速度のためにNTT収容局の近くに引っ越すスレ

1 ：03/08/01 〜 最終レス ：2012/09/13

この９月にいま住んでいるアパートの契約が切れます。
現状、タップがふたつほどはさまっててADSL常時接続できないような状況なのですが、
これを機に収容局の近所に引っ越そうかと考えてます。
というような話を不動産屋にしたところ、（ ゜д゜）ポカーンとされてしまった次第。
といったわけで、引っ越しで起きたADSL関連の話、NTT収容局の近くに引っ越した話など
あったら教えてください。
個人サイトに載ってる体験談とかも教えていただければありがたいです。

2 ：

2
ちなみにオレは経路長650m　損失10dbのところに住んでる。
今度ACCA1.5Mから26Mに変更する予定。
Payload ADSL Line rate(Down) : 1536(kbps)
Payload ADSL Line rate(Up) : 512(kbps)
Interleave Delay(Down) : 18
Interleave Delay(Up) : 19
Interleave Depth(Down) : 8
Interleave Depth(Up) : 4
Current SNR Margin : 10(dB)
Current Output Power(Down) : 1
Current Output Power(Up) : 12
Current Attenuation : 0

3 ：

今更ADSLなんかのためにわざわざ収容局の近くを選ぶの？
光にすれば良いじゃん。

4 ：

>>3
賃貸で光いれるのはけっこう面倒なんですよ。
大家がばあちゃんでわからんちん（死語）だったんで、尚のこと。
新しいところでも、どうなるかわからないから少なくとも通信手段
だけは確保しておきたいなと。
現在、都内なのにAirH"（ｗ
会社負担だからいいけど。

5 ：

>>4
なら、光ファイバーを新規で引き入れることに理解を示してくれる大家のいるとこにすればいいやん。
とかいってみる。

6 ：

実は自分も速度理由で引越しを考えています。
うちは線路長3660�q損失40dBでリンク速度が1248kbps、
スループットが1Mです。ウチは来年の2月に契約が切れます。
今ちょっと金欠なんで引越し費用貯めてる最中でつ・・・

7 ：

3600m、41dBのとこから、630m、9dBのところに引っ越しました。
1Mいくかいかないかだったのが今は常時10M前後。快適。

8 ：

>>5
そんな大家を紹介してくれ。
と返してみる。
>>6
けっこう切実ですよねー。でも、つながってる分まだうちよりマシ。

9 ：

忘れていました。フレッツモアでプロバはASAHIネット。
ちなみにリンク切れは殆ど皆無。Bフレはアンテナ用の穴に若干スペースが
あるので引けない事はないですが、大家が許してくれるかどうか疑問。
>>8
うん、結構切実です。引越しされたら速度報告してもらえませんか？
（それまでにこのスレが残っていたらですが・・）

10 ：

最近の新築物件なら
「ブロードバンド対応」
を売りにしている物件が結構あるから
そういうのを探してもらえば?
ヘタすると回線どころかPCまで付いてる物件もあるぞ

11 ：

（＾＾）

12 ：

>>1
努力が足りないだけ
一生懸命頼み込んでないでしょ？
おてがるに引っ越して、たかがADSLだけのために、逆にそっちのがめんどーだっつーの
切実なら本気でかかれ
知識をつけろ、駆け引きの手段を覚えろ

13 ：

>>12
まあ、もうちょっと文脈を読めや。

14 ：

大家ぐらいコマセ
じいちゃんばあちゃんなら直の事いけるだろ

15 ：

http://www.rbbtoday.com/column/bflets/20030701/
お年寄り相手には「ブロードバンド入れたいんだけど」がイイらしい。

16 ：

爺さん婆さんをダマくらかして契約取りまくってるJC○Mの飛び込みセールスの兄ちゃんを見習いなさい
現物を見ると「俺はこのDQN共よりもネゴシエーションスキルが低いのか」と鬱になること間違いなし
こちらから金払って契約している大家ぐらい丸め込めないようじゃ立派なﾋﾞｼﾞﾈｽﾏｿにはなれませんぜ旦那

17 ：

>>1
近所を歩き回って収容局探せば？ケーブルを太い方へたどって
行けば見つかる。
あと、住宅地図に載ってる場合もある。

18 ：

私もＡＤＳＬの為に引っ越したくちです。
4000m/1600Kbps(8M)→760m/10400Kbps(12M)→14400Kbps(24M)
となりました。
まず収容局を確認し、不動産屋でその近くの物件を紹介してもらいました。
その後、物件の住所をもとに電話帳で片っ端から電話番号を調べて
ＮＴＴの線路情報で良い物件に決めました。
不動産屋も５〜６軒回ったけど、最近はＡＤＳＬを条件にする人が増えて来たと
言ってますた。

19 ：

>>1
実際のところ、引越し予定地域の収容局を調べ
そこから半径500m位にあるアパートを探し
アパートの住人の電話番号を調べ
調べた電話番号をNTTの路線情報システムで検索
それで、損失10dB以下だったらGOかな？
ネットをうまく使えば、以外と簡単かも。

20 ：

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

21 ：

おまいら、電話局には、人体に有害な強力な携帯電話用の電波塔がついているって
知っていて引っ越しているのか？

22 ：

>>10
>「ブロードバンド対応」
いや、こういうのは素人さんのいう事だからﾋﾟﾝｷﾘなんだよ。
ｳﾁは高額のCATVだったというｵﾁ。

23 ：

ＡＤＳＬって言っても、不動産屋は？？？って感じでした。
光ファイバーも無理でした。
外壁に傷をつけなければいいみたいなのですが、実際どんな工事をするのかは
わからないので、「エアコンの穴を通すから大丈夫！」とは断言できず敗退。
一応、決めた物件は収容局から直線距離で１１０ｍほどのところ。
マンション住人の電話番号はわからずじまいでした。
近くの飲食店等の電話番号を入力したところ、距離６３０ｍ〜１０４０ｍ、
伝送損失９dB〜３０dBと、見事にバラバラ。
結局入居決定して、電話を移転してみないとなんともわかりません。

24 ：

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

25 ：

うだうだ言ってるよりは引っ越す方が賢いな

26 ：

保全sage……って、この板で必要？

27 ：

勝手に「NTT収容局近くに住んでいるオレのスレ」に変更しました。
では、DION(ACCA)1.5MからOCN(ACCA)26Mに変更経過報告。
7/30 申込書郵送
8/06 <OCN>各種書類発送
8/08 書類到着
進行状況(http://www.ocn.ne.jp/support/a_shinko/)
申込受付　完了
適合確認　手配準備中
コメント:
人柱になる覚悟はできました。

28 ：

保守sage
ADSL Statistics :
TxCell/Frame Count :7027
RxCell/Frame Count :267798
HEC Discard Count :0
CRC8 Error Count :0
Corrected Error Count :0
Uncorrected Error Count:0
Near-end ES Count :0
Far-end ES Count :0

ADSL driver = 1.37
Centillium driver = 7.30 Annex C
電話を使用しなければ、エラーは一切カウントされない。こんな良好な環境は
滅多にないと思うので、テスターとして26Mを優先的に開通させてくれないかなぁ。

29 ：

>>28
へー、うらやましい。
まあ、テスター云々は妄想にすぎんが。

30 ：

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

31 ：

経過報告
8/18 OCNよりメール。確認事項があるから電話せよ、とのこと。
8/20 OCNに電話。DIONの解約及び回線開放日をしらせろ、とのこと。
8/20 DIONと電話交渉。サポセンのお姉さんの話によると、まず解約
しないと、回線開放依頼をNTTに出せない、とのこと。OCNから解約
日と回線開放日を同日にすると空白期間が短くて済むと言われてい
たので、その旨お姉さんに話すと、ちょっとお待ちをと言われて、しば
し待つことに。数分後、お姉さん「やはり、同日は出来ません。ただ、
月末解約、(今日から)一週間後にお電話頂ければ回線開放日を
お教えすることは出来ます」と。メールか電話で開放日を通知してくれ
ないのかと聞いてみたところ、出来ないとのこと。しょうがないので、
お姉さんの提案を了承。一週間後またDIONに電話することに。

32 ：

保守

33 ：

今日も保守

34 ：

8/25 OCNより、回線開放日はどうなってますか？と電話。
DIONとのやりとりは報告してなかったので、報告。

35 ：

山下さんっていい人だな。DIONを去るのが惜しくなってきた。
さて定期報告。
8/27 回線開放日9/1と判明。OCNに報告。

36 ：

某所の開店セールでATUR-E2(フレッツ8M用モデム）が980円
で売られていたので購入。DIP4をon、VPI=0,VCI=35に設定し、
接続成功.。
Line mode : G.lite AnnexC
ADSL status : ShowTimeL0
Payload ADSL Line rate(Down) : 1536(kbps)
Payload ADSL Line rate(Up) : 512(kbps)
Interleave Delay(Down) : 8(mS)
Interleave Delay(Up) : 8(mS)
Interleave Depth(Down) : 8
Interleave Depth(Up) : 4
Current SNR Margin : 16(dB)
Current Output Power(Down) : -3(dBm)
Current Output Power(Up) : 12(dBm)
Current Attenuation : 12(dB)
（続く）

37 ：

Error Status :
None

ADSL Statistics :
TxCell/Frame Count :1588475
RxCell/Frame Count :1495220
HEC Discard Count :0
CRC8 Error Count :0
Corrected Error Count :0
Uncorrected Error Count:0
Near-end ES Count :0
Far-end ES Count :0

ADSL driver = 2.53
Centillium driver = 1.86 G.dmt Annex C

38 ：

キャリアチャート
[NEXT]ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/7617/NEXT_chart_1_3.jpg
[FEXT]ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/7617/FEXT_chart_1_3.jpg
なお、ステータス取得後、再度モデム交換、ATUR32Jのステータスも
取得したが、>>2と変わりなし。

39 ：

08/30 01:26 ACCAよりメール。NTT工事日9/8と判明。
一週間のアナログモデム生活がんがります。

40 ：

9/01　ランプ点灯->点滅。工事完了を確認。

41 ：

保守

42 ：

9/05 ACCAよりメール。モデム配達日が7日と判明。

43 ：

9/07 モデム到着(佐川急便) モデムはFA11-M2(R5.50.b2 製造月7月)。

44 ：

9/08　開通。
ADSLリンク速度 17728 kbps 1024 kbps
SNR 7.5 dB -
インタリーブディレイ 2 msec 4 msec
20M台に乗りたかったというのが正直なところだが、こんなものなのかも。
ただ、1.5Mの時には検出されなかったエラー数が気になる。実害の有無
を知りたいところ。あと、DNSサーバの不調が気になる。ダイヤルアップ
時に使用していたサーバはまだましなようなので、そっちを手動で指定し
て応急措置。
追記
ATUR-E2ではリンクを確立不可。また、安物8M用スプリッタでは、
下り15M、上り600kという有様に。めんどくさがらず付属のものに
交換するのが正しいようだ。

45 ：

うち、この間ﾎﾞﾛｱﾊﾟｰﾄから引っ越したと同時に
電話回線も新設したんだが、NTTからの距離は前の所のが
近いんだが、ADSLのｽﾋﾟｰﾄﾞは今の所が全然早い。
家（回線？）のﾎﾞﾛさも関係あるかな？

46 ：

収容局まで860ｍ、損失15dB（線路情報調べ）
現在利用できるサービス→フレッシISDN


・・・・・・NTTブッ殺ヌ！！

47 ：

俺はDSLサポやってたので客のデータ見てｶﾞｸﾌﾞﾙ．収容局との距離どころか
宅内配線やMJの型番，CATVの有無（干渉する場合がある），ガス検針器の有無まで確認した．
キッチンの電源がMJの真裏あたりにあるのが気になったがトータルで今のところに決めた．
不動産屋ﾎﾟｶｰﾝどころじゃなかったｗ
同一建物のデータがわかるところに引っ越したかったんだけど該当がなかった．
1.9kmで12Ｍサービス，8Ｍ前後の安定リンクなのでまあ悪くない．

48 ：

>>1
もう決まったのか？

49 ：

9/17 ACCAよりファームアップお願いメールが到着。
同日ファームアップ。
ファームアップ前
回線状態 ADSLリンク速度 18304 kbps 1024 kbps
SNR 6.0 dB -
インタリーブディレイ 2 msec 4 msec
ファームアップ後
回線状態 ADSLリンク速度 21024 kbps 1088 kbps
SNR 4.5 dB -
インタリーブディレイ 2 msec 4 msec
20Mの大台に乗ってうれしいが、果たして安定性はどうか。

50 ：

ＮＴＴビルの１００ｍ以内に引っ越した。
最初はよっしゃぁ！と思った。
が、電話を引いたら、変な局番だった。
おかしいな？とおもって調べてみたら・・・
隣　の　収　容　局　の　局　番　だ　っ　た　。
５ｋｍくらい離れてるよ・・・幸い光収容じゃなかったけどさ・・・
道路一本の差だったようだ。

51 ：

俺のばあちゃんの家なんてＮＴＴから直線距離で５０ｍくらいなのに・・

52 ：

なんか知らんけど収容局付近の物件高いね。首都圏近郊。
マンション駅徒歩8分で7万前後。
駅徒歩2分でマンション5万で借りれるのに。しかも収容局より便利。

53 ：

アッカの40Mサービスは2004年1月中旬から──2004年3月には上りを3Mに
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NBY/NEWS/20031016/1/

54 ：

ｼﾞﾘｼﾞﾘと収容局ににじり寄ってるばかいない？
契約する気もねーのにJ-COMに工事させたり（藁

55 ：

むしろ、わざわざ回線速度の為に、収容ビルの側に引っ越すくらいなら
光対応マンションとか都内のTEPCO光引けるトコとか
そういう所に引越せば良いんじゃないか？
TEPCO光、月額6000円くらいでメチャメチャ早いぞ。

56 ：

ageさせていただきます。
収容局の住所って、NTTのページ見ても出てこないですが
（窓口はわかったけど）
どうやって調べるのですか？
収容局の名前まではわかったんだけど。。。

57 ：

てｓｔ

58 ：

べつにわざわさ収容局の住所調べなくても、目当ての物件みつけて
近所のお店なんかのTEL番チェックしてそれで線路長確認すれば。
オレもこれで引越しの際(仕事柄引越しが多い)は調べてるよ。
多少の線路長、損失の差がでるけど、傾向はつかめるよ。

59 ：

テプコなら速度はどこでもほぼ速いのに

60 ：

測定サイト http://www.bspeedtest.jp/ v2.3.3
測定時刻 2004/05/14 22:08:59
回線種類/線路長/OS ADSL/0.5km/Windows XP
キャリア/ISP/地域 Yahoo!BB 8Mbps/Yahoo!BB
ホスト1: WebArena(NTTPC) 6.6Mbps(1764kB,2.3秒)
ホスト2: SAKURAインターネット 6.9Mbps(3063kB,3.8秒)
推定最大スループット: 6.9Mbps

61 ：

　

62 ：

NTTの近くに引っ越すのって、今更って感じだよな。どうせならテプコ光でしょ。エリア検索して、それがいいと思うよ。ＮＴＴの近くに引っ越してもＢフレじゃあな・・・・

63 ：

吉原局から直線距離で４８０メートル。
浅草電話局より１．５�qメートル。
何故か浅草電話局にadslの端末装置があるので、そっちに終局され、
４０Ｍなのに、６Ｍしかでない。
引っ越ししなくてもそんなことをされてしまう。
ＮＴＴってそんなところだよ。

64 ：

局舎に窓から手を伸ばせば届く、というのは大げさだけど
距離にして数ｍのお隣なのに光収容でアウト！！
from巣鴨

65 ：

>>63
お宅のためにケーブル引く訳にいかんからねぇ・・・。

66 ：

保守

67 ：

保守

68 ：

じりじりと基地局ににじりよっている。
ばかなお前には電話番号を覚え直す必要がないんでいいですよ（w
変えてもいいが

69 ：

どう考えてもＴＥＰＣＯあるとこに引っ越すのがいいよな。。Ｂフレだめよ。
不思議なスレだ。。( ﾟДﾟ)y─┛~~

70 ：

早いうちに見切りをつけるのも大切なことかも知れない。
ＮＴＴって期待しても裏切られることが多いと思う。
誠意とサービスの精神がかけている。

71 ：

保守

72 ：

>>69
日本全国にTEPCO光のサービスエリアがあるなら、そうかもね

73 ：

駅前に収局局があるなら引っ越す。

74 ：

近くにあっても何故か遠いところへ持って行かれると言うこともある。
現にそうされている。（涙）
だからもうＮＴＴとはおさらばしようと本気で考えているのだ！！！
やっぱりエリア内ならテプコかな。

75 ：

引っ越す前にその周囲の住所の電話番号使って線路長DBで距離はかっておくんだよ
何のために電話帳があると思ってるんだ(死
電話番号でどの局舎ってのもわかるしね

76 ：

「そうされている」じゃなくて、「そうなってる」んだろ。
自分ちのケーブルが直近の局収容じゃなくて、距離的に
遠い局収容っていうのは、全国に至る所にあるからなぁ。

77 ：

河川、幹線道路、鉄道などで、その部分で分断されてる例は数多くある。

78 ：

ADSLのために引っ越すなら
テプコ光の地域にでも引っ越したほうが１００倍ましだ

79 ：

>>1
バカか？物件選択にADSLを考慮するなんざ愚の骨頂。そこまでネットにしがみ付きたい
のかね？引篭もりキモヲタめが。

80 ：

田舎はBフレッツでも30〜40Mだから
ADSLでそのくらい出るところに引っ越せればめっけもん
上り速度は気にせんし

81 ：

>>74
それは多分、ACCAにしてもe-accessにしても遠い局に持って行かれると思うが。

82 ：

>>80
==== Radish Network Speed Testing Ver.2.4 - Test Report ====
使用回線:NTT フレッツADSLモア40(40Mbps)
プロバイダ:DION
------------------------------------------------------------
測定条件
　精度:高 データタイプ:圧縮効率低
下り回線
　速度:19.70Mbps (2.463MByte/sec) 測定品質:99.2
上り回線
　速度:881.3kbps (110.2kByte/sec) 測定品質:89.1
測定者ホスト:
測定時刻:2004/8/2(Mon) 13:33
------------------------------------------------------------
測定サイト http://www.studio-radish.com/tea/netspeed/
============================================================
たまたま引っ越した先が収容局の近所だった
もうすぐモア�Vが始まるがUP 3M DL25Mぐらいでてくれれば、自分としては、今後もADSLで十分

83 ：

>>81
>>74は、自分の家だけが遠い局へ持って行かれてると
思ってる被害妄想厨。

84 ：

自分が１か月前まで住んでいたところは、直線距離で５００ｍに局舎有ったが、
実際の収容局舎からは６．３ｋｍだった。
５０ｍ離れた知り合いは、８Ｍプランで実行６Ｍｂｐｓ、
一方、自分はヤフーのリーチ以外選択肢なく実行速度４００ｋｂｐｓだった。
引っ越す時は要注意だ。光が引けるならそのほうが確実だ。

85 ：

>83 でもＮＴＴって勝手だから。
もしかして、ＮＴＴを擁護するつもりか？
あり得ない。

86 ：

NTTは勝手じゃないだろう。
局の区分なんて、電話局が出来たときからその区分。
君の家が、その地区に電話が開通するよりも古いのならば
NTTが勝手にとなるだろうが、後から引っ越してきたのなら、
君が勝手に管轄の電話局から遠いところに引っ越してきただけ。

87 ：

共産党や社民党の支持者？
自分に不利益な物は、大企業は勝手だからみたいに言えば
みんな納得しそうなんて考えは凄いと思う。

88 ：

別にNTTはDSLのためにメタル線敷設したわけじゃない。
電話が使えるんならNTTは国の金使ったり設備負担金取った義務果たしてるってこった。
今からわざわざそういう収容に変えるなら嫌がらせだが。

89 ：

電話の開通なんて、既設の多対ケーブルにぶら下げるだけなんでしょ？
そのケーブルが直近の局じゃなくて、遠くの局に引き込まれてるだけ。
道路挟んだ両側で違う局っていうのも、いくらでもありそうだね。

90 ：

うちの父親の会社は、中小企業の集まりの工業団地にあるのだが、光収容らしい。
しかし、光のサービスがあるわけでもない。
いまだに、殆どの工場がISDNだそうだ。
殆どメールだけとは言え、ISDNを数十人で共有とかありえない…
図面をやり取りする必要がある会社は、毎月十数万円払って、独自で引いてるらしい。
可哀想に。

91 ：

普通、会社じゃ専用線引くんじゃない？数十万円払って。

92 ：

ITじゃない中小企業で専用線引いてる所なんてまず無いと思うが。

93 ：

田舎の中小企業（製造業）でも専用線（だと思う）を引いてるよ。
ただ、配線が見た目Ｂフレッツと同じもの（ＡＯクロージャーも含め）
ちなみにこの地域はＢフレッツ未提供地域。
最初はＢフレッツビジネスタイプかと思ったが違うらしい・・・・。
未提供地域だからだと思うけど。

94 ：

光ケーブルが来てる工業団地なのに、
サービス始まってないのはかわいそうって話じゃないの？

95 ：

引っ越しも出来ないし、困ったものだ。
もっとユーザーの声を聞けよ！ＮＴＴ！！

96 ：

そう！
それかテプコエリアがもっと広がってくれ

97 ：

------ BNRスピードテスト (ダウンロード速度) ------
測定サイト： http://www.musen-lan.com/speed/ Ver3.4001
測定日時： 2004/08/10 16:46:46
回線/ISP/地域：
--------------------------------------------------
1.NTTPC(WebARENA)： 20312.541kbps(20.312Mbps) 2539.04kB/sec
2.ASAHI-Net： 954.041kbps(0.954Mbps) 119.21kB/sec
推定転送速度： 20312.541kbps(20.312Mbps) 2539.04kB/sec
モア�U２４Ｍ開通した！
やっぱ収容局の近くは(･Ａ･)ｲｲ!!
でも、来年あたり収容局から５ｋｍの場所に引越し　＿|￣|○...ｶﾞｸｯ

98 ：

NTTのために引っ越すのはプライドが許さない。
ＮＴＴなんて、自社の利益しか考えていないじゃないか。
そんなところのためにすることなんてなにもない。

99 ：

>ＮＴＴなんて、自社の利益しか考えていないじゃないか。
普通の会社は皆そうだ。

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

光にするといいことあんの？ (342)
ぷらら・NTT-ME IP電話スレ6【NTT東西】 (279)
Yahoo!BB光 タイプＳ (549)
激遅ADSL、AOL速度報告スレ (675)
ヤフ２０００万回線を占有、他者猛反発 (409)
ＫＤＤＩ、パワードコムを合併へ・固定通信３強に (496)
--log9.info------------------
[茨城]つくば市○ハンってどうなの？ (597)
【神奈川県綾瀬市】パチンコ激戦区３ (958)
名古屋市熱田・瑞穂・昭和・天白区のパチンコ店7 (482)
★★中央線 三鷹・武蔵境駅周辺のパチンコ店�Q★★ (388)
町田(成瀬・すずかけ台・南町田等)のしょぼい争い (241)
■大阪市 東淀川区 パチンコ店 情報交換10■ (212)
愛媛県中予パチンコ情報 (232)
【草加】・【八潮】 (281)
【水戸】パチンコ屋情報【ひたちなか】 (448)
【福岡】P損グループ ジョージ山本【福岡】 Part.6 (757)
岩手県北上市パチンコ事情4 (597)
☆マルハン川口グランドオープン3☆ (203)
【沼津】静岡県東部大激怒スレ7ｔｈ【三島】 (240)
【埼玉西部】所沢・狭山・入間・飯能30【低貸無双】 (786)
【蟻◯ホン】墨田区のパチ事情Part2【パト日の丸】 (924)
【新規ｵｰﾌﾟﾝ】蕨パラッツオ★２【駅前最大？】 (684)
--log55.com------------------
【家系捏造】織田信成153【オタも捏造】
お湯＆にちぷ脱落者アンチスレ★7
【信者・腐】鬼滅愚痴吐き雑談スレ12【なんでもあり】
【ヘイト厳しめ】江戸川コナン&工藤新一信者の悪行を徹底的に語るスレ98【全キャラdis】
なろう系小説　保存、オススメ、評価スレ in 難民 その44
wrwrd!愚痴スレ part.10
ゲーム実況&配信者ヲチスレ 1655
ヒプマイのコミカライズ愚痴スレ5