【オルフェ】次の顕彰馬は？part7【ジェンティル】

1 ：2012/11/25 〜 最終レス ：2013/04/05

確定　オルフェ
有力　ジェンティル
来年ならばワンチャン　エル
ほぼ絶望　ブエナ　ヴピサ　アパパネ
無理　残り

2 ：

オルフェとジェンティルはどっちも確定だろ

3 ：

去年の票数とかどっかで見れる？

4 ：

スペブエナ親子が完全に空気になりましたとさ

5 ：

顕彰馬をゲームの殿堂入りと同じ感覚で考えるニワカ

6 ：

ブエナの線が完全になくなったね。

7 ：

ブエナ、オルフェ、ジェンティルで票が分散されてどれも無理な気がする

8 ：

三歳牝馬史上初
牝馬年間G1を4勝も史上初
牝馬年間最高獲得賞金樹立
「現役最強」と言われた先輩三冠牡馬を撫で切り
顕彰馬確定です
ジェンティルおめ

9 ：

ゴールドシップが手薄な有馬と春天とればチャンス出てくるかも

10 ：

久々に、顕彰馬になる三冠牝馬が出てもいい頃だろう。
しかしブエナは・・・選考初年度の票がこれでかなり減るだろうな。
これまでは、ウオッカは別格だったけどブエナもエルコンに迫るくらいの票は集めるんじゃね？
という声が結構あったけど、これで一気にスカーレットと同レベルに。

11 ：

ブエナはもうだめだろうなあ
スペの後にオペが出て実績的に苦しくなったのを思い出す

12 ：

オルフェとジェンティルが同時に引退した場合にエルの票がどうなるか気になる

13 ：

来年いっぱいで同時に引退ってのは普通にあるかもね。

14 ：

初代以外は三冠+古馬混合G1が最低限か

15 ：

オルフェは確定だろ三冠＋G1二勝
どう考えても確定

16 ：

ジェンティルはここで故障発生して引退にでもなれば、さすがにちょっと足りないか。
無敗で来ていたわけでもなかったし。

17 ：

オルフェーブルにジャパンカップで勝ったってのは相当大きいしなってもおかしくはない

18 ：

ジェンティルはもう一つ混合Ｇ１勝てば、ほぼ確定だろ。
ＪＣ勝った付加価値として、３歳で勝ったっていうのはデカい。
３歳牝馬が中距離の古馬混合Ｇ１を勝ったって記憶がないんだけど。

19 ：

ジェンティルは今年だけの一発屋ならないだろう。
牝馬三冠にたいした価値はないのはスティルの獲得票数でわかる。
ＪＣに勝った程度では無理。
オルフェは三冠時点でほぼ確定。

20 ：

来年未勝利だったら無理だろうなｗｗｗ
ディープ産駒の古馬のG1成績ってどんなもんだっけ？

21 ：

オルフェはもう少し
ジェンティルはもっと一般知名度高めないと
エルコン？強かったけど顕彰としてはもう用無しでしょ

22 ：

でもない
去年が一番惜しかった
平成24年度顕彰馬選定結果
投票者数：185名（139票以上で選出）
得票数内訳（上位5頭）
エルコンドルパサー 137 (74.1%)
スペシャルウィーク 82 (44.3%)
ダイワスカーレット 40 (21.6%)
アグネスデジタル 8 (4.3%)
ヴァーミリアン 6 (3.2%)
サイレンススズカ 6 (3.2%)
該当馬なし 67

23 ：

ブエナとエルコンの目はこれでなくなった。
オルフェは三冠馬だから当確だがジェンティルは
まだ当確まではいってないだろ

24 ：

エルコンは国内での貢献度が足らなかったからな
基本、JRAの売り上げとかイメージアップに繋がってないと無理

25 ：

>>22
まあ顔ぶれ見たらわかるけど超空き巣だったからね
次回はブエナ（あと一応ピサ）その次には（４歳引退なら）オルフェが加わるし
ブエナは通らないにしても少なくとも１年目には一定数取るだろうから
来年エルが通過出来るかは正直かなり微妙、再来年はオルフェがいたら論外だし

26 ：

ブエナで票を取られそうなのはむしろスペやスカーレットのような気がする。
オルフェがいたら論外というが、ウオッカが選出された年でもエルコンは別に票を
たいして落としていないからなぁ。エルコン票はもう固定票なんだろう。

27 ：

ていうか今さら評価あげる要素皆無なのに、エルの姑息な組織票はほんと酷いなw
去年が一番惜しいってなんなんだよ
タケシバ基地どもを思い出すわ

28 ：

ジェンティルも確定でしょ
ラモーヌが顕彰馬でジェンティルが顕彰馬じゃないなら
日本競馬はお笑いだよｗ

29 ：

エルはもはや学会員

30 ：

エルはまだ推す気持ちは分かるが
スペがここまで票を集めるのが謎

31 ：

3冠牝馬が低いんじゃなくてスティルはその後が酷すぎたし通じな過ぎた

32 ：

ラモーヌが通じたみたいな言い方じゃないか。

33 ：

>>30
スペってすオペさえいなければ確実に通ってた馬だろうし。
ダービー、春天、秋天、ＪＣ勝ち、古馬王道パーフェクト連帯。
すぐ下に完全上位互換がいたから落ちたが、
トップガンやサムソンやクリとかの王道４勝馬の中で実績的に最上位。
どれか選ぶならスペかな？みたいな浮動票一番多い。
だからディープだのウオッカだの来て一番票減るのもこの馬。

34 ：

＞スペってすオペさえいなければ確実に通ってた馬だろうし。
そうかねぇ？
トップガンの時に、王道4勝だけじゃ足りないってはっきりラインが引かれたし、
それ以外のプラスαとなるとさて何があるかって感じじゃないのスペって。
オペがいなかったとしても、エルコン並みの得票じゃないかな。確実とはとても。

35 ：

最近の競馬を見ると天皇賞春秋連覇JCダービーという勝ち鞍は
案外今後票増えるんじゃないかとも思う

36 ：

オルフェーヴルは確定だろうな
天皇賞＆JCの勝ち鞍がないのは少しさみしいけど
ジェンティルは来年次第か
牝馬三冠＋JCの勝ち鞍、あと混合G1・2勝or有名な海外G1・1勝が欲しいかな
ブエナは残念だけど…って所だろうな

37 ：

99年度代表馬はスペが取るべきだったが
顕彰馬に関してはスペは入るような馬じゃない、もちろんいい馬だが

38 ：

オルフェはなるだろうが、せめてこの有馬を勝って6冠馬にならないとちょっと格好が
つかないな。
オペ・ディープ・ウオッカとここのところ7勝馬が続いているだけに。

39 ：

オルフェーヴル
三冠馬のなのにかなり負けてるし、３歳牝馬に負けたのもいただけない・・・
どうせ顕彰馬にはなるんだろうし、でも得票数がディープ並になるのは納得いかないから俺は投票しないでおこう
ってな感じの人が意外とたくさんいて落ちる可能性はある

40 ：

投票者どうしで事前に見せ合って調整するとかあるのかな？

41 ：

ブエナは獲得賞金とか、出れるレースは全部でてのＪＲＡへの貢献度とか
アピール度は高いと思うから、まだ絶望とまでは言いきれないと思う。

42 ：

オルフェーヴルだって確定じゃないだろ。
ディープインパクトでさせ86.6%しかとれなかった制度。
逸走するような馬が楽々とれるとは思えぬ。

43 ：

ブエナはムリなのか
みんながそう言うならそうなんだろうな．残念
後は仔が活躍しまくればか...

44 ：

顕彰馬はまずどのG�Tを勝ったかだからな。
タイトル数が足りないのに、獲得賞金や皆勤ぶりが評価されて、底上げしてもらって
顕彰入りした馬なんて過去にいないから。さすがにブエナは絶望と言い切ってよいかと。
ハイセイコーやオグリ並みの社会現象起こしたわけでもないし。

45 ：

>>44
つタケシバオー

46 ：

んー
ブエナが仮に入ったら、スペやサムソンなんかとの整合性や差異がかなり曖昧になるから、多分無理

47 ：

>>41
最近の競走馬じゃ引退後グッズが売れ続けてるのはディープとウオッカしかいないって聞くからなあ
ブエナが引退後、グッズが売れてるとか特集を組んだとかの話は聞いたことないし、ブエナぐらいの人気だと少し足りないかもしれんね
元々実績が顕彰馬としてはギリギリ足りない感じを受けるから
オルフェはまあほぼ確定だろうけど、格好つけるためにはあと王道1勝欲しいな

48 ：

オルフェに続いてジェンティルが有力候補として控えているんだから、バランスを
取るためにもブエナやアパパネはスルーでしょ。
ジェンティルも確定というには、王道G�T（海外のビッグレースでもよいが）あと二つは
ほしいな。あと一つだけだったら、王道2勝で牝馬三冠を考慮してもギリギリ届かないかも。

49 ：

オルフェも案外怪しいぞ
エルと（通らなかった場合の）ブエナの票次第じゃ
他にも一定数稼ぎそうなスペとかいるし
オルフェが落ちたらルール変えるだろうなまた

50 ：

レオアクティブが勝てない理由がわからない

51 ：

>>48
ジェンティルは海外ビッグレース（日本馬初勝利）のG1だったら、その1勝だけで通りそう
もうすでに日本馬が勝ってる海外ビッグレースor王道G1だったら、あと2勝欲しいな
まあ来年牝馬G1のみだけじゃ少し足りない門番になりそう
牝馬G1完全制覇はJF勝ってない時点で達成は無理だし

52 ：

ジェンティルはオルフェの一つ下と間隔が近いのが影響しそう。
これで今の2歳世代にまた大物が現れれば、ちょうどシャトルとオペの間に挟まれた
98世代のように、3世代連続で顕彰馬を出すってのもなぁ、という調整感覚が働いて
選出ハードルが厳しめになるってことはありえる。
とにかく、強い牝馬というのがポンポン出現するようになっただけに、ブエナにプラスα
程度じゃ難しいだろう。明らかに上、というのを見せないと。

53 ：

そもそもジェンティルは今更牝馬限定戦なんて出ないだろ
宝塚の調整替わりにＶＭ使うかもしれないけど

54 ：

ジェンティルは確定
●牝馬三冠
●オークスレコード
●三歳牝馬による史上初のJC制覇(顕彰馬候補のオルフェを敗る)
●牝馬による史上初の年間G14勝
●牝馬による年間最多獲得賞金(顕彰馬候補のブエナの記録を破る)
確定です
一方のオルフェ
●三冠(過去に存在)
●三歳での有馬制覇(過去に存在)
●凱旋門2着(過去に存在)●レコード無し
●JC、春・秋の盾勝利無し●JCで顕彰馬候補のジェンティルに完敗
まー、イメージの悪い事よ

55 ：

>>54
ジェンティルのほう、ＪＣ以外はどうでもいいような勲章ばかりだな

56 ：

エルは3歳で当時の最大着差でJC勝って、欧州のクラシックディスタンスのG1勝った最初の馬だし
史上初ってのはそこまで評価されないんじゃねーか？単純にG1勝利数が1番の要素な気がする
ジェンティルは来年混合G1勝てるかによるな
オルフェは当確

57 ：

ジェンティルは現状だとジャンポケみたいなもんだからな
来年が大事なのは確か

58 ：

ジェンティルは言われてる通り来年次第だろうな
今のジェンティルで顕彰馬選出として価値のある事柄は3歳牝馬でJC勝った事だけ（それだけでも凄いことだけど）
牝馬3冠ってたいして意味ないしな…牝馬G1全制覇ってわけでもないし
オルフェはほぼ確定だろうけど、天皇賞のタイトルは欲しかったね
>>55
>>54はわざわざageてまで訳わからん事言ってるし少しアレな人なんだろう

59 ：

まあ、ジェンティルドンナのおかげでエルコンの顕彰馬がますます遠のくだろうな。
あと8年だね。エルコンの顕彰馬が完全消滅するのは。

60 ：

>>54
顕彰馬選考にレコードとか特定の相手の勝ち負けとか関係ないからｗ
牡馬三冠の時点でオルフェは当確、
ジェンティルは来年以降活躍できなかったら単なる一発屋でなし。

61 ：

２０年って長くないか？
繁殖の成績で顕彰馬入りの可能性もあるってことなんだろうが
今のところ優良産駒を輩出したから票が伸びるって気配が全くなさそうだが

62 ：

>>58 きも

63 ：

>>61
トウショウボーイは産駒成績も加味されてから選ばれた。
時代がちがうけどな。

64 ：

ジェンティルならまだまだブエナの方がずっと上だな
取りこぼしも多かったが長く王道を張り続けた本物の強さ
ラッキーパンチの馬とは格が違う

65 ：

>>56
エルコンは国内実績だよ単純に、国内GI２勝だぞ
傷が少ない（毎日王冠の１敗のみ、国内全連対）のが付加価値で多少あるくらい
むしろ上記プラス海外実績でよくあれだけ固定票囲えるなと
殆ど意地というか怨念だわ、主に関東記者の

66 ：

>>63
産駒成績を加味されてから選ばれたというには、シービー出しただけだったんだけどな。
選ばれた時点ではまだ。

67 ：

ジェンティルは確定
●牝馬三冠
●オークスレコード
●三歳牝馬による史上初のJC制覇(顕彰馬候補のオルフェを敗る)
●牝馬による史上初の年間G14勝
●牝馬による年間最多獲得賞金(顕彰馬候補のブエナの記録を破る)
確定です
一方のオルフェ
●三冠(過去に存在)
●三歳での有馬制覇(過去に存在)
●凱旋門2着(過去に存在)●レコード無し
●JC、春・秋の盾勝利無し●JCで顕彰馬候補のジェンティルに完敗
まー、イメージの悪い事よ

68 ：

>>67
オルフェは震災後の年に出た三冠馬という加味はあってもおかしくはない。
それとレコードは意味茄子、走ったのが震災の影響で前半は府中やったから、
あの年に高速馬場とかなかった気がするし、世相は競馬という雰囲気でもなかったでしょ。

69 ：

＞世相は競馬という雰囲気でもなかったでしょ。

はい？
投票するの一般人じゃないよ？
地震だろうが、戦争だろうが競馬やってる、関わってる人達ですよ？

70 ：

あとさ
三歳で古馬王道レースで勝つ＆「史上初」って看板がどんだけ票集めるか
エルコン見たら解るだろうにw
ステゴ基地は現実逃避がホント得意だよね

71 ：

オルフェもジェンティルもどっちも選ばれるだろ。
ただ同じ年に引退したら票をわけあって共倒れになるおそれもあるんじゃない。

72 ：

そうなったら制度が変わるだけ
どっちにしろこの2頭はほぼ確定だろう

73 ：

制度を変えさせるぐらいの馬じゃないと顕彰馬にはなれないよな。
エルコンはこれだけ落選し続けているのに制度変更の声が全然上がらないよね。

74 ：

>>67
顕彰馬選考にレコードとか特定の相手の勝ち負けとか関係ないからｗ
牡馬三冠の時点でオルフェは当確、
ジェンティルは来年以降活躍できなかったら単なる一発屋でなし。

75 ：

アパパネは無理だろうな

76 ：

こんなスレで煽り合い始めんなよ、余所でやれ
ジェンティルは
端にも棒にもかからない単なる三冠牝馬→顕彰の是非の資格を得る、止まりだろ現状では
今後求められる実績・結果のハードルが一気に上がったという点では
道のりはまだまだ遠いとも言える、VM程度じゃ勝っても殆ど意味無くなったし

77 ：

>>74
心情に大きく影響しますから
ステゴ基地は影響して欲しくないだろうが
レコードにしてもね
顕彰対称外の馬のレコードと、顕彰馬候補のレコードでは意味が違うからね
ウオッカやブエナですら出来なかった事を
ウオッカやブエナ時代以上の面子のJCを
顕彰馬当確と言われてる三冠馬オルフェを叩き合いで下したんだから

78 ：

オルフェ、ジェンティルには関係ないが
「日本競馬の発展に貢献した馬」ならエルとグラスは入れるべき
こいつらのおかげ(せい)でクラシックや天皇賞が○外に開放されたようなもん
まあそもそも顕彰制度なんてトウショウボーイ入れたならテンポイント入れろってなレベルなんだけど

79 ：

あと3歳で古馬王道勝ちってのはそこまで評価されてないぞ
シンボリクリスエスの得票率はスペ以下なんだし
ジェンティルは来年次第だろうね

80 ：

>>77
ド腐れ低能ガラケー糞おR野郎は黙っときな
お前一人だけレベルが低いぞ
貧乏さがレスににじみ出てる

81 ：

ステゴ基地
「頼む！ジェンティルは来年次第って事に・・・」

82 ：

>>79
3歳｢牝馬｣だから大違い(笑)
3歳牡馬の古馬王道勝ちなんて数え切れない程いるが、牝馬は1960年のスターロッチとジェンティルだけ

83 ：

エル　オルフェ　ジェンティルで票分けあってどれもなれない

84 ：

>>82
まあそれもそうだがそのスターロッチは顕彰馬になってる？
繁殖牝馬としても優秀だったわけだけどなってないよね
ようは来年次第なんだよジェンティルは

85 ：

>>82
3歳牡馬で古馬王道を複数勝ったのって、クリ以外にいたっけ？
それと秋天連覇したのもクリが史上初にして唯一。
でもまったく評価されてないね。

86 ：

古馬王道4勝
2年間競馬界の中心・2年連続年度代表馬
9馬身差の大差圧勝で締めくくった現役
これでも顕彰馬投票に与える影響は０

87 ：

オルフェ有馬記念回避引退
ソースは公式
G1を５勝で終了

88 ：

>>85
クリスエスはG1の連勝がない。
勝ち→負けを4回繰り返しただけ。

89 ：

>>78
それをいうならコスモバルクも、ってことになる。

90 ：

オルフェーヴル現役続行か。
これでジェンティルドンナと同時に来年引退するようだと、顕彰馬は絶望的だな。
そうなれば、ルール改正されるだろうが。

91 ：

オルフェ現役続行か
これでオルフェジェンティル同年引退したら
エルが当選してない限り現行制度では顕彰馬選出不可能で制度変更になりそうだな

92 ：

サンデーレーシングの牝馬は5歳まで使われるよ。ブエナもそうだった。
さすがにオルフェを6歳まで使われることはないだろうから、お互い故障などがない限り同年引退はない。

93 ：

ブエナは混合2勝、ジェンティルは1勝でジェンティルに3歳JCとか3冠馬倒したとか付加価値はあるにしても
現時点ではどっちもどっちだべ

94 ：

5歳終了時点と、3歳終了時点でどっちもどっちというなら、圧倒的に後者が望みあるかと。

95 ：

ブエナはジェンティルの存在のせいでかなり損しそうだけどな

96 ：

別にジェンティルがいなくてもブエナの選出はないって。

97 ：

ジェンティルがいなければエルコンほどじゃないにしても門番として存在感を示せただろうけど
今となってはダスカと十把一からげだな＞ブエナ

98 ：

ブエナもそうだが、近年の顕彰馬候補はとりあえず走りきっているのが多いな。
途中で故障リタイアして惜しまれているのってほとんどいない。
強いていえばスカーレットくらいだが、さすがに顕彰入りまでは無理だったろう。

99 ：

エルコン来年どうなるだろうな。
今年ホント僅差まで迫ったし、オルフェの凱旋門賞挑戦でまた話題にもなったし。
勢いで選出される可能性も、そこそこありそうなんだよな。
固定票はもうがっちり確保しているから、大きく票を落とすことはありえないし。

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