【禁ｽﾚ違】子供は欲しくない･いらない派40

1 ：2013/03/05 〜 最終レス ：2013/03/31

★☆★☆★☆★☆★このスレは専ブラ推奨です★☆★☆★☆★☆★
・部外者（子持ち、欲しい派　他）の乗り込み書き込みは禁止
・荒らしは華麗にスルー
・「子供産め」と強要するの禁止
・子持ちの自分語り禁止
・育児論は育児板で
・欲しい派への行き過ぎた批判や揶揄は控えましょう
・既婚女性・家庭・育児板用語の使用は控えましょう
・産め厨、既婚vs独身厨、男女厨はスレ違いなのでお引取を
※前スレ
【禁ｽﾚ違】子供は欲しくない･いらない派39
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1358171287/

2 ：

子供いらない派
│
├理屈ぬき派┬子供嫌い
│　　　　　　　├今はなんとなく欲しくない
│　　　　　　　├つわりで苦しいのも出産で痛いの嫌
│　　　　　　　├性行為が嫌
│　　　　　　　└夫婦二人の生活を生涯大切にしたい
│
├暫定派┬自然妊娠するまでは今のままでいいよ
│　　　　.├夫婦二人の時間を楽しんでから励むよ
│　　　　.├貯金が目標額に達したら励むよ
│　　　　.└忙しいのが一段落ついた励むよ
│
├本能派┬環境が最悪なので欲しくない
│　　　　.├いい繁殖相手が見つかるまでは欲しくない
│　　　　.└おなかが勝手に動くのも、つわりで苦しいのも、出産で痛いの嫌
│
├無理だよ派┬親に虐待されたんで虐待を連鎖させるから無理だよ
│　　　　　　　├親同士の人付き合いとか無理だよ
│　　　　　　　├貧乏だから無理だよ
│　　　　　　　├子育てする時間がないから無理だよ
│　　　　　　　├子供の扱いが苦手だから無理だよ
│　　　　　　　├子供を幸せにする自信がないから無理だよ
│　　　　　　　├子供が犯罪犯したら責任持てないから無理だよ
│　　　　　　　└障害持ってる子供とか生まれたら育てるの無理だよ

3 ：

│
│
├かわいそう派┬自分の遺伝子受け継ぐなんて子供がかわいそう
│　　　　　　　　├こんな世の中に生まれてくるなんて子供がかわいそう
│　　　　　　　　├学校とかでいじめにあったら子供がかわいそう
│　　　　　　　　└子育て中にリストラされて貧乏になったら子供がかわいそう
│
├うんざり派┬周囲が子供子供ってうるさくて産む気が萎えるよ
│　　　　　　├子供産んだらDQN親子とも付合いできるのかと思うとうんざり
│　　　　　　├子持ちどもに子供がいないだけで非国民呼ばわりされてうんざり
│　　　　　　├子持ちが「旦那と姑がいなきゃ最高」とか言ってるのうんざり
│　　　　　　└子がいるのを理由に家庭内別居や定年離婚してる子持ち夫婦にうんざり
│
├興味ない派┬子供というものに興味がない
│　　　　　　　├子供関連の事柄に興味がない
│　　　　　　　├子供に対して触りたいとか可愛いとか感情を持ったことがない
│　　　　　　　└他者の世話をすることに興味がない
│
├経済派┬共稼ぎで結婚してもいいが、子供は金がかかるからいらない
│　　　　.├ギャンブル性高いから、生活を不安に晒してまでやりたくない
│　　　　.├子育ては割に合わないからいらない
│　　　　.└子供を産んだら家計が苦しくなるからいらない
│
└その他─不妊治療したけどダメだったのでもういいです。いらないです。

4 ：

●関連スレ
【独身専用】子供は欲しくない･いらない派
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1353299394/
子供のいない奥様４
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1355808024/
●子供がいらないではなく子供嫌い、子持ち嫌い、子作りに物申したい人は・・・
子供作る事は是か非か part8
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1309197000/
子供作る事が一番子供の事を考えていない！32
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1355309482/
小さい子を持つ親のここが嫌い 156人目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1355782821/
子供が大っ嫌いです part48
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1350112745/

5 ：

｢私セロリ嫌いなんだ｣
｢自分で種から育てたら違うよ！｣
｢そうかなぁ、でも別にしたくないし｣
｢本当本当!!自分で育てたのは美味しいんだって!!｣
｢いや、でもお金かかるじゃない？｣
｢そんなの何とかなるよ〜育ててみなって！自分で育てたのは全然違うよ｣
｢うーん。｢何とかなる｣って何とかしないとならないから
結局苦労するって事でしょ｣
｢それも楽しいんだって!!セロリの成長を見ててまた頑張っちゃうんだよ｣
「セロリを通して新しい世界が広がるんだって」
「セロリのおいしさを知らないなんて可哀想！人生損してる」
「セロリ食べないで将来どうする気？」
「早くセロリ育てないとセロリが絶滅しちゃうよ」
「セロリのために自分を犠牲に出来ない人って子供だよね」
ごめん、セロリに興味ないんだわ

6 ：

>>4リンク切れ直してない方貼ってた
ごめん、訂正です
●関連スレ
【独身専用】子供は欲しくない・いらない派　part2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1358134358/
子供のいない奥様5
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1359959541/

●子供がいらないではなく子供嫌い、子持ち嫌い、子作りに物申したい人は・・・
子供作る事は是か非か part8
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1309197000/
子供作る事が一番子供の事を考えていない！34
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1361028045/
小さい子を持つ親のここが嫌い 158人目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1361259961/
子供が大っ嫌いです part49
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1358723892/
以上です

7 ：

乙です
男だけど、自分の配慮不足なら猛省しようと思うんだけど、
年頃や適齢期の女性(友人だけども)のいる場で
「子供を授かるのを望まない女性とはどこで出会えるんかなぁ」
て言うのは失礼にあたるの？
後で同席していた別の友人に
ナイーブなこと言うな、て窘められたんだけど。。。

8 ：

子供産めない＝可哀想って思想があるんじゃないの
個人的にはそう返されると逆に引くけどなあｗ

9 ：

>>7
本当に心底子供のいらない女性とRたいのか、ただ単にぼやきたいだけか、
出会ったら結婚したいのか、結婚はしないが一対一の真面目な付き合いをしたいのか、
それともただの後腐れない遊び相手にしたいのか、
その一文だけじゃ言葉足らずで読み取れないから何とも言えない。
例えば「真剣な交際＝結婚＝子作り」と全部直結している人から見たら
7の発言は「後腐れなくヤレる女欲しいわー」と解釈されて嫌われるかもしれないし、
例えば「何か深刻な事情がない限り人は子供を欲しがるものだ」と考えてる人から見たら
7が男性不妊か幼少時の強いトラウマを持った人なのかと思って引いてしまうかもしれない。

10 ：

子供いらない女性は、リアルだと見つけにくいだろうね
自分も、「いらない」とハッキリいってしまうと変人・冷血扱いは免れないだろうから
関係が悪くならないように芝居してるもん

11 ：

レスありがと
女友達が「(女性に)あんなん言うのは失礼」て怒ってたみたい
自分の考え(子供のいらない女性とRたい)を言えずしてこうなるのもなぁ…

12 ：

伴侶として、が抜けてた

13 ：

ああ〜普通に子供欲しい人たちばっかりだったんだねえ…
でも友人関係ならそこらへんは認めて欲しいもんだけど、同性でも
そこは上手く行かないからね
ちょっとでも言ったもんならなんでなんでの嵐ｗ

14 ：

>>10
子供いらない男性もみつけにくいもんねえ…

15 ：

子供いらないって男性見つけにくいよね
そういうRの場無いのかな

16 ：

「極端な話、老人になっても子供が作れる」ということが
男性の場合はプラスにもマイナスにも働いているような気がするな。
ぶっちゃけると「途中で気が変わって子供が欲しくなっても
取り返しがつきやすい」のがプラス面だが
「子供のいらない女性からは信頼されにくい」のがマイナス面。
それこそ自然妊娠100%不可能な男性不妊でもなければ、
いつ気が変わって「やっぱ子供欲しいから若い女と再婚するわ」と
梯子外されるか分からない。そんなん心配する位なら独身でええわってなっちゃう。

17 ：

私逆にいらないって言っても全然信じてもらえなかったな
いつか産めるよとか訳わからん返しをされたｗ
ほんとにいらないんだってー

18 ：

なんでそんなに子供欲しいのかが謎だよね。
自分に似た生命体を複製したいとかどんだけ自分大好きなの？バカなの？
普通なら自分好きとか許されないでしょ。なのに自分の子供欲しいなら
許されるどころか素晴らしいことだと思ってるとかマジキチ。

19 ：

>>18
きっと自己満足
５月に３人目出産予定の知り合いに、どうして３人目作ったの？って聞いたら
２人じゃどっちか死んだら１人になっちゃうとの回答だった
呆れたｗ

20 ：

別に自己満でも生みたいなら生めばいいと思うけど。

21 ：

>>17
「いつか産めるよ」と言うことで、
この人ほんとは欲しがってるんだわ、
という同情プレーで優位に立ちたい
結婚も同じ
「まだいいし」「いや、いつかできるって」
住宅もそう
「いらないし」「いや、いつか買えるって」
同情プレーという名の自分age
ほんとにどうでもいいと思ってる人には
何言っても響かないのにわかってない

22 ：

986 名前:名無しの心子知らず [sage] :2013/03/05(火) 14:48:16.30 ID:RQ6TlcTD
豚は多産だもんね。
卵腐らせた高齢不妊、しかも未婚なんて産廃だよね、産廃。
早く処分されれば良いのに（）
988 名前:名無しの心子知らず [sage] :2013/03/05(火) 15:16:31.05 ID:RQ6TlcTD
なに、無学な喪菌って言い直して欲しいの？
高卒事実婚不妊様？
【選択】小梨女が大嫌い★７【梅梨】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1362445207/

23 ：

子作りは子供への人生の押売り

24 ：

デス妻面白いよね〜
見始めたの独身の20代前半だったときだけど既婚のアラサーの今見直すとまた違いそう
あのキャラの中で一番近いのはギャビーだけど、ギャビーも子供持って変わるんだっけか

25 ：

虐待、いじめ自殺、体罰、待機児童もそうだけど子供関連で暗いニュースが連日続いてるに産もうなんて到底思えない
最初から産む気なんかないけど自分の家庭だけで解決できない問題が沢山あるのによく産めるね

26 ：

いじめで自殺した子の親ってよく被害者面できるよね

27 ：

子供としちゃ、何で産んだとしか思えないよなー。
産まれなきゃそもそもいじめられることもなかったのに。
産まれて楽しかったり良かったと思うことが全部なくなっても、産まれて嫌な思い
したことがゼロになる方が絶対幸せだよな。

28 ：

27さんと同じ考えだわ
世間的にはタブーというか…理解されないけどね

29 ：

7だけど、怒った女友達からこのことで絶交言い渡されたよ
吐き捨てるような口調の絶交メールが
デリカシーがなかったかもしれんが、腑に落ちんなぁ

30 ：

>>29
それほど怒らせるということは
その前後があったんじゃないの？
よーく思い起こしてみて。
関係は続いてるし怒られてはいないんだけど、
たまにメールで連絡を取り合う異性に
同じくデリカシーのない事言ってしまった事あるけど
なんであんな事言ってしまったんだろうって後悔してるよ。
猛省してます。
いくら友人でも、その一言で関係が崩れてしまうこともあるから
これを機に次からは尚一層慎重に言葉を選ばないとね。

31 ：

多分産みたい自分を否定された気分になったのかもと予想してみる
はっきりいらない理由まで言うとそう感じる人もいるんだよな

32 ：

>>29
「その女友達は子供が欲しく、かつ>>7を異性として好きだったが
　7が子供欲しくないうえに自分を異性として見てないと知って逆上した」
が案外正解かも知らんよ。
少なくとも7にある限りじゃ、そこまで非常識なこと言ったように思えないし。
仮に何らかの失言が原因だったとしても
「俺子供とかマジいらねーわ、もし作っても多分虐待死さすわ」
「子供とか作る奴マジで頭どうかしてんじゃねえの」
レベルの非常識なこと言ってないと、絶交までは普通されないと思う。

33 ：

>>32
そのセンも一瞬思ったｗ
じゃないと暴言吐いて切るってよほどだしな…
しかし怖いなぁほんとに
欲しくない人は酷いこと言われっぱなしなのに

34 ：

ここの住人に聞いてもその女性の気持ちはわからないよなぁｗ
不妊様だったんじゃないの？
不妊様はどこに地雷があるかわからないから

35 ：

子供イラネに関しては絶対女の人の方が苦労してると思う
俺は同僚や上司に子供つくらないのか？(このつくるとかってのがもう気持ち悪いが)って聞かれる度に、うちはいらないっすねの一言ですませてる、そしたらそれ以上は言ってはこないが
これが女が相手だったらなんだかんだ力説されちまうんだろうな
DINKSなんて これからどんどん増えていきそうなのにね

36 ：

レスありがとう
あったとしたら一年前だけどね
でもこの時はこのコが過剰反応して火病っただけで
自分が悪かったわけじゃなかったしなぁ
そのコは既婚者で以前から「(子供は)今は全然考えれない」て言ってたけど
>>31さんみたいに、否定された気になったのかな
相手の言ったネガティヴなことを自分のことのように捉える、
繊細というか熾烈な感情の持ち主だから
一年前から気を遣って接してたつもりだったのにな

37 ：

女友達が既婚なら不妊様って可能性もあるのか。
でも不妊だと、むしろ子供の話題を気軽に出したり
「結婚したら絶対子供欲しい」と言われた時に怒りそう。
「産める体のくせに産みたくないなんて贅沢！！！１」
って腹立てるタイプもいるみたいだからその手合いならありうるか。

38 ：

というか、女友達が子供を欲しがっている女性かどうかとかいうより、
7さんが、「子供を欲しがる女性と付き合うと、結婚して妻子養うことまで意識しなきゃいけなくて
責任重大になっちゃって嫌だから、そういうこと言わない女はどこかにいないかな？」
みたいなことを言った、と思ったんじゃないかなぁ。
で、子供を「今は全然考えれない」と言っている自分が、そういう女性と同じだと思われてると思っちゃったとか。
7さんが言った言葉が、
「自分は結婚しても子供が欲しいとは思わないんだけど、同じ考えの女性はいるのかな」
とかだったら、また違うんだろうけど。

39 ：

>>7みたいな男性ってどこ行けば出会えるんだろう
大概の男性は親からのプレッシャーもあって子供作りたがるんだよね
というか男は育児にあまり関わらないから、楽しい面しか見てないんだなあと思う

40 ：

7です
スレを私物化したらいけないんでここで止めておきますね
みなさんありがとうございました
不妊様をググってみて、おそらくこれなんだなと確信しました
このいざこざを心配した友人と電話してましたが
私がどんなに言い方を変えたとしても話題に出すこと自体がタブーみたいで。。。
今後は訊かれない限り答えないようにします
>>39さん
何だかんだ言ってだいぶヘコんでましたから
私自体のことを仰ってないのは分かっていますがｗ
主義として私のような男を必要とされる方がおられるというのは
救われた気持ちになりました。ありがとうございます

41 ：

うちも普通にそんな人とRたいですｗ
しかし、不妊様の傾向だったか…
直接不妊様じゃなくても身内が不妊で色々やってると口出したりするので
ほんとにめんどくさいんだよなこの人種は男女問わず
たまに理解ある人もいるんだけどそういう人は神様だ

42 ：

親戚夫婦は跡継ぎ残せとか周りにいろいろ言われたそうだけど
小梨貫いて犬二匹と幸せに暮らしてるよ
年取っても仲良しでいられるならああいう夫婦になりたいって思ってる

43 ：

春なのにシベリア

44 ：

あ、解除されてる
ていうか、一連の流れは「〜という異性にどこで出会えるかなぁ」を見合い会社以外の人間に言ったのがトラブルの元ではないのか
そもそも年収だろうが子供の有無だろうが住む場所だろうが就労形態だろうが条件のひとつではあるのだし
条件に適合する異性がどこかに溜まって落ちてないか的発言はそりゃ場が荒れる
不用意過ぎ
しかし相手もいないのに「結婚したら子供は2人で〜」という夢を語るのは微笑ましく見守られるのに
「結婚しても子供はなしで」のプランのほうを語ると怒られる風潮って何だろうね

45 ：

うーん友人(達)の前でそういう話題おかしいかなあ…
会社の仲良い同僚同士でもたまにあるけどな
子供なし希望だと言うと荒れやすい、ならわかるけど
しかしこの風潮何なんだろうね一体

46 ：

>33 かなり同意。めっちゃムカつく。自分レジやっててレジ打ちながら急に
『産みぃ〜さぁ〜!!(怒』って言われた事があって。デキ婚でカネコマに言われたくないわって思う。

47 ：

何にも考えずに低スペでボコボコ低スペを作るのは『微笑ましい』なんて言われて
不妊でも子梨だと叩かれるのとかはおかしい。色々子供の事も考えて産んでないのに。
それに何でも『何とかなる』って言われるよ。経済的な事を言っても。こちら低スペなのに。
子蟻で子供には高校生から働かせて家に金入れさせて携帯代と高校の学費は出させて
大学や専門学校は行かないで『働いて家に金(ry』とか言ってるの聞くけど今どきそれじゃ子供が可哀想過ぎるし。
しかも低スペだと正規で仕事なかったりするのに。
ついでにこちらは田舎で高校も少ないのですがこちらの高校はアルバイト禁止です。
高校無償化が無くなったら『高校行かさへん』言うてる奴も居るしな。
デキたから産んだクセムカつく〜!!

48 ：

経済的な事を理由にして子供いらないと言うと
何とかなる高校になればバイト出来るから家にお金入れてくれるよ！とか言ってる人の考え方が分からん
自分が親が無計画で資産マイナスだったから奨学金やら自分で働いて十代で家を出たんだが、
学生でいられる間はせめて未成年の内は親が後ろからサポートして遊んで馬鹿やって社会に出た人の方が立ち回りが段違いに上手い
少なくとも日本で子供を子供としての環境に置いておけない奴は産むのはどうかと思う
「子供には高校入ったらバイトでローン手伝ってもらうよ〜」とか言ってる子持ちに会ったときは真剣に引いた
よく見聞きする子持ちのパターンに家を35年ローンで買って子供が20歳になった名義を譲って残りは子供が払うから大丈夫！子供に家まで残す私エライ！があるんだが
あんな酷い計画もないと思うよ

49 ：

>>48
上から四行目あたりめっちゃ同意
自分の親は苦労しろ！遊んでいるばかりの奴は大人になっても駄目！だの言ってたけど
無計画な生活、結局自分で子供の人生に責任持ちたくないだけだろと
んで、遊んでたほうが普通にいいところ行って社会人も楽しんでるんだよな
苦労するだけ損だよ子供時代は。しょうもないストッパーかかる癖つくしな
そんな人生送ってきたからもう子供じゃなくて自分の為に色々やりたいわ

50 ：

>>47
高校無償化でなくなったら高校行かさないって･･･
大卒でも就職難なのに高卒どころか中卒になるかもしれないとか
それなんてハードモード、いやアルティメットモードだよ

51 ：

>>49
同意ありがとう
自分の親は「学生は遊べ！」という考えだったんだが資産的な裏付けがなかったんだ
極端な話、親は親自身の為に金を使うから子育てには回らないという駄目さだった
放任主義の名を借りた無責任だな
いざ社会人になってみると仕事が出来て遊ぶのも上手い人は揃って
「学生時代は何も考えず遊んでいた、親に感謝している」と言う
そういう人達の親を立派だと思い、自分にはそこまでの経済的基盤がないから子供持たないと言っているのに梅厨は聞いてない
実親に至っては「子供なんて放っといても育つから産みなさい」とか理解できない言い分だよ

52 ：

高校生になるとバイト出来るから〜なんて高校生でソコソコの大学に行ける様な勉強しながら
18〜の学費1000万円貯めるっていくら何でも無料!!それに、大学出た所で…だしw
そう言えば高校生の子供に働かせて自分は働かないで給料全部取り上げてたり、高校(しかも公立)を学費の為に
中退させてたデキ婚ボッシーが居たな。将来どうするんだろうねw子供は修学旅行も行かせてもらえてなかったよ。
そう言えばそ〜ゆ〜子って親が反面教師なのか凄くいい子なんで勿体無いよ。
遠慮がちで若い頃特有の弾け☆がないのとかわかる〜。
そう言えば一緒に働いてる高校生に『大学出ても仕事ない〜』何て言ったらキレられて『選ばなければありますから!!』
なんて言われたけどさ〜何千万円も掛けて育てて誰でも出来る様な仕事やら短期短期の契約やらブラック
やらでは親も将来面倒見てもらう事も無料だし。普通は大学までは出した上で老後資金や遺産を残してやった上で
特に結婚したら援助してやらないとね。この頃祖父母が掛ける学資保険があるんだ。
親が掛けられなくなって来てるし＆年寄りの方がお金持ってるからさ。
自分の祖父母の年金の方がダンナの収入より多いんだがorzしかと祖父は20から年金納めてる訳じゃないし
支払い額も少なくて沢山貰ってるよ。かなり得してる。

53 ：

結局近年の「子供がいても輝く私」系のブームは祖父母世代と子供の未来を食い潰して成り立っているように見える
特に祖父母世代がこの世からリタイアしたら一気に傾くだろうね

54 ：

舞台を観てたんですよ、今日
隣の人がちょいちょい携帯を開くのでびっくりした
そんな人だと思ってなかったから
初孫がいつ生まれてもおかしくないからとかだけど
たぶん、うちの母親に言っても「そりゃそうよ〜孫が生まれるならね〜」だと思う
子供を産む人って何かが決定的に違う気がする
何かはわかんないけど

55 ：

>>48
搾取子とかね、いちいち産んで育ててから搾取ってまわりくどいなぁ
自分が稼いだほうが早くない？と思っていたのですが
最近、自分で稼ぐほどの手間をかけずに殺さない程度に子供って育てられるなと思うに到りました
なので、わからないことはないけど、やらないだけで

56 ：

>>53
まぁでも、一瞬でも輝けたなら大卒から今日までずっと氷河期で不況ですの私にしたら羨ましいけどね
輝けたらならね

57 ：

もう昔と違うんだから子供絶対作って苦労して育て上げて老後は孫に囲まれて・・・
なんて画一的な家族像なんて崩れちゃってるし、こんな時代に子供を持ったら
自分が苦労するのは目に見えている、特に女は
老後を楽しむ頃には疲れ果ててそう・・・ていうか子供も経済不況で自立できなそうだし
すでに、30超えてニートの息子を養ってる親とか自分の周りにも普通にいるしね

58 ：

苦労ぐらいはしたけりゃしろと思うんだけど、苦労を予想してなかったということに驚く
犬を飼ったら思いつきで旅行には行けない、これは当たり前
それと同じぐらいR児が2〜3時間おきに泣くのは当たり前、家庭科レベル
それを「つらいんです〜」って泣いてるギャル曽根とかその他ママタレと言われている人たちが出ている番組をうどん屋で見た
そりゃ、寝不足は精神的におかしくなるけど、それ一生じゃないし、ていうかそれわからずに着床したの？という点がなんだかな

59 ：

私以外が全員子持ちの場で、旦那のためにはRないけど子供の代わりならRる
という話題が出たけど、まぁ私も旦那のためにはRない
何故なら、そもそも他人だからではなく、私が旦那のために死んだという事実を記憶しながら生きる地獄を旦那に味あわせたくないから
旦那の性格的に私のために死んだなら納得すると思う
死ぬ瞬間に「保険金…大丈夫かな」と私の心配はするだろうけど
そんなことより何より生きて！という気分がどんなものだろうという好奇心はある
2gぐらい

60 ：

>>58
きつい〜といいながら山登るタイプなんじゃない？
泣きながらボヤきたくなるほど辛くても
子供が欲しかったんだろうね
なんという執着心だ。子持ちは理解できん

61 ：

>55 搾取子か、いい事言うわぁ〜。どっかで見たけど、親って言うのは搾取子か甘やかし過ぎにするか
どっちからしいよ。何かわかるわ〜。今の親ってDQか甘やかし過ぎばっかだもんね。うちは甘やかすお金はない。
生むならDQ派。なりたくないので選択子梨。わかってるだけマシだと自分ので思ってる。

62 ：

>旦那のためにはRないけど子供の代わりならRる
理解できん…
自分が一番大事だしそれを悪い事とも思ってない
考えてみれば「子供だけの人生なんて嫌だ」と思ってここまで来たんだ、
ってことを思い起こさせてくれるセリフだわ
そんなの成熟してない、大人じゃないと言われても大いに結構

63 ：

このスレの人達が一番私の気持ちをわかってくれるわ。
子供の要らない理由を(一番は)『経済的に〜』と言うと『何とかなる!!』とか私がたまに海外旅行に行くのを指摘されるんだけど、
子供より海外旅行の方が安いしお金無くてやめたくなればやめられるけど子供は一生やめられない。
それに世間一般でも収入が右肩下がりで税金も上がり可処分所得がドンドン減ってるし震災の関連や消費税なんかでこれから益々増税されるのわかってて、
今の生活でも苦しいのにそんな事言われても!!企業が業績がず〜っと下がり続けててまた下がるのわかってるのに
一番金食い無視な正社員をドンドン増やしてるのと同じ。しかも正社員なら最悪解雇出来るけど自分の子供はそうはいかない。
部下の私生活には責任負わなくてもいいが子供は死ぬまで親の責任。宅間の親とかどんな気持ちなんだろう…
どこかで自殺したと読んだ様な気がするけど、それなら最初っから…と思う。ど〜せ産まないのなら
気楽に自分の人生楽しみたいしな。子蟻にうるさく言われようと子蟻よりはマシ。

64 ：

>62 そんなの成熟してない、大人じゃないと言われても大いに結構
これよく言われるわ〜。女は子供産んで一人前とか子供産まないと人生の大半を失ってるとかどうとかよ。
陰口聞いた人が態々こっちに『あの人があなたの事こう言ってたよ〜』って言ってくれるんだけど、
何も考えず結婚したから子供産む!!2人はね!!とかデキ婚ボッシーはどうかと思う。先の事を色々考えてたら妊娠しようと思わないよ。
Rも飽きてしたいと思わないw若い男としたら不倫だしリスク大。あと、自分が男だったら結婚しない。
格上となら話は別だがなw自分なんぞにはそんな美味しい話は回って来ないと思う。

65 ：

＞自分が男だったら結婚しない。格上となら話は別だがなw
氷河期以下はほんとうにそうおもう。不景気で、若い貧困女子は飯おごるくらいで釣れるだろうし。
劣化専業妻子持ちなんて正直脳の病気だと思ってるし、自分の旦那にも目ぇ覚ませと言ったことがある。

66 ：

結婚サゲにならなきゃ良いが
子供を作らないのは、人として成長しきれていない
ていう奴等に なぜ成長しきれていないと言えるのか？と問うてもちゃんと理屈つけて答えられるようなのがいないんだよな
そりゃそうだ、子供をもつ事で増えるものがあるとしたら 育児知識だけだろし

67 ：

さっき兄夫婦から急遽実家に電話があって、
子供がインフルエンザにかかって（かかって2〜3日目）
保育所に預けられないから明日仕事してる間、一日実家で預かってくれだと。
子供を持つと将来年老いた時に
親の世話兼、孫が病気持ってくるから大変だー。
色々金もかかるし。
PM2.5と黄砂VSインフルエンザウイルスとを天秤にかけたけど、
インフル嫌なので叔父の俺は逃げよっとｗ

68 ：

親にはうつしていいのかそれｗなんだかなぁ

69 ：

>>68
そんなもんだよ。仕事休めないから仕方ないんだろうけど、
親が60後半だし風邪治りかけで弱ってるから、
それにインフルうつって肺炎起こしたりしたら最悪死ぬｗ
兄のとこは子供が3人いるから、
誰かが風邪ひいてゴホゴホいってること多いけど、
それでも90代の祖父母の所に子連れで遊びに行ったりするし、
R気かよと思うｗ
嘔吐下痢症の時に何食わぬ顔で
姉夫婦の所に遊びに行ったりするしお構いなし。
なんで考えないんだろう。いわゆるDQNネーム付けるくらいだから、
そんなもんかなぁ。

70 ：

>>69
それちょっと兄夫婦異常じゃないか…何考えてんだ
うちもきょうだいがもう子供居るしDQ気味だけど流石にそこは弁えてるよ

71 ：

>>65
＞劣化専業妻子持ちなんて正直脳の病気だと思ってるし、自分の旦那にも目ぇ覚ませと言ったことがある
あはは、面白い人だねw
思わず声だして笑ってしまった
ほんとそう思うわ、でもそういう家の夫婦ってどっちもどっちなんだろうね
旦那は「女は黙って家にいろ」って古くさい時代遅れタイプ、
女も嬉々としてそれに乗っかって子供ぽんぽん産んで専業人生まっとう、みたいなね

72 ：

>>68
そういう話題も出た
孫が生まれると子供が手を離れてからやっと始めた習い事をやめる人が多い
今は共働きが当たり前だけど、病児保育はない
孫ができたからと50代で退職する女性もたまにいる
嫁の年齢の給与より、退職前の50代のその人のほうが給与多いだろうし
金額だけ見たら誰かが家にいないとなら嫁が辞めればいいんじゃないのと思うけど
金額だけで考える私がどうにかしてるんだとは思う
直さないけど

73 ：

>66 子蟻は子供と一緒に成長するとか言いそうw 女は子供を産んで一人前とかね。
他には自分は妊娠中から学ぶ事が沢山あったから子梨には経験出来ないを済ませたから大人(??)だとか。
結婚したら当然の様に後先考えずに2人産んだりデキたから結婚しました→嫌だから離婚しました〜の人間より私達は子供で
見下す存在らしい。でもこっちも子持ちを見下してるんだけどね。別に『子供』とか言われても今の時代の子蟻になるよりいいし、
社会のお荷物や犯罪者になるよりいいよ。と自分では思ってるしココの人達も同意だと思う。

74 ：

子供を産まないのは子供なら10代や二十歳そこそこでデキ婚してボコボコ無責任に産んでボッシーになって
何年も手当てで生活してたり高校生になったらアルバイトさせて給料全部取り上げたらいいわ、なんて思ってるクズは
大人ですか??w

75 ：

>>74
比べるケースが極端すぎ

76 ：

>>73
いや、勝手にこのスレの総意にされても困る。
私は子持ちを見下したりなんかしてないよ。
DQN子持ちは論外だけど、愛情込めて立派に育ててる人は偉いと思うよ。

77 ：

私も子有りをdisってもpgrってもない
普通に生きているから子有りの同窓生も同僚も友人もいるし
何だかんだいって、犯罪者になるとか相当特殊で皆普通に子育てして普通にやってるし
テンプレで言うと
「セロリ食うとかありえないよねー。セロリなんて頭おかしいんじゃないの？」と言われても
食いたいやつは勝手に食ってればいいんじゃね？としか思わない
ID:14d7sVsLとしては、全人類が小梨を選択したら納得するの？
子有りだろうが小梨だろうが、結局まともとDQNの比率は変わらないと思うけどね

78 ：

出来婚も今は珍しくもないしね
責任もって育てなねとは思うけど上も下もないな
セロリは好きな人が食べればいい
自分は食べないけどセロリを根絶やしにしたい程憎くもない

79 ：

>>77>>78文句言ってる人は、大嫌いな無理やりセロリを口に突っ込まれる位の行為をされてんじゃないのかね？
セロリ好きを公言してる人や、勝手に食べている人はご勝手にと思えるけど、会う度に食べなきゃ駄目だよ、とか、食べない人はおかしいなんて言われ続けたら文句も言いたくなるだろ。

80 ：

>>79
文句言うのは勝手だよ。
でも「このスレの人はみんなそうだよね？」とまで言うから、
「それは違う」と言ってるだけだと思う。

81 ：

子供、好きだけど要らない自分みたいな人はいらっしゃいますか??
あと、経済的にや両方の両親に恵まれてる方は生みたければ生めばいいと思うの。
でも低収入家庭で生まれるのは負の連鎖になるからダメだと思う。

82 ：

全然話は変わるけど
昨日録画しておいた、めちゃイケのヨモギダ君特番を観た。
結婚した奥さん（ヨモエさん）がえらい年上で仕事はスタイリスト、
ほぼ同じぐらいの歳の息子がいるということで
ヨモ父は結婚を反対していたみたいだった。
しかし、よくよく考えてみるとヨモギダ君ってただの売れないバンドマンだった訳で、
そんなヨモギダ君でも結婚したいと思ってくれたヨモエさんを褒め称えるべきだと思うんだが。
親っていうのは自分の子供の事を買いかぶり過ぎなんだよな。もちろんバカにし過ぎるのも良くないけどさ。
「ウチの子ならもっと若くて可愛い嫁が来るはず！」って信じて疑わない。
実際ウチの親も、実質ニートのウチの弟でさえ結婚出来ると思っていたらしい事を知り
ホント親バカだなあとしみじみがっかりした。
子供を持ってこういう客観性がほぼ無くなる自分が恐ろしくて、子供は産めないと再度痛感したわ。

83 ：

>>81
匂いやしめった手は苦手ですが、表情や言葉選びは好きですよ
私には不要な上、生まれてくるのは罰ゲームだと思っているけどね
子が幸せに生きられると信じられる人は自由に生めばいいと思う
周りの友達もみなちゃんと子育て頑張っていて、
たまにグチるときの顔もどことなく嬉しそうにみえる。あれはノロケだね

84 ：

>>81
ﾉｼ、子供は好きだよ。年齢的にも大丈夫。
他でもない2年前の今日に夫婦で絶望して私はここの住人に
夫は無責任に子供を作って「俺たち先に死ぬから後よろしく！」と子供に言えないからいらないそうだ。

85 ：

>82 ニートで結婚てww産後ドリーム止まらない☆なのかなw
>83 親戚の子は可愛いから抱っこしたりするけど頭がめっちゃ臭くて今でも臭い思い出せるよorz
>84 震災後放射能の影響で益々選択子梨で良かったと思います。
チェルノブイリの5年後どうなってるかとかたまたまネットで読んだりしたのもあります。
2016年ごろからポツポツとわかる事があるのかな?
こちらは関西で放射能は大丈夫ですが原発も近いですし今は黄砂と花粉とPM2.5のトリプルパンチです。

86 ：

>>85
どんなことになるやら、数年先が楽しみだよね。
アホ子蟻たちの阿鼻叫喚が目に浮かぶ。

87 ：

子供は嫌いじゃないよ
でも欲しいと思ったことはない。
もろもろの面倒ごとが数十年かけてのしかかってくるのが
自分には耐えられそうにないから。
たまーに友人や親戚の子供を見て、あーかわいいね＾＾と
無責任に可愛がるポジションが私には向いてるわ。

88 ：

保護者が嫌い
別に子供は嫌いじゃない
24時間は欲しくない
金と精神に余裕があれば幼時教育をもう一度やりたい

旦那に「親に子供のためならRるって言われたらむしろ重いよねー」というと
「寒い」と言っていた
自分で選んだ配偶者を責任もって大事にして、子供は子供で勝手に生きるから放っておいて欲しいよね
何となく、ほとんどの親が過干渉系の毒親に傾いてきている気がするよ

89 ：

ネガティブ系イラネが続いたので
単純にイラネ、関心が無い、もちろん幼少期の家庭環境も問題ない
単純にイラネ

90 ：

新しい犠牲者を増やしたくない。
子供を欲しくないのは、この理由に尽きる。
人生は辛く悲しいモンだ。
子供に人生を勝手に与えるなんて残酷じゃないか。

91 ：

ツイッターで、少子化が悪いかどうかはわからないけれど問題としてという前置きで
同性愛は少子化に加担しているというご意見を見て驚いた
その発言をした人は、子供とは男女の通常中田氏によってのみできるという思い込みがあったらしい
そんな但し書きをされてもなんか…
最終的に、子供を持たない選択の同性の方と同じ「はぁ、産まなくてすみませんねぇ」という気持ちになった
（念のため、同性愛カップルでも積極的に子供を持とうとする方もいます）
結局、同性愛がどうこうじゃなくて「不妊じゃないのに産まないって傲慢なんじゃね」を言いたかったんだろうなぁ
やりたいことをやればいいと思うんだよね、おのおのが
ああ、そうすると件の人は「産めるのに産まないやつを見下す」がしたかったわけか
やりたいことをやってるんだなｗ

92 ：

結婚がめちゃ遅かったので子供を産むにはあまりにもリスク高過ぎるから無理
自分はこんな単純な理由です

93 ：

避妊ができるのも人間ならではだしね

94 ：

>>91
やりたい事やっててなんであんたらだけ
子育てしないで楽してんのよおーッｷｲｲｲ
ﾌﾝ！老後に苦労すればいいのよ！！孤独死pgrpgr
これが本音じゃないかね･･･。

95 ：

こないだ図体でかい知的障害児を連れた夫婦を見た。ああ言うの見ると、正直、うわぁあ…と思ってしまうのと同時に、こんな気持ちの自分の所に限って生まれそうと言う恐怖感がもの凄い強すぎて、そんな子供いる位ならはなから要らないと思ってしまう。
発達障害とか十数人に一人とかいるらしいし、確率高いよね。

96 ：

うん。なら最初から産まない方がいい。なら自分らで楽しむ。

97 ：

大きくなった池沼の親は大変そう。スーパーではうるさいから目立って恥ずかしいし、
家に置いとくのも不安だし。体は元気だから力も強いしどうしてるんだろうね不思議。
ボケ老人でも池沼でもヘタに元気より寝たきりになってくれてる方が助かるよ。
一緒にスーパーに買い物に行かないといけないなんてどんな罰ゲームだよ。
しかも罰ゲームなら1回で済むのに一生続くんだよorz
自分より若いから死ぬまでだよ。

98 ：

>>91
たぶん、そのツイッターの人は学がない
人間と動物のもっとも違うところは
「自分の生き方を理性で選択できる」ってところなのに
生物学的優位性を唱える人種は昔から信用しない
（そういうのに限って他の知識がゼロだったりするから）

99 ：

以前アメ人の若い子から
「こっちじゃ10代の子が妊娠しちゃって困ってる」と言われた
そういう捨てられた子供達を同性愛者が引き取って育ててるケースだってある
彼らはゼロから産み出しはしないけど、同性愛者も間接的に人助けに関わってる
ツイッター女史のような人には
「世界に貢献したマザーテレサ（生涯独身・子なし）をどう思うか」と聞いてみたい
子供を産んで「少子化に貢献した」とふんぞり返ってるだけのイチ主婦と
マザーテレサじゃどちらが偉大か一目瞭然

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