能
たしかにCS2の新機能やエフェクトの質はフォトショの方がすごいかな、とは思ったけど…

>イラレからスマートオブジェクトで起こして作業効率あがったり、
連携するからフォトショ、なんでしょうかねぇ…

>サムネイルなどの単調処理を全自動処理できたり。
これはPaintshopでできます

72 ：

Paintshopは、遥か昔にVer.4を使った事があったけど
同時は機能が少なくて仕事には使えんと思った。
が、一昨年あたりかにサイトの情報を見てみたら
いつのまにかレイヤーをサポートしてたりして、かなり進歩してんのね。

73 ：

>>71
グラデーションマスクでフィルタのコントロールできない、
パスにブラシストロークの読み込みできない、
カラーチャンネルごとに画像をずらしたりフィルタの適用できない、
一つのレイヤーに多くのチャンネルを持たせられない、
個別のチャンネル自身にフィルタの適用ができない、
チャンネルごとに描画モードを適用できない、
連携というか、スマートオブジェクトという概念そのものがPaintshopには無いし。
自動処理って、Paintshopにはアクションやスクリプトに替わる機能ってあったか？

74 ：

>>72
そうですね
はっきりいって基本的な機能だとPaintshopとほとんど変わらないんじゃないかと…
マウスホイールで拡大縮小できるのが楽ｗ
>>73
FWでできることもあるのでフォトショじゃなくてもいいなあ、と感じました
チャンネル絡みのはあんまり使わないのでできないのかは知りませんが >_<
スマートオブジェクトはたしかに修正が利くので便利かな、とはおもいましたけどね
ちなみにスクリプト機能はPaintshop8(かな？)から一応ついてます
いや、Web絡みで果たしてフォトショって必須なの？と思っただけなんですけどね

75 ：

>>74
必要かどうかは作業内容によるわな。
ウエブだからといってみんなPaintShopレベルのもので良いとは限らんから。
基本的な機能な、十分変わるな。チャンネル使ってフィルタの制御できるのとできないのとでは大違いだし。
チャンネル系統の機能はフォトショの要でもあるわけで、逆に言うとこれを使わないレベルのユーザーならぶっちゃPaintshopで十分だと思うが。
ワークスはアイコンやメニューアイテムなんかをお手軽にサクサクと作るのには重宝するが、
複雑な作業はやっぱフォトショでないと辛い部分も多いしな。
てか、たとえウエブグラフィックだとしてもcorel系ならむしろPainterのほうが表現のバリエーションはずっと広くって使い勝手も良いだろ。
これは、フォトショで表現できない部分が結構あるから併用ツールとしては手放せない。

76 ：

>>75
たいがいフォトショのスキル必須、とか書いてるの見ますよね
あれはやっぱりページの印刷なんかも行うからなんですかね
正直な話、Paintshopのあとにフォトショを使ってびっくりしたわけです
あんまりかわらないじゃん、と…
少なくともWeb制作に使うのにはフォトショである必要はないと…
チャンネル系統はあんまり使わないからそう思うのかもですね
ちと色々いじくってみます

77 ：

レイヤーマスクやチャンネル使わない画像処理なんて、たかができること知れているし、
Webだからチープな画像という発想そのものがおかしい。
むしろWebの画像の方が凝ったもの多かったり、容量制限であれこれ腕の見せ所じゃないかと。

78 ：

というか、Paintshopを使うっていう方が珍しい部類なのではないかと。
そもそもスレタイと違うし。

79 ：

そりゃそうだわな。
まー、しかしフォトショと比較するのもアレだけど、
値段考えればホビーユーズとして使うにはコストパフォーマンスも悪くないしよいんじゃないかPaintShop。
方や十万近い、もう方や1万程度。
仕事では使えんが。

80 ：

>>78
コストパフォーマンスはすごいね
フォトショが１０万なら５万以上の価値はある
ところで、
>仕事では使えんが。
の根拠は？
できあがったもの見るとほとんど同じなんだけど
手間はそんなに変わらないな

81 ：

>>80
アルファチャンネルや複雑なマスク使えない時点で応用範囲が狭い。
複雑なパスとマスクを組み合わせた処理ができないと、ノックアウトやエフェクトのコントロールがピクセル単位でできないし。
たとえば、氷の入ったグラスの氷と液体だけ抜き取るとか、それを使って、他の半透明のものの中に入れるとか、ナスビの中をくり抜いてにリビングルームを入れるとか、どうあがいてもできんでしょ。
他に透明パッチ、レイヤーカンプ、スマートオブジェクト、レンズぼかし、テキストレイヤー、等々数挙げるときりがない。
それに、下手するとフォトショ本体より高価なものもあるプラグイン、新しいものは使えないのが多すぎ。
てか、PaintShopはむしろアドビでいうとPhotoshop Elementだろ。もとい、まだエレのほうが機能的に充実してるかも。
これも比べるのはアレだけど、あえていうとフォトショの対抗馬はCorelならPainter。

82 ：

>>80
例えば一太郎は神レベルで使えるけどワードは出来ません、だと事務職では駄目じゃん？
そんな理由もあると思うよ。会社だと複数人で連携しなきゃいけないから。
あとイラレと連携出来ないとか、そもそもクリエイティブスイートでパッケージ買いするから
とかそんな感じで。
スタンダードになった手法を変えようと思ったら、よほど上級なADにでもならないと無理よ。

83 ：

というか、いくらなんでもペイントショップはないだろ。
一太郎は使いこなせればワードかそれ以上の機能があるが、ペイントショップはツールとしての機能そのものがアレだもの。
レタッチや簡単なプリセット効果程度しか使い道無いし、それ以上のこと求められないわな。

84 ：

>>80
出来上がったものという以前にPaintShopじゃできない加工がある。
そりゃ、出来上がったもの比べるってことは両方でできるんだから同じようなもんじゃないか。

85 ：

>>84
jpegなんかの書き出しも、ペイントは結構アレだけどな。
圧縮率と結果と容量のバランス悪すぎ。

86 ：

jpegったら、ファイアワークスやフォトショの文字部分だけ圧縮率下げる機能がないと
ウェブでは使い物にならんかもね。

87 ：

＞ファイアワークスやフォトショの文字部分だけ圧縮率下げる機能
そんなもんあったのか！

88 ：

>>81
なるほど。
>>82
たぶん、こういうことなんでしょうね。
FW8のみで作業している人も多いような気もするけどなぁ…
ちなみにElementsよりはPaintShopやFW8の方が高機能です。
>>85
だからFW8を使うわけですよ

89 ：

>>88
FWとフォトショは使う場面が違うな。
めちゃ凝ったものとか、エフェクタｲﾊﾟｰｲのものは、さすがにフォトショでないと。
FWは修正なりウエブの簡単なパーツ等、ウエブ特有のものには重宝するし、なんといってもフォトショよりもお手軽で気が楽。
一枚画像の部分的なjpeの圧縮率の加減は、FWでできるのは良いな、これもウエブに特化したFWということか。
ただし、全体的なイメージのクオリティーはフォトショが容量、質ともに優れているので、ギャラリー形の大きめの画像はやっぱフォトショで書き出すな。

90 ：

>>87
FW4の頃からあった希ガス。選択範囲のJPEGマスクがうんたらかんたらいうやつ。
PSも6か7あたりから、文字のレイヤの圧縮率をなんちゃらかんちゃらってのがあったと思う。

91 ：

画像のパス抜きはフォトショの方が楽で速くてキレイなきがする。
でも書き出しとかは圧倒的にFWがやりやすい。
大量の商品画像のパス抜きとかでも、フォトショでなら、ウェブやってない
デザイン事務所とかに外注できたりして便利。
逆にデザイン事務所でフォトショで作られたデザインを元にコーディングお願い
って投げられると(´･ω･｀)ﾃﾗﾒﾝﾄﾞｸｻｽ

92 ：

PS・イラレはweb特化の環境ではあまり出番がない気がする。
ほとんどFW/FH（マイナー）の方が効率的。flashとも相性いいし。
PSはエフェクト、アンチエイリアスで優れてるけどそれぐらい。

93 ：

簡単な各パーツ類はFW、webでもページの表紙やフロントの凝った画像を作るときは、やはりフォトショとイラレ。

94 ：

遅レスだが、
>>81
PaintShopは、自動化スクリプトもアルファチャンネルも普通に使える
Photoshop Elemetnsだと相手にならない
全体的にも、一般の人が使う分にはPhotoshopといい勝負だよ

95 ：

PS CS2とFW 8使ってるんだけど
PSからFWにもっていくと透明部分が白くなっちゃうよね
みんなPSとFWってどうやって連携してる？
こうやると連携しがいがあるぜ！ってのがあったら教えてくれ〜

96 ：

フォトショでカンプ全部作って
FWでスライス

97 ：

> PSからFWにもっていくと透明部分が白くなっちゃうよね
ならねーよ

98 ：

>>97
コピペしたときの話
当然っちゃあ当然なんだけどね…
PNGとかにしてもってく以外に良い方法ある？
PSは枠線だけのシェイプ作るの大変だね…

99 ：

素材とその素材を加工した結果の画像を用意した上で、
どっちでやった方が、結果が美しいとか、作業の効率がいいとかならわかりやすいきがする。
例えば、ttp://www.vixal.com/で使われている、
背景やロゴなどなどの画像を作るには、どっちがイイ？
みたいな・・・・

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