日本の格闘技はなぜ衰退したのかpart5

1 ：2013/03/01 〜 最終レス ：2013/04/04

引き続き日本の格闘技はなぜ衰退したのか
そして人気復活のためにはなにが必要なのか
現状を踏まえつつ語ってください。

2 ：

今回のＵＦＣ日本大会の成否で日本の格闘技の需要がある程度わかるな。
チケット売れてないなんて話もあるが・・・

3 ：

日本の格闘技じゃないしｗｗ

4 ：

ticket boardをご利用いただきまして誠にありがとうございます｡
3月3日(日)開催のUFC 2013につきまして､
座席ﾚｲｱｳﾄの変更等により､お客様の座席番号が変更となります｡
誠に申し訳ございませんが､ご入場の前に､以下にて新しい座席番号にお引き換えの上､ご入場頂けますよう､お願い致します｡
■ﾁｹｯﾄ引換場所
さいたまｽｰﾊﾟｰｱﾘｰﾅ
Ａｹﾞｰﾄ 電子ﾁｹｯﾄ問合せ窓口
これ見る限りチケット売れてないな。座席レイアウト変えるってことはスカスカの客を
圧縮して手間を省くってことだから。
まあ今回のカードは地味すぎる。UFCがわざわざプライド武士道開催してるようなラインナップだし。

5 ：

会場までUFC観に行くならコアなファンと言えるんだろうが
そういうファンの数も日本は減っちゃってるってことなのかね。

6 ：

寡占の腐れマスコミがヤクザの下部組織だから

7 ：

日本のメジャー興業は衰退したかもしれんが、修斗やパンクラスやDEEPはまだあるし
キックは割りと活況。レベルの高いUFCという選択肢もあるし
今はそんなに悪い時代じゃないと思うよ。テレビでまたぞろ猪木や前田や谷川が怪しげなパチンコマネー引き連れて
プロレス的な興業を格闘技として見せられるより、遥かにマシだしまともな時代じゃないのかね。

8 ：

マニア視点で語ればいつの時代だってそれなりの楽しみ方は有るからな
それで納得出来るのであればそれで良い
キックや総合が超マイナー競技なのは間違いないがホントに死んでる訳じゃないからな
メジャーじゃ無ければ死んだも同然なのはあくまで一般社会やテレビでの話

9 ：

マイナーでも比較的まともな競技団体が手堅く続いてるならいいけどね。
どれも縮小傾向に歯止めがかからないってのがなあ。
DEEPやパンクラスは大赤字でスポンサー離れでいつ潰れてもおかしくないし
ZSTはリングスの下請けみたいな感じで開店休業に近く
新生K-1、GLORYなんか外資系はグダグダ。SBもマンネリ化で一時期の熱気は冷めてしまったし
唯一残りそうな修斗も内紛でメッキが剥がれてスケールの小ささが明白になった。
地下格闘技なんか流行ったところで害のほうが大きいだろうし。
この状況で唯一国内メジャー張ってるのが猪木の格闘プロレスっていうのがね。。。

10 ：

パチンコとコネがあれば生き残れるわけか

11 ：

近い将来、プライド出身者がいなくなったら日本の格闘技はどうなるかね。
五味も川尻も今年35だろ？シウバや秋山に至ってはもうアラフォーだ。
青木や日沖にしたってもう30だしその後に続く人材はほとんど出てきてない。
集客力のある日本人がいなくなればUFCだって日本の大会が開けなくなる。
だがテレビがつくようなメジャー興業がなければ一般人にまで集客力のあるスターは生まれない。
つまり、この２〜３年以内にテレビに復帰するなり
どうにかして若い選手の名前を売っておかないと、格闘技の冬の時代は10年20年という単位で長引いてしまうってことだな。

12 ：

人気復活まで10年20年かかるのは仕方ないと思うよ。
むしろ今のプライドだのK-1だのの残りカスが全部消えないと復活はないだろ。
かつてのブームを作った興業はどれもヤクザ絡みか怪しげな外資なのは明らかなんだから。
服役してた石井館長や計画倒産で逃げた谷川やヤクザがバックにいる榊原が
格闘技をネタに何をやろうにも、もうまともなスポンサーがつかない。
こういう連中が全部いなくなって、新しい何かが出てくるのを待つしかない。

13 ：

次のブームが何時になるか見当も付かないが
どうせヤクザが絡んでくるに決まってるんだから、商売上手のヤクザを見つけて欲しいね

14 ：

ＵＦＣＪＡＰＡＮ
ﾌﾟﾗｲﾄﾞの残りかすで盛り上がっただけだな
客も選手もプライドののこりかすってのが現実

15 ：

最初のキックボクシングブームからK-1まで20年くらいかかってるし。
今復興しつつあるプロレスも格闘技ブームの頃は冬の時代だった。
まあ、そういうサイクルみたいなもんがあるんだろうね。

16 ：

>>15
でも今のままではそういったサイクルが繰り返されるだけでは、また同じ過ちを
繰り返すだけ。
ひとまずプロは置いておいて、アマチュアによる底辺拡大に力を注ぐ方が得策
だと思う。Ｊリーグが発足するまでのサッカーはそうだったわけだし。

17 ：

プロレスの復興と言っても、今のプロレスの見られ方と70年代80年代のプロレスの見られ方は意味が違うと思う。

18 ：

>>16
球技で学校体育のサッカーならそうだったかもしれないが
格闘技の場合プロがある程度盛り上がってないとアマチュアも拡大しないんじゃない？
学校体育の柔道や国体種目の空手にもプロはないし
アマ→プロの路が確立してるのはかろうじてボクシングくらい。
それに今のアマチュアだってプロのブームがあったから出来たようなもんだし。
実際プロになるかどうかは別にして目指すべきスポットライトの当たる場所がないと格闘技は厳しい。

19 ：

プライドとかのブラックは格闘技を盛り上げようとして業界に参入したわけじゃなくて、単純に金だからな。
食い散らかして去って行って、後には何も残ってない。

20 ：

ハントにやられたシュトルーフの顎のレントゲン見たろ？？
誰があんなバケモンだらけのとこに好き好んで自分からいくんだよ
マネーですよマネー
マネーが出なきゃすべては机上の空論です

21 ：

>>16
アマチュアの拡大とか簡単に言うけどスポンサーがつかない格闘技業界で資金の財源も無く、誰がやるのよ？
アマチュアだから収益なんてレベルのものは無く、ひたすら金をつぎ込む作業になるが
初期投資と年間経費はどれくらいの規模の事を考えてんの？

22 ：

日本格闘競技連盟(JMAGA)なんてものがすでにあって
これが一応、日本の格闘技を統括するものらしいのだが
全然機能してる話は聞かないな。

23 ：

何かを纏めて無いと”統括”してる事にはならない訳だが
その組織は日本格闘技界の何を纏めているのだろうか？

24 ：

まあ要は金が作れるかどうかでしょ。
サッカーや野球のように一定の公益性がある競技なら
国の税金も投入されるし財団法人としての資金や大企業からの協賛や寄付金も集まるが
残念ながら総合格闘技にそんな資金は集まらない、格闘技ってだけで企業が警戒する現状なら尚更。
どんなに理念が高くても資金や財源が無ければ、なんの活動も出来ないからな。

25 ：

つーかルールがまるで統一されてない競技だからそれ以前の問題だろ

26 ：

もう格闘技はマンガとかのフィクションで保管すればいいんじゃね。

27 ：

>>25 それ散々、無限ループの話題だよ。ボクシングだってルールが〜統一された機関がない〜とか。

28 ：

アマには世界レベルの統轄機関が無い
プロも各興行団体で金網・リングが混在しルールも違う
こんな状態の総合にはボクシングみたいな組織体系を当てはめるのは無理だよ

29 ：

>>23
一応、修斗やパンクラスや極真はこの団体の傘下だよ。
会長は日本オリンピック委員会の副会長。
ただ、実体は日本レスリング協会の下部組織の任意団体に過ぎない。
天下りの受け皿の匂いがプンプンする。なぜかドンキの安田会長の名前も出てきたりして。
ちなみにレスリング協会とこの連盟が統一アマMMAとして、コンバットレスリングという打撃関節ありのレスリングを
パンクラチオンとしてオリンピック種目にしようとしてたけど、本家レスリングの方が除外されそうになってそれどころじゃなくなったw

30 ：

格オタが事業を立ち上げて大成功して、格闘技のイベントのスポンサーになれば
いいだけじゃね？

31 ：

田中社長だな。

32 ：

新日本プロレスや全日本プロレスは40年近く続いてるのに 何でPRIDEとK1はアッサリ潰れたの?

33 ：

K-1から始まって10年くらいでピークになってまた10年でブームは消滅した感じか。
まあ修斗は20年残ってるし、もう20年グダグダと残るんじゃない。

34 ：

プロレスが根強く残っている理由
�@マニアックなヲタクだけでなく女の子から奥様方まで楽しんでいただけます
�Aキャラ人気ストーリー性重視の割り切ったショーのため「地上最強」などというアホなキーワードでファンが浮足立つことが少ないです
�B薄利多売でチケットが安いです

35 ：

>>32
石井の脱税や週刊誌のヤクザバッシングは置いとくとしても、
2ヶ月に１回、数万人規模の会場で興行やってりゃ無理が来るよ
ブームが去ったらそんな団体維持できるわけない

36 ：

>>32
PRIDEとK1の関係と、かつての新日と全日の関係って似てたけど
ＰとＫが結果的にお互いに潰しあったのに対して新日と全日は普段はガチで嫌いあい
挑発合戦や引き抜き合戦をしてたのに、どっちかの団体が本当にヤバい状況になれば
それまでの遺恨を一時棚上げして、敵を手助けしてたんだよね。
要は、どっちかの団体が潰れでもすれば結果的にプロレス業界自体が地盤沈下するのが分かってたからね。
格闘技もそういう法則を分かってる人間がトップにいれば違う結果もあったかと思うわ。

37 ：

今UFC面白いだろ？K-1やPRIDE好きだった奴なら楽しめるはずだ
ヘビー級はノゲイラ、アリスター、マークハントが上位で活躍
ライトヘビーもショーグン、ダンヘン、ゲガールムサシが上位で活躍
ミドルは日本人の岡見が上位で活躍
ウェルターはシールーズと良い勝負した秋山がいるし
ライトは五味が調子良い
フェザーも日沖がトップ１０付近の実力だし
バンタムも水垣がトップ１５付近の実力だし
フライは山本KID
こんなにどの階級も見所があって面白いのに

38 ：

仮に復興とかしても、金は落としたくないなあ。
ヤクザに金払うようなもんだし。

39 ：

>>27
五輪ルールは世界的に統一されたルールなんですが?

40 ：

PPV文化が根付かなかったら無理
バンピー(特に女)はすぐ飽きるし金落とさないし

41 ：

ぶっちゃけ、このあいだの埼玉でやったUFCはつまらんかった。日本は完全に格闘技ブーム終了。海外もそろそろ格闘技ブーム終わりだろ。

42 ：

UFCはまだ大丈夫だろう
ただ長期的に見たら、UFCはそろそろイベント格闘技から脱却したほうがいいとは思うけどね

43 ：

去年の総合的な売り上げが、UFCの過去最高の売り上げだったらしいからな
地上波のおかげだろうけど
PPVは昔よりは落ちてるけど、UFCはまだ一応伸びてるよ
PPVもちょっと回復したしな

44 ：

UFCが面白い事も安定してる事も分かったが
スレタイは「日本の格闘技〜」だからスレ違い
国内の問題を考えよう

45 ：

fuelで１万５千人も入るんだから日本の客入りは多すぎる
日本のUFC人気は高い
地上波で復興をやらないからプライドやK-1の全盛期ほどの熱はないにしても
UFC人気は高いと言える

46 ：

子供がなりたい職業は、野球・サッカー選手や歌手だもんな
格闘技選手になりたい子供って少なそう

47 ：

>>45 だね。今回の日本大会はFUEL大会史上で最高の視聴者数を獲得(60万弱)したし20万近く更新したからね。

48 ：

野球サカみてるやつは池沼
玉動いてるのみるのは動物の習性
それを利用した集金システム
見てるファンとかバカ
人生と何の関係もない
893に金流してるだけ

49 ：

修斗はアマチュアがあってシステムとしては理想的なんだけどね・・・
揉め事多いのが（ｒｙ

50 ：

修斗は理想には程遠い問題だらけのシステムだったから揉めたんだけどね。

51 ：

レスリングですら五輪競技から外されるような時代だからな。
まともな組織も無い怪しげな連中がやってる怪しいイベントに復興の可能性なんてあるわけない。

52 ：

レスリングが五輪外されそうなのは「ロビー活動不足」なだけ。

53 ：

>>42
UFCが成功してるのは選手契約やプローモーションから団体の運営まで独占してる
イベントだからであって、そこから脱却なんかできるわけないしする理由もない。
コミッション監査は公的なもんだけど、それはそうしないとそもそもアメリカでは商売できないから。
日本にもイベント興業だけじゃなくアマ拡大しろとか言う人いるけど、現状ではそれは
プロレス団体に学生プロレス運営しろと言ってるのに等しい。

54 ：

競技化やらアマ拡大やら簡単に語る連中の共通点は財源について全く考えてない事。

55 ：

>>53
かつての日本のK1やPRIDEと同じスタイルですね
将来がとても不安ですｗ

56 ：

>>54
アマ修斗ですらカネの管理が杜撰だったのがバレたもんな。

57 ：

>>52
人気になって金になればロビー活動なんていらない

58 ：

五輪の競技は人気なんか全く関係ない。
そんなことも分からないガキ湧いてんのか。

59 ：

人気なきゃ金にならねえだろキチガイのガキか？
人気ないと放映権料も売れないし金出す奴もいないだろ

60 ：

アマ拡大で財源て・・・
道場で格闘技教えて月謝で生活してる連中の立場が・・・

61 ：

キョーギーガー！
アマガー！
プロガー！
ってお前らいつまで無駄なこと語ってんの？馬鹿なの？

62 ：

>>53
UFC が成功してる根本的な理由は、アメリカをはじめ海外ではPPV 市場とMMA がギャンブルとして成立してるからだろ。
この二つがなければUFC だって今の規模で成功してないよ。
この二つがない日本が形だけUFC の真似しても人気なんか出ようがない。
ゲージフォースなんかすぐ潰れたし競技路線の団体はドマイナーなまま。
UFC だって日本ではマニアにありがたがれてるだけで人気とはとても言えない。

63 ：

>>62
確かにそうだろうな
地味な競技路線なんか誰が見るんだよっつー話
やりたい人間は自分で既にやって既存の格闘技で十分賄えることを分かってますがな
それにこんな危険なモノ広がりませんて

64 ：

＞競技路線の団体はドマイナーなまま
そもそも競技路線の団体なんか存在してない
正しくは競技モドキ路線の団体ね。

65 ：

純粋な競技になってしまったら、それも格闘技の魅力が無くなってしまう

66 ：

格闘技なんて、ちょっとデンジャラスな香りがしてるくらいで丁度いいよ。

67 ：

PRIDE,K-1がの全盛期が異常だったわけで今も日本で格闘技人気でしょ
アメリカでUFC人気言うても日本のDREAM人気見たいなもんだよ
PRIDEほどはない

68 ：

>>65
既に競技になってるだろｗ
一般社会が競技として認めてないだけ
永遠にマイナー競技のまま地道に続くだろう

69 ：

ちょっwww
釣糸太すぎ

70 ：

アメリカはギャンブルが認められてるってのは大きいね。
だからこそ競技ルールの明確化や透明性が求められてるんだろうし（八百長の問題はつきまとうにせよ）
興業的に日本がアメリカと同じことをしても上手くいかないっていうのはその通りだと思うよ。
ただ競技としてはグローバルスタンダードに合わせていかないと国内でも生き残っていけないだろうね。
すでに日本のコア層もＵＦＣを基準に総合を見てるわけだしさ。

71 ：

>>68
マイナー競技はマイナー競技として一般に認知されます。
怪しげなマイナー格闘技イベントは競技ではありません。

72 ：

>>55
K1やPRIDEはコミッションなんて無かったけどね
>>64
相撲とかボクシングとかは競技路線の団体だろ

73 ：

競技路線がどういう路線かはとにかく、UFC みたいにしても人気が出たり底辺が拡大する訳じゃないと思うけどね。
アメリカだってほとんどUFC しかMMAの団体は成功してない訳で。
競技としてはボードックとかストライクフォースもちゃんとやってたし金もかけてたけど全部潰れたし。
UFC が上手かったのは競技としての厳密さより、TUF 利用したり選手引き抜いたりのマーケティングとマーチャンダイジングの部分。
ダナ自身が盛り上る試合しろ、判定に逃げるなって、いつも言ってるしさ。

74 ：

トイカツのツイッターってちょっと見てみたら
このスレにいる競技化ダイスキーと全く同じことつぶやいてんのな
ちょっとビックリしたわ　
本人書き込んでんじゃね

75 ：

総合みたいなクソ格闘技を競技として広めようなんて考えがよく出てくるよな？
プロレスよりマイナーで無意味な糞イベントなんだからさ
バカな夢なんか思い描くなよｗ

76 ：

ヤンキー格闘技が嫌な人もいるけど、じゃあヤンキー以外ということで
運営形態だけでもアウトサイダーを見習って、いろんな選手が出たくなる大会を沢山開けばいいんだよ
修斗が

77 ：

＞総合みたいなクソ格闘技を競技として広めようなんて考えがよく出てくるよな？
身を削って戦っている選手が報われるようになれば良いとは考えないのか？
おとなしく格ゲーでもやってろよ。
しかし61あたりから、またスポーツRのRーが始まったな。

78 ：

> 身を削って戦っている選手が報われるようになれば良いとは考えないのか？
さすが見識の浅い低脳格闘技オタクだな。
身を削って戦ってるのは格闘技だけの専売特許だと思ってやがる
ゴロツキどもの暴力ショーとは形が違うだけで、
他のスポーツ選手だろうとサラリーマンだろうと皆身を削って戦って生きてるよ。
格闘家なんて別に報われる必要はない。喧嘩好きDQNなんざ勝手に潰しあってR。

79 ：

>>60
アマだからこそ財源が必要なのも分からないのかな？
もしかして大会組むのや、試合会場を借りたり、審判や運営スタッフも全て無料で出来ると思ってる？
サッカーがどうとか言ってる人もいるが、サッカーでも野球でも
財源や予算が無ければ小学生の大会すら開けませんよ。

80 ：

マニアや競技厨はよく日本の格闘技もUFCみたいにしろっていうが
ダナ自身はアマMMAに否定的なんだよな。
そりゃ市場独占してるUFCにとってはアマの権威団体なんて商売敵にしかならんだろうし。

81 ：

>>73
ベラトールは成功してるだろ
確実に独自路線で上手く言ってる
もちろん二大メジャーにはならないけど、路線が違うからね

82 ：

>>78
言葉は悪いがお前さんに同感だわ
アマレベルの経験者だったけど格闘技特に総合を一般に広められても泣く人が増えるだけ
まず貴重な時間を費やし中途半端な技術でリングに上がった結果，潰される奴が増えてくだけだろう
脚光を浴びればまた俺様格闘家の勘違い野郎が増えるしな

83 ：

77を書いた者だが・・・、
＞身を削って戦ってるのは格闘技だけの専売特許だと思ってやがる
格闘技だけの専売特許だと書いていないんだけど。良く読んでから反論してね。
＞ゴロツキどもの暴力ショーとは形が違うだけで、
＞他のスポーツ選手だろうとサラリーマンだろうと皆身を削って戦って生きてるよ。
＞格闘家なんて別に報われる必要はない。喧嘩好きDQNなんざ勝手に潰しあってR。
君が学生の頃にDQNに虐められていたスポーツRだという事はわかった。
だから嫉妬してるわけだ。

84 ：

>>82
ここで競技化を含めて現状を打破できないか意見を交わしてる者は、
何も今のまま普及すればいいなどという極論を勧めているわけではない。
もっとも今のまま普及しようとしたところで、人は集まらんだろうけどね。

85 ：

>>81
ベラトールは優秀だよな。着実に堅実にステップアップしている
なぜベラトールは成功したのか
このスレも分析する必要があるといえるだろう。

86 ：

>>85
日本の場合は自業自得だからねー
ベラトール路線でも羨ましいよな

87 ：

>>83
てめーは格闘技批判するのは全員スポーツRだという妄想を持ってるなw
そんな程度の低いレッテル貼りしかできないから低能なんだよ。
頭の弱いゴロツキ自称格闘家は、一般人を見下して必死に自我を支えてる
どうしようもねえ負け犬だ。コイツの情けない書き込み見れば一目瞭然だ。

88 ：

意見はそれぞれで別にいいが
なんで「競技化に反対」するのがイコール「スポーツR」になるんだろうな・・・
競技化を激烈Rュしてるのが綜合人気で美味しい思いした現役ジム経営者ではないかという推察は成り立ちうるが。
妄想もそこまで行くと重症だと思うわ確かに。

89 ：

アマだとか競技だとか言うよりも〜〜
誰が強いのか、はっきりさせるルールと仕組みがあれば見るよ
日本の場合は、そこが無くなったから誰も興味ねーって事よ
当たり前だろ、格闘技なのに誰が強いかはっきりさせなくしてきたんだから
誰が見たがるんだよ、そんな格闘芸人ショーなんてｗ

90 ：

日本の格闘技業界はクズが増長する負のスパイラルしか起きない。
アマチュア格闘技団体も暴行傷害恐喝をやるチンピラの養成所化した。

91 ：

>>89
そんなルール元々無いだろｗ
「出来るだけ制限の無いルールで闘って最強を決める」が一番の妄想
”出来るだけ制限の無いルールのスポーツ”と”素手の喧嘩”
が全く違うのは格ヲタほど知ってるはずなんだがｗ

92 ：

>>87
どっちが負け犬で、どっちの書き込みが情けないかは、客観的に考えて
みんな分かってるよ。よっぽど格闘技経験者に虐められたと見えるね。
>>88
競技化に反対してる連中にスポーツRが多いのは、競技が発展していく上での前提の
一つを否定しているからだよ。将来プロになって客を楽しませてくれる人材が生まれて
くる仕組みを理解してないから。
マンガやゲームみたいに誰かの妄想から勝手に出てくる事はない。

93 ：

このスレに書き込んでいる人って、格闘技好きでもなんでもないでしょ
他人をののしる道具として格闘技使っているだけ

94 ：

>>91
いやいやどんなルールの格闘技でも、野球でもサッカーでも
一番強いのは誰なのか、どこなのかハッキリさせないと駄目だろう
そういう事を言ってるんじゃないかな>>89は

95 ：

>>92
へ？？
だからそれ「格闘技経験者」の発想じゃなくて完璧「ジム経営者」の発想なんだけど・・
何でもいいけど知らない人間つかまえてスポーツRとか虐められたとかいう妄想は
さすがに本気でキモいからやめた方がいいと思うよ

96 ：

>>94
一番強いのは誰なのかを決めないスポーツなんてこの世に有るのか？
野球ですら今やってる最中だよ
>>89はそういう意味では書いてない人だ
異種格闘技世界一決定戦（笑）の妄想に取り付かれてるヤツだと思うよｗ
MMAの最強なら現段階ではUFC王者で間違いないだろうな

97 ：

出来るだけ制限の無いルール　であろうが
洗練されて整備された現在MMAのルール　であろうが
俺のいいたいのは、ルールがちゃんと機能していて
そのルールに基づいて、誰が一番強いのか素直に決めていけるシステムというか運営方針といいうか
つまり
マサトシステムとか芸能プロレス優先システムとかエンタメ仕様ジャッジとか
そんなんで、誰が強いかわからなくさせてきた日本はダメになって当然といいたいわけ
>>96
MMAでは、今のUFC王者が最強で何の異論もないが
このスレは、日本の格闘技衰退について語っているんでないの？

98 ：

>>97
そういう意味で書いたのなら俺は謝る
しかしマサトシステムとかの話をするのなら
”誰が最強なのか決めるルールが無い”という話では無くて、
単純に「谷川！キチンとルールを守れよ、バカかお前は！」の話だと思うんだがな

99 ：

>>95
イタイところを突かれたからと言って逆ギレしないように。
本当に格闘技経験者、特に一度でもプロを目指した事のある者なら、
競技として確立する事の重要度はわかるはず。
競技としての確立を目指すことによって、ジムの練習でのスパーリングパートナー、
トレーナーなどのスタッフも育成され、地方大会、全国大会とより規模の大きい
大会にて選手が練磨されるようになる。
格闘技を発展させるには、明日のプロを目指す人材と、彼らを育てるスタッフや
環境も必要なんだよ。

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