◆YccnW6vAns に言いたいこと訊きたいこと

1 ：2013/01/29 〜 最終レス ：2013/04/01

占師・魔術師である私◆YccnW6vAns に
言いたいこと訊きたいことがある人が書き込むスレ
鑑定や解釈の依頼はスルーします。

2 ：

まあ、雑談の範囲だったり
自分なりの解釈がきちんとかいてあれば
一応、相手はするかもですが…（気分によります）

3 ：

スレ主ならてめえからネタふれカス

4 ：

カスですまんのう…数日まってもらえんか
書込みあるはずなので

5 ：

ミスターが気付いていない
（またはそのふりをしている）
件に関してはミスターに非はない。
彼もまた、哀れな犠牲者なのだから…

6 ：

なんか喧嘩でもしたの

7 ：

占師は分かるけど魔術師って何をするの？

8 ：

まあ、「自分から見て」妙な人にツッコミ入れたんですよｗ
で、発言に責任持つ意味で余所でも使うトリ付けて
占有になる可能性考えて、ここにスレ立てでしたー
ついでに他スレから来る人いたら、お話できるかな、と
魔術師は職業じゃないですねｗ趣味・道楽
やや特殊な精神修養や自己啓発というようなもんかな？
魔術師ってもメラつかうとか、そういうんじゃないですｗ

9 ：

妙な人、いうて、人格を妙にしたらだめだなｗ
妙なことを言い出して言い続けてる人、というのが正しいか

10 ：

占い師って、自分のことは占えないんですよね？
自分の家族や親族のことは占えるんですか？

11 ：

「自分のことは占えない」は実は方便ｗ
一般の方に言われた時に説明が面倒くさいから
そう言って誤魔化すプロは非常に多い
また、ある程度の腕になるまでは
自分の事はやたらと占うと修行の妨げに成り易いので
師匠が駆け出しの弟子にそういっておくケースも多い
（趣味の範囲である方、初心者の方はどんどん自分を占うべきだが
同一テーマ・類似内容にならないように注意が必要）
正しくは、自分のことは占わないように自然になる、だし
占うときもお客さんの相談相手のとは違って
特殊な方法でやるもんなんですね
これは修行の一環で高弟に対しては義務化される
家族・親族は普通に占えますよ（同業者じゃない場合）
師匠や兄弟弟子のほうがやり難いですねー

12 ：

誤解のないように注釈
上記は、西洋魔術ベースの人の場合であって
全ての占師・すべての占術がそうであるわけではないですよ。

13 ：

そのミスターって人も占い師？

14 ：

どうしよう、もう長嶋さんしか浮かばない

15 ：

霊能者さんでコテあるひと
コテいちいち書くのが面倒なときや
他板・他スレで話すときは
コテをもろにださずにミスターといういんですが
世間一般じゃ、長嶋さんになっちゃうのか…
どうでしょうのほうじゃないんだｗ

16 ：

名古屋の人間ならストイコビッチだな、サッカーといえば
サッカーの選手や監督とかも魔術師って呼ばれる人多いよな
アフリカのサッカーじゃあ魔術禁止になるほど色々やってるらしいけど

17 ：

ああ、たしかに魔術というとアフリカとかそっち系のイメージだな。
このカシオミニをかけてもいい。

18 ：

アフリカ諸国のやつは、ひっくるめてマクンバと総称されるよね
サッカーに関しては一時的には全面禁止という扱いだったが
現状では、必勝祈願の類はOK
相手チーム（または所属選手・関係者など個人）を
自チーム（ひいきチーム）が勝つために
呪うという行為は、公式には禁止されていたはず
向うは定期的に、
チームが勝てたのは自分のマクンバのおかげだから金よこせ
呪術の料金が未払いである
などと騒ぎ出すマクンベーロ（マクンバ使い）が現れるよねｗ
大体、騒ぎ出す人はニセモノ、または、ザコ
（それなりの人にはちゃんと金払うからねｗ未払いで呪われたら困る）

19 ：

結構興味深い話だな、ミスターって人が来るまでそういう魔術系の質問
する流れのスレにしたら人集まりそうだよね、俺も聞きたい事色々あるし

20 ：

一応、1日1回は開いてるんで
何らかの質問あれば
「自分の判る範囲」かつ「自分の所属流派では」というんであれば
答えていきますよーｗ

21 ：

【パプア】魔術を使ったとして、20歳女性が火あぶりの刑で公開処刑・・丸裸で縛られ、生きながら火をつけられる
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360303996/
魔術ってやっぱり土人イメージ…

22 ：

ぅーん。。。世間じゃそんなかあ…
まあ、自分としては、呪術・妖術の類と括りたいんだが
その差を説明するのは困難だよねｗ
科学的に言って「術が効果を持つ」と信じられてる小集団においては
術というものは、確かに効果を持つ（心理学的・心身相関的に）
それで、術師と信じられてた人に云々は、集団ヒステリーだろうね
一般に、そういう小集団では、魔術師の霊は普通の人の霊と異なり
それなりの力をもったまま、それなりの期間その地に留まると信じられてるので
小集団全員が共犯者というケース以外では狙われないとしたもんだ。

23 ：

ちなみに、西洋儀式魔術ベースの人たちは
よほどの事が無い限り、現行法には従うものだし
他人を（直接的に）攻撃することは無いものでもある。
（術師が術師を攻撃は稀にあり、様々な武勇伝が伝わるがｗ
原則タブーであると教える・教わるはずだ）

24 ：

魔術と霊能者との違いって何？

25 ：

これは、簡単。
魔術は「術」、技術の「術」だから、原理原則を学べば誰でも出来る
霊能は「能」、才能の「能」だから、そういう風に生まれてこないと無理
（一定レベル以上の話ね、上級魔術師なら多少は霊の問題を扱える）

26 ：

じゃあ魔術は自分でも出来るのか？
誰でも出来て簡単で安全な魔術があれば教えて欲しい

27 ：

タロットのスプレッドのスレは
見てて面白かったけど、あそこまでなるのは素人では難しいなと
そんな感想

28 ：

プロじゃないの？まあプロもピンキリだと思うし
遊び程度の占いなら本読めば誰でも出来ようになると聞いたけど

29 ：

魔術やろうという人は
実技としては、「正しく立つ（座る）」「正しく呼吸する」まで
自力で出来てれば、割と簡単に次に進めるもんですね
（瞑想やイメージングまで出来てれば尚良い）
あとは、象徴を必要な分だけ覚えればなんとか恰好は付く
スプレッドのほうは、半占有で心苦しい意味もあったんで
個人スレたてましたわ〜
私が書くのは、プロ・ハイアマ向けのが多く
確かに、入門書の次にスプレッド探しに来た人にはキツいかもねｗ
まあ、今は元プロというか、セミリタイヤ状態ですね
タロットで、占うことだけが目的なら
入門書の1冊も読んでカード買えば誰でもできる
その先に進もうとすると、それなりに大変だけどね〜

30 ：

タロットでもカバラやら勉強するんだなーと
でも覚えるのはすごく大変だよね
パスやらセフィラやらなんのこっちゃ状態だけど
でもそこまでやったほうが当たるようになって楽しいのかなとも思ったり

31 ：

大アルカナのほうは、メインの象徴（タイトル）と数字の意味だけで
意味をとっていってもそこそこは判るけど
細かい象徴や生命の樹対応まで考えた方が
より深い意味を導き出せるよね（カバラ系カードの場合、ねｗ）
まあ、自分の場合は初心者の頃、小アルカナの意味を覚えきれずｗ
Aとは何か？根源である。
4つのスートとはなにか？4大・4界である。
の2つからスタートして、コートカードとは？
2とは？3とは？〜9とは？と意味をまとめていったんですね
当時はネットやってなかったんで、専門書を原書で仕入れて〜
そこでカバラ大系に行き当り覚えたというわけ
78枚の意味を丸暗記、正逆コミだとその2倍
入門書みたいにｗ恋愛の場合、ビジネスの場合、対人の場合、学業の場合など
細分化してあればその数倍、丸暗記は無理だなーとｗ

32 ：

近所の本屋で置いてあるタロットの本は鏡リュウジばかりだな

33 ：

タロットの意味を丸暗記してる人はすごい
自分は絶対無理だと思うわー

34 ：

今の私にとって必要なメッセージがあれば教えて下さい。精神世界の事をもっと知りたいのですが、今の私にはまだ早いのでしょうか？

35 ：

鑑定や解釈のご依頼はダメでしたね ちゃんと見てなくてすみませんでした

36 ：

鑑定はしないが、
そういう世界に興味ある人が多く見るんだろうから
一言ヒントだけでもー
単純に知りたいと思い続けることと本やサイトで知識を学んだら
コジツケでいいから、自分なりにコレが正しいという理由を作っておくこと
ですかね〜運が良ければ、師となるべき人物と巡り合うよ

37 ：

ありがとうございます ということはとにかく実践を通して実感を深めていくという理解で宜しいでしょうか？

38 ：

一時期そういうの調べたがサイトによっては逆の事書いてあったりする
どれが正しいのかって分からんよな、ちょっと突発的すぎてついていけないのもあるし

39 ：

そうそうｗ
基本的には「絶対的に正しいもの」はないという考え方でいいんですね
これを言葉で説明するのは大変なので
今のところは、自分がコレが正しいと思えるものだけを
幾つか抜き出して、それらと矛盾しないものを受け入れつつ
矛盾するがこういう考え方・説もあったと意識しとく感じですかねえ

40 ：

なんで見たか忘れたが日本にとんでもない魔術が隠されてるって言う噂があるよね　
ユダヤの一族が大昔に日本に移住した、天狗伝説がそれにあたるとか
それで日本の神道にその秘密があるとか

41 ：

あるよね〜
どうやら某県の山奥の特殊な神社と宮中の一部にに伝わってたらしいが…
山奥の神社の方は、恐らく伝承者であろうと思われる婆と会ったことがある
訛りと専門用語のせいで1/3も通じたか如何かだったがｗ
如何にも只者じゃない感じだった。
ある程度までは教えて貰えたが、（一応、多少は認めて貰えたからで、普段は誰にも言わんとのこと）
この先は誰にも伝えるつもりはないと言ってたな。
まあ、言われたところでバックボーンが異なる為、理解不能だったとは思う

42 ：

日本でも独自の占術が発展していても良さそうなもんだけど
卑弥呼などの巫女の流れとか
まあ陰陽師なども含めて中国の影響が強いのかな
あと花札でタロット占いっぽいことできないかなと想像したことある

43 ：

タロットというかタロッキーノの古典的なカードとその遊び方などは
もはや何処にも伝わってないとされてたもんだが
日本（多分、長崎）の「うんすんかるた」なるものがソレであったというんで
カード業界では大ニュースになったということはあるよね
日本は相術はそこそこ発展したんだが
卜術に関しては一般化はされてないようだねえ
まあ、単に吉凶を観るという程度であれば
山ほどあるにはあるんだがタロットに類するものはないよね
易と言うのが入ってきてほぼ万能だったんで
他のがマイナーになってしまったんじゃないかな？
曼荼羅のようなものに、花や小石投げて（落として）ってのは
一部密教ではあったような気がするけど
限られた人対象であったようだね

44 ：

うんすんかるた
ポルトガルから長崎そして熊本の人吉市へ伝わったらすい
占いもプロになるなら考古学などみたくフィールドワークが必要なのだろうか

45 ：

フィールドワークは、普通、要らんでしょｗ
私は講座開くこともあるんで
関係ありそうなことは一通り答えられるようにはしてるが
占うことだけがメインなら要らんことだし
魔術のほうであっても、まだ学ぶべきことが
結社・組織内に残ってるならやるべきではない
（術式の復元や再構築は、やたら手がけると危険）

46 ：

戦国時代の軍師の仕事の一つは占いだったと聞いたが

47 ：

軍師さんのは、半分以上は占いというよりは予測
天気や風向きの変化を当てるのは極めて重要だからね
そういうのはある程度は経験則により当てられるもんだ
心理的な駆け引きなんかもタイプ論のような分析だったんだろうね
それをもったいぶって（または説明が大変だから？ｗ）占いとしちゃってるんだろう
孔明が天気を変えたとか、呪術で陣を張った・破ったなんてのも
実は情報収集・情報操作の結果であったんだと思う

48 ：

霊能者さんこないね、一度そういう人と話して見たいと思ってたんだけどね
知人に霊能者に依頼してお金だけ取られて余計状況が悪化したって言う人がいたから
リアルで会うのは怖いけどね

49 ：

VIP+にもタロットスレがあって
たまに練習のつもりで鑑定していたんだけど
やっぱへたくそはやらないほうが良いんでしょうかね
少しでも悩みごとからの思考の解放の手助けができればと考えていたけど
うまい人のほうが手助けになるよなーと

50 ：

現在、規制巻き込まれ中です。
このレスが投稿されたてたら
シベリアの優しい方が代行してくれたと思っててください。
以下、当分、レスできない状況が続くと思います。
霊能者さんは第三者が見て正しいか如何か判断できないので
極めて難しい部分がありますよね〜
（個人的には１件1万以上50万以下はニセモノと思ってますが、あてにならない基準）
占える人であって、助ける気持ちがあれば
どんな人であっても占いするべきとは思ってますね

51 ：

あらら
この前大量の規制が入ったからね
解除もいつになることやらわからないもんな
大変でした

52 ：

霊能者が現れるのはいつになるんだろう？

53 ：

解除かも？

54 ：

解除きたの？
では良かったらオススメの本などを
ってさすがにそんなのはないか

55 ：

魔術というかカバラに関してはオカ板に専門スレあって
テンプレに書籍の紹介が充実してたよね
タロットのほうはカード付入門書（なんでもいい）の次は
アルフレッド・ダグラスのタロットがオススメかな
Wikipedia のタロット関係は意外と充実してるんで
そこをしっかり読むと大アルカナに関しては充分かもね
カードのほうは、ウェイト版がいいでしょうね
初学者が混乱なく使えるという意味から
ウェイト、ユニヴァーサル・ウェイト、アルバーノ・ウェイト
の3つの中から選ぶといいでしょう
ウェイトの改造版みたいのは山ほどあるけど
自分の流派を強く打ち出していすぎたり
独自解釈を盛り込んでいたりがあるから
最初の1つに選ぶのはよくないと思う

56 ：

『タロット その歴史・意味・読解法』
という題名で出版されてるけど
これは昔は単に『タロット』というタイトルだったね
同じ本なので持ってる人は買わないようにｗ
この本は素晴らしい名著なんだが
一時期は入手不可能であった
何故か？
勝手に訳して勝手に出版しててｗ
アルフレッド・ダグラスに1円も支払わずに販売されてたからｗｗｗ
（現在流通してるのは、ちゃんとしたもの）
これで、1回出版停止して幻の名著扱いされてたねー

57 ：

タロットの話が出ていたので質問なのですが
初心者がルナマリアのいちばんやさしいタロットの教科書
次に鏡リュウジが訳したタロットRル
これらの次に読むといい本を教えてもらえませんか？

58 ：

占うことだけが目的なら
そんなに本は要らない気がするけどなあ…
普通に考えると上に挙げたダグラスのタロット
ウェイトのタロット図解（この本も無断でパクられたことあるｗ）
の2冊はとりあえず読んでおくほうがいいとは思うけどね
あと余裕あれば、タロット秘密解読（絶版でプレミア価格なってるけど）
入門〜初級の本を沢山読むと
細かい差異が気になってくるから
混乱の元になるよｗ

59 ：

>>58
そうなんですか
コンビネーションリーディングについて詳しく書いてある本とかありますか？

60 ：

ありがとう

61 ：

コンビネーションリーディングという言葉の定義が難しいよね
ワンオラクル以外なら必ず複数のカードを読んで意味を組み立ててるわけだから
1つのストーリーにするのをそう呼ぶ人もいる
あるカードの隣にあるカードが来たら…形式で特殊な読み方がある
そっちをコンビネーションと呼ぶ人もいるよね
悪魔+星=不倫、とかやるやつね
前者を求めるなら占例集みたいのを探せばいいし
後者は、木星王氏の本で紹介されてるのはあったが
現在は絶版かな
どっちにしても、わざわざ勉強するんではなく
長くやってりゃ自然に身につくものではあるけどね

62 ：

木星王氏に会ったことある？

63 ：

あるよ　かなり深いタロット談義をしたことも
ヤル気だしたときの占いの腕は凄かったね
ただ、思い切りセオリー度外視だから
勉強の役には立たないねｗ
（セオリー無視のときの的中率は異常）

64 ：

木星王氏は愉快で気さくなおじいちゃんだと聞いた
国内でのタロットのパイオニア！重鎮！と
物凄い緊張して会いに行ったら、
良い意味で脱力させてくれたそうだｗｗｗ

65 ：

基本的には好々爺だよねｗ
カード選びの相談にも気軽にのってくれるそうだ
ウェイト版の次を選ぶときとかだと
こういう方向性のが欲しい、と訊いてみるのもいいかもね
ここで訊けば私が答えることも出来るんだが
自分は占い専門カードについてはかなり厳しい評価なのでｗ
占い「のみ」が目的の人だと合わないと思うからねｗ
ラディアント・ウェイトなんかは個人的には評価低い
占いカードとしては素晴らしいとは思ってるが
瞑想や魔術に用いるにはやや不向きと言えるからね

66 ：

木星王氏にお会いしてみたいものだ
弦エニシ氏は願い叶わずなまま
ウェイト→アルバーノ→トートと飛躍し過ぎてトートで詰まった
自分はウェイトよりアルバーノのが合うな
そしてトートが難しい
トートの書も買って解説サイト巡りもしてみたけれど、
惑星の相性をリーディングに盛り込むあたりで挫折気味だ
何か取っ掛かりが見付かれば、乗ってしまえそうなのだけれど

67 ：

よくある話過ぎてデジャブもあるが
トート実用化するなら
まずはGDタロット（かGD儀式タロット）で
カバラ対応に進んでみて
カバラの基本が身に付いたら
アルバーノ（本家ウェイトよりはカバラ色が濃い）に戻り
カバラを意識してまた1から頑張ってみて
ウェイト（2種）、GD、トートと比べて見て
自分に最も合うと思えたものに進むのが良いと思う。
自分はトートは持ってるけど、使わない派だが
カード自体はすごくイイとは思っている。
スプレッドスレでこの話したような気がするｗ

68 ：

もう既出かな
魔術師？への道を目指したきっかけは何だったの？

69 ：

ゴールデンm9( ﾟДﾟ) ﾄﾞｰﾝ!は使いこなせる気がしないから
手を出しづらいなー
欲しいは欲しいんだけども

70 ：

タロット占いがキッカケで
その後、タロット瞑想を知り
（パスワークのことね）
その辺から専門書を読むようになって
後は、お決まりのコースｗ
タロット魔術関係の独学から本格魔術に進んでいくと
うまいこと稀覯本や師匠に当たる
で、修行をして今に至る、かな
GDのが、なんぼかトートよりは楽ですよｗ
GDはカバラと象徴・紋章学程度で使いこなせる
トートはそれがある前提で、クロウリーの独自解釈分が増えるんだもの
まあ、それを言い出すとウェイトもGDでカバラ踏まえてから
扱うべきとなっちゃうかｗ　（本当はそのほうがいいんだけどねｗ）

71 ：

トートより楽と言われたらさらに欲しくなるなｗ
ＧＤ用のオススメ本などあります？

72 ：

まず、カバラを学ぶっていう段階からだと
・『石榴の園』　I・リガルディ
読みは、ざくろのその、ね。柘榴だったり薗だったりするかも？
カバラの基礎知識のまとめというか基本の教科書
1冊で済ませるならこの本になる
・『神秘のカバラー』　D・フォーチュン
セフィラについて学ぶならこっちのが詳しいが
完全に初心向きの為かパスについての記述がほとんどない
フォーチュンにはは名著『心霊的自己防衛術』（術、の文字が無いものもあり）
があり、その流れから『神秘のカバラー』に辿り着くという人も多いね
このどっちか、または、どっちも、読んでみよう。
高い本だが図書館によくおいてあるんで
1回読んでから、気に入った方買うというのがいいかもね

73 ：

D・フォーチュンその人については
業界では功罪相半ばという扱いをされてるが
GD流カバラを一通り学んでから
（自分で解釈を加えられるようになってから）
読むと再発見が色々とあるはず。
自分はフォーチュンの考え方は好きだが
実践においてはフォーチュン派ではないよ。

74 ：

魔術のほうで学んでいくなら
『魔法入門』　『魔法修行』　W・E・バトラー
サブタイトルが付いてたり、魔法と言わず現代魔術となっていたり
書名は色々あるんで自分で調べてみて欲しい
2さつ買おうとして同じほうの別訳を買っちゃうというのがよくあるミスｗ
ある程度、実践（修行）していくうちには
前述『心霊的自己防衛術』も必要になってくるかな
タロットをカバラ的に学ぶんだと
『The TAROT』　P・F・ケース
英文　訳出されていないはず？

75 ：

φ(ﾟДﾟ )ﾌﾑﾌﾑ…
ありがとう

76 ：

GDタロットを使うことが目的なら
『タロット秘密解読』　A・木星王　絶版でプレミア価格
くらいしか日本語文献はない
そこらの通販サイト（タロットや魔術用品専門のだよ。アマゾンとかの大手でなく）で
解説書の訳文みたいのが付いて売ってたような記憶はある。
多分、トライアングルか魔術堂

77 ：

トートの前にGDかぁ〜
GD系で以前から気になっていたデッキを仕入れてみよう
しかしGDデッキの解説書、本当に少ないね
入手しやすいのは△のオリジナルの解説書くらいっぽい
木星王氏の絶版本は二種共にプレミア価格ですな

78 ：

ざっくりとだけど
タロットなんかの卜占と、例えば統計学的な命占なんかは
鑑定に用いる占術のアビリティが違うよね？
卜占は経験測の上に成り立つ閃きなり第六感的な部分での鑑定、
命占は第六感の占めるウエイトが卜占より少ない、という前提で
ここまでに突っ込みがあれば容赦無く突っ込んで欲しい
ここからが質問
鑑定に用いる第六感について
タロットについては経験測を除外しても、
おまけの解説書ですら参考にすれば、誰しもそこそこ当たるものだと思う
更に言えば外れないとも思う
外れた場合は事後に解釈の誤りに気付いたりするもので、
丸きり出鱈目な結果はそうそう出ないと思う
でも自身で展開して当たらないと言う人が居る
解釈能力不足もあれば、そもそも出鱈目な札が出たりもするようだ
それは何故だと思う？
単純に向き不向きの問題で片付いてしまうのか？
実践に耐えうる第六感が備わっていないせいか？
そしてこの場合は努力次第でそれなりのレベルまで伸びるのか？

79 ：

GDタロットは
（GDカバラを正統とするならば、ね）
カバラ的解釈を用いる全てのカードの大元だからね
リガルディもウェイトもクロウリーもGDのメンバーだったから
彼らの作画のベースの1つにGDタロット（またはその原型と他のGDのカード）
があったはずだがら、それらを理解するうえでは
GDタロットを1度は扱ってみるとより良いというのが私の主張
日本語の解説書が少ないのは問題だよね。。。
カバラを理解すれば意味は自ずと明らかになるというスタンスでもいいんだがｗ
それだとハードルが高すぎる気がする

80 ：

前提部分にツッコミあり
卜・命・相全てにおいて
インスピレーション、閃きのしめる割合は
等しく高いと自分は思っている
アビリティの種類が異なるのはあるように見えるが
実際にはより高度にみると同じアビリティの発現の仕方が異なるって
そういうことなんじゃないかな？

81 ：

タロットは確かになんかのおまけのカード使って
意味は検索しながら拾っていくって程度であっても
ソコソコは当るよねｗ
プロやハイアマは占いをすると
出たカードと質問内容をメモしていくもんで
後から、当ってた、はずれてこうなった、言われた時に
カードの記録出してみると
ここはこういう意味だったのかと確認すると
確かにカード自体は当ってたというケースは多い

82 ：

タロットで当らないってのは
そのカードが使いこなせてないケースがほとんどなんじゃないかな
あとは、質問の立て方がおかしいとかね
自分の場合だと、使うカードを切り替えた時に
明らかに変だ、という違和感をもつことは多いね
普段はウェイトとその派生メインでやってるが
急にGDや他のにに切り替えると
意味が繋がらないカードが出ることがある
数回、カード展開してくと扱えるようになるけどね
これチャリを乗り換えたときの違和感に近いかな
チャリ乗れる人は普通に市販されてるチャリなら全部乗れるはずだが
ままチャリ、ロードスポーツ、マウンテンバイク、乗り換えると違和感がすごいでしょ

83 ：

タロットとはちょっと違うと思うのですが
ルノルマンタロット(ルノルマンカード)は誰でも占えるものですか？
ルノルマンさんという有名な占い師だけが使えるという話と
届いたその日から誰でも簡単に占えるという話と
ずいぶん両極端で実際のところはどうなんだろうと質問しました

84 ：

急に人増えてて笑った、ひと月前まで過疎ってたのにね
でもまだ霊能者来てないのか？なんかタロット一色になってるしｗ
ちなみにその霊能者どんな人か聞かせてくれんか？　

85 ：

プチルノルマンは面白いよね
解説書見ながらでないと自分は扱えないけどｗ
気楽にワイワイやるには向いてる気がする
まあ、パーティゲーム的に誰でもできるもんですよ
世界各地に綺麗なカードあるし覚えてみると楽しいかもね
まあ、腕のほうの問題なのかもだが
タロットよりはライト層向けの気がする
意味を覚えてればトランプで代用できるところから
トランプ占いの先生が持ってることは多い
グランルノルマンは持ってはいるけど使い方は判らん。
日本語や英語の文献は無い気がする

86 ：

霊能者氏は、自分のスレで自説展開してるね
まあ、いちいちツッコミに行くのは面倒なんで
そのスレは、自分は放置中ｗ
私の相手はする気ないみたいだｗ
色々と違和感ある発言が多いんだが
それなりに信者さんもいるようだ
私の見立てでは、「自分はすごい霊能者」と思い込まされる
低級霊憑きに見えるんだがねえ
タロット関係のスレで使うトリを名乗ったんで
そっちから此処に来る人が多いんでしょ

87 ：

人増えたのかな？
元々参考にするためにスプレッドスレ眺めてたし
その流れで事情を知らないままここに来たんで
初めのほうで喧嘩でもしたのって質問した記憶はあるなー

88 ：

ほぅほぅ、ありがとう
実はマイナーアルカナが数札のデッキ
(簡単な解説書とセット売りのもの)を持っているんだけど、
どうにも使い熟せなかった
理由は図案から意味を引き出す方が楽な上に広がりが出るから
だからGD系を通過して行くというのは画期的かつ具合が良い
カバラは一通り上っ面を撫でる程度に学んだけれど、
すんごい昔の事で記憶が曖昧だったから、
これもまた復習の意味で良い機会になると思おう
GD系に限らずウェイト以外の解説書が少ないのは、
それだけウェイトが基礎であり主流になっているからかなぁ？
キャラ物の可愛いデッキや画家独自のデッキも増えたけど、
ベースはやっぱりほとんどウェイトっぽい
それ自体には疑問や不満は無いけれど、
その先に進みたいとなると途端に足掛かりが無くなるんだよねぇ
ここで軽く挫折して命占相占の知識を深めて、卜占と併用するようになれば、
鑑定可能な占的の幅が広がるので、それはそれで具合が良いのだろうが

89 ：

卜命相における第六感的なアビリティについて突っ込みありがとう
前提は真っ更な素人だったり、命相なら解説書丸暗記レベル、
卜占なら占者独自の解釈や、デッキの癖を取り込めていないレベル、
と想定して書いたつもりが説明不足だったでござるよ
占的の絞り込みの甘さか〜　あるあるだね
当たらない！と挫折しないで続けるうちに扱えるようになる、と
ある程度慣れて来ていて、それでも不審な展開になる場合は
チャリの例えの通りにデッキとのお付き合いが浅いか、
依頼の背景に嘘やごまかしがある場合かなぁ
因みに理論実践板からきますた
霊能者云々は興味が有ってもスレが何処かは知らんのだ

90 ：

>>88 数札版であっても
カバラに基いて作画されてないものであれば
GDタロットと全く同じに読むのは
自分は如何かとは思う
自分はこうやるんだ！の信念があれば
その方法でも間違いとは言えないけどね
自分が教えるときは
ウェイト版（アルバーノとユニヴァーサル含む含む）を覚えて
GDタロットかGD儀式タロットをやってみて
またウェイトに戻って、とそこまではやらせる
（あくまで上を目指す人向けの場合だよ）
普通に占えればいいって人なら
ウェイトやったら派生で気に入ったの探すほうがいいよね
モーガン・グリアーとかアルフレッド（シドニィ）・ダグラス版だとか
ウェイトと解釈に（ほとんど）差がないもののほうがいいだろうね

91 ：

あと、これとからめてよく訊かれることだが
カードの正逆をとるか？
これは自分は数札版だととらないことが多い
相乗・相克・相上なんかで意味の吉凶・善悪・強弱をとるから
ウェイト派生の絵札版は、絵が逆さだと違和感あるので
その分、正逆はとって読むようにしている
けど、GDタロットで正逆とって読むのが間違いかと言われると
そうしたい人ならそれはそれでアリだとは思うね
そうやってるプロもいるんだし、そのほうがウェイトからやってる人には
自然に感じられるんだろうしね

92 ：

セミナーとかひらいてるん？

93 ：

まあ、たまに程度はね

94 ：

魔術師と召喚師と錬金術師って全然違うもの？

95 ：

現代においては、全ての錬金術師は魔術師であると言える
（ガチで金作ろうだとか、ミニ実験マニアとか、でんじろう先生風とかを除くという意味）
全ての魔術師が錬金術師なわけではない。
召喚師の定義が不明だが招魂師は魔術師とは関係ない
西洋魔術の場合、召喚・喚起したものが本物であるか
確認を行うのが基本なので、確認方法が確立してないものを
呼び出そうとするのは魔術師ではない
（やるチャレンジャーは後を絶たないｗ師匠や幹部から激しく怒られるのにねｗ）
日本の口寄せの類の場合でもサニワってのがいて
霊さんが自称する通りのモノか確認することはあるんだよね
自分はサニワではないんで、どこで見極めてるかは謎だが…
ので、魔術師の多くは、自動書記・ウィジャー盤・コックリさんの類は
現象としては信じることはあっても、その内容については懐疑的というのが普通

96 ：

そーいや、オカ板にやたら凄いもんを呼び出しちゃう人の話が在ったね
コックリさんで超オオモノばかり引き当てるという人ね
あれは、サニワの能力ある人が同席してたら楽しかったんだろうねー

97 ：

コックリさんって危ないから禁止って小中学校で言われた記憶が
何故に危ないの？

98 ：

>>95
何かをよぶのってよくないことなんだね
日本でっていうと恐山のイタコというのはサニワと同じ感じの人たちなのかな

99 ：

コックリさん（名称違い含む）の危険性は
実は心霊的なものはほとんど無い
（全く無い、ではないんでやらんにこしたことはないけどね）
自己暗示や催眠状態のほうの危険性が意外と高いのね
脳の一部が寝てるような状態になると
自分の持ってるコックリさんに憑りつかれたイメージの
行動をとることがある
これは科学的にある程度解明されてたはず
異常な雰囲気の中、〜してはいけない（祟られる）という緊張感あると
催眠状態（かその1歩手前程度）に成り易いんだね
そこで、イタズラで死ぬとか呪うとか動かす子が居たりすると
真に受けてショック受けて軽く（一時的に）精神異常きたす
すると「祟られた〜」ってなって、その次にやる子たちの緊張感や
イメージの刷り込みに繋がってって…の悪循環も怖いよね

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