[CUI]CUIの時代が戻ってくる[万歳]

1 ：03/04/12 〜 最終レス ：2013/01/13

LinuxでGUIなんて邪道だ！
・・・というわけでCUIで快適Linuxライフを送るべく、
CUIを布教しませう。

2 ：

--with-xfs --with-site-lisp

3 ：

>>1を見ると同情したくなるような気持ちになるのはなぜだろう

4 ：

>>3
>>1が必死で哀れを誘うからだろう。

5 ：

IDがGUIかと思ったら最後がLだった

6 ：

XのGUIって所詮はCUIのラッパじゃなすか？
パソコン的に使うならGUIで事足りるけどちょっと気の効いたことを
やろうとすればターミナルからごそごそやるわけだ。GUIまんせーか
CUIまんせーかで使い方が透けて見えるよ、
きっと。

7 ：

まぁ cursesアプリとか好きだけど。

8 ：

>>6
「まともな」GUIを作ろうとするとCUIをそのままラップしただけだと駄目なんだな。

9 ：

だれかGUIシェルをつくれ

10 ：

>>1　のホームディレクトリ
[1@2ch ~]# ls | wc
8448 81193 910478

11 ：

Windows2kで普段の操作のほとんどをcygwinからやってた俺ってﾄﾞｻﾞ失格かな。
使ってないWindowsの機能と、それが使うリソースが無駄に感じてLinuxに移行したんだけど。
>>9
GUIシェルあるよ。
あまり良いものではないけど。
はやってないし。

12 ：

まぁ、GUIGUIと騒ぐ奴等は、
CUIを使いこなせてない愚か者どもなんだろな。
>>11
IDｶｺｲｲ

13 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

14 ：

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15 ：

アンチgui派はapt-get使用禁止な｡

16 ：

アンチアンチgui派は2ch使用禁止な｡

17 ：

>>9
Tcl/TK はいかがですか？
Visual TCL なんてのもありますし。

18 ：

>>15
ん〜、なんで？

19 ：

>>6
X自体はUIを規定してないんだけどな。
まぁ、トラディショナルなXアプリ(XTermとかEmacsとか)のGUIが、
CUIに後付けした感じのが多いというなら、そうかもしれん

20 ：

まさしくフレームワークのみってことやね。
Winの方はshellが色々やってる。
Xはフレームワークはそれ、shellはshell、UIはWindow Manager(+ 統合環境) & widget
役割分担してます。

21 ：

>>15
アンチCUIのまちがい?
>>17
そりゃ解釈が違う
シェルでTkの類をいぢくるんじゃなくて
GUIでシェルを操作するんだろ。
端末がCUIでシェルを操作できるように。
CUIじゃないとファイルやファイルであるコマンドを文字で呼べない。
文字でないと補完やマッチで指定したり結果をフィードバックできない。
使いにくそうだね。

22 ：

>>21
ああ そ〜ゆ〜ことね・・・
っていうか　nautilus とか Midnight Commander とかのことじゃんかYO!

23 ：

WindowsではExplorerがシェルの役割を果たしてるしな

24 ：

結局、CUIでできるような範囲のことしかやらかなったからCUIだった
んだよな。昔のUNIX環境は。

25 ：

aptはGUIだろ。ターミナルで動けば全部CUIだと思ってる？

26 ：

>>21
インクリメンタル風サーチ(タイプしたファイルをサーチ)とか
(Explorerはこの方式だな)
さらにタイプした名前に一致したファイルだけ表示とか
やりようはいろいろあると思うが

27 ：

まぁ例えばだが:
最初はすべてのファイル一覧が表示されていて
最初に"*"をタイプしても特に変化ないが
次に"a"を押すと、ファイル名に"a"が含まれないものが表示から消える
次に"b"を押すと、ファイル名に"ab"が含まれないものが表示から消える
全部タイプして直接指定してもいいし
十分絞り込めたらおもむろに選択してもOK

28 ：

CUI　【キャラクタユーザインターフェース】
ユーザに対する情報の表示を文字によって行い、すべての操作をキーボード
を用いて行なうユーザインターフェースのこと。「コマンドラインインター
フェース」「コンソール」などと呼ばれることもある。初期のUNIXやMS-DOS
はCUIしか実装していなかった。
GUI　【グラフィカルユーザインターフェース】
ユーザに対する情報の表示にグラフィックを多用し、大半の基礎的な操作をマ
ウスなどのポインティングデバイスによって行なうことができるユーザインタ
ーフェースのこと。最近ではGUIを利用するための基本的なプログラムをOSが
提供することにより、アプリケーションソフトの操作感の統一や、開発負担の
軽減などが図れている。GUIを実装したOSには、Microsoft社のWindowsシリー
ズやApple社のMac OSなどがある。UNIX系のOSは、OS自体はGUI機能を持って
いないことが多いが、X Window Systemというソフトウェアを組み込んでGUI
機能を追加する場合がある。

29 ：

image,mouse,menu option付きw3mどうよ?

30 ：

>>29
出来の悪いGUIもどき。

31 ：

>>30
モドキ？ﾊｱ?
w3mが何かもしらないんじゃないの(w

32 ：

>>31
便利に使ってるよ。
でも、あれはGUIじゃ無いだろ。

33 ：

CUI=標準入(エラー)出力。ショートカットキーくらいは可
GUI=それ以外

34 ：

>>27
ファイル名を指定しないといけない時点で、「GUIとしてどうよ？」って感じはするが。
ドキュメントは仕方ないとしても、実行バイナリなどはアイコンを見て選ぶべきだと
思われ。ドキュメントもできる限りプレビュー的なもので選べるようにするのが筋かな。

35 ：

>>32
出来の話はともかく、CUIとも言い切れないでしょ
かなりエグイ合の子だ。(もちろんCUI側にかなり寄っている)
Terminalに補佐する機能があるのをみて分かる通り、
こういうのは大型の時代からあった。
# ペンによるポインティングやTEK混合モード(w3mは使ってない)での描画
w3mは、>>1のGUI対CUIという構図を笑っている。

36 ：

>>27
それGUIじゃないよね。
tcsh,bash,zshのincremental searchがGUIじゃないように。

37 ：

あ、「command line historyの」incremental searchね。

38 ：

確かに、32での"GUIじゃない"というのは正確では無かった。申し訳ない。
ただ、このスレの議論として「画像表示して、マウスでクリックできるだけ」
というレベルでGUIを認識して欲しくなかったので30では"出来の悪い"という
表現を使った。

39 ：

>>38
なんて素直なお返事なの…お母さん…(略
ちなみに>>27はWYSIWYGではあるわな。
Jargonは、Emacsでさえ、screen editorであることから、WYSIWYGだと言っておる。
http://www.huis.hiroshima-u.ac.jp/jargon/LexiconEntries/WYSIWYG.html
# 確かに、delete押すと文字が消える:-) BS押すとhelp-for-helpだが…
GUIは「画像表示して、マウスでクリックできる」という定義でも構わないんじゃないかな?
WYSIWYGがしっかり組織されているUIは、GUI,CUI問わずにいいUIだし。
"User Interface"を研究している人たちはどういう整理をしているんだろう。

40 ：

つーかさ、もう適当でもいいから
ビシッと操作体系の統一規格をでっち上げてほしいわけよ。

41 ：

apt はいつから GUI になったんですか？

42 ：

>>15の周りだけだろ。

43 ：

>>15はdebconfとaptを間違えてるんだと思われ。

44 ：

WYSIWYGの優劣と、ユーザインターフェースの優劣は(直接には)関係しないのでは。
WYSIWYGであってもインターフェースがダメダメってのはありうるし、逆もありうる。

45 ：

GUIもどきで思いだしたけど
コンソールの上で動く、Twinっつーいかんともしがたい
GUIモドキがあったな。
Windowもあるしマウスでの操作も可。
ただ最低限の機能しか提供されないが。
w3mはれっきとしたCUIツールだよ。
X下や、X用仮想端末のみでしかマウスが使えないわけじゃないし
画像だって、フレームバッファ使えばX無しでも表示できる。
GUI環境下でしか使わないから混同するんでないの？
すくなくともGUIを意識したモドキソフトではないな。
DOSだって、CUIだけども環境を整えればマウス使えたんだし。
それはGUIモドキじゃなくて、マウスが使えるCUIって事だろ。
こっちも画像の表示はできたしね。
ソフト次第だけど。

46 ：

>>45
> 画像だって、フレームバッファ使えばX無しでも表示できる。
この一文は蛇足では?
X無しならCUIってわけでもないから。
例えばMGLやQt/Embedded。

47 ：

>>46
>例えばMGLやQt/Embedded。
こういう例を出されると、話を単純化しにくくなるんだけど。
XはGUIフレームワークを提供してるわけだけども、
それが無ければCUIでない？
別のGUIフレームワークを提供する物があるなら別だけどさ。
curses使えば、CUI環境下でGUI風の操作環境が扱えるわけだし
何を基準にCUIかGUIかってのも判断むずかしいけど。

48 ：

>>47
> 何を基準にCUIかGUIかってのも判断むずかしいけど。
文字ベースのUIが、CUI。(日本語にしただけw)
> curses使えば、CUI環境下でGUI風の操作環境が扱えるわけだし
「GUI風の操作環境」ってなんだべ?
「フルスクリーン〜」とか「WYSIWYG」とか「raw mode ttyアプリ」は全部GUIなの?
文字以外のUI objectが出てこなければ、GUIじゃないよ。
マウスで文字ベースのラジオボタンをクリック、これは合の子だな。
文字を文字としてではなく、グラフィカルなアイコンとして捉えてるからね。
(　)とか(＊)を。

49 ：

会話形式 / 体話形式
熟語や単語の知識が乏しいために会話より、ボディランゲージでがんばる。
俺、体で覚えるタイプなんだよねぇ！

50 ：

>>48
流れとして
>>>X無しならCUIってわけでもないから。
に対し
>>何を基準にCUIかGUIかってのも判断むずかしいけど。
こういうレス
>文字ベースのUIが、CUI。(日本語にしただけw)
で、これは極普通の解釈だね。
グラフィカル ユーザー インターフェース
キャラクター ユーザー インターフェース
前者は名前だけで理解するのには抽象的な物だね
後者は名前の通り
GUIの方は、操作系を抽象化するのが目的でもあるわけだし
>>GUIは「画像表示して、マウスでクリックできる」という定義でも構わないんじゃないかな?
これに対し
>curses使えば、CUI環境下でGUI風の操作環境が扱えるわけだし
>何を基準にCUIかGUIかってのも判断むずかしいけど。
このレス。
cursesはWindowの概念もあるし、マウスも使える。
君の発言に基ずいてレスしたまでだが。
別に俺自身はcursesがGUIだと言ってるわけじゃない。
>w3mはれっきとしたCUIツールだよ。
この発言のとおり。w3mは、termcap curses ncursesを使ったツールだし。

51 ：

まあ端的に言えばスナフキン君は
自分で自分の言ってる事を否定していると。

52 ：

GUI vs CUI と CLI vs WYSIWYG とは別の軸で見たほうがよさそうな気がする。
curses とかは CUI での WYSIWYG だろうし。
mouse とかでの操作性は、 WYSIWYG に属する物であって GUI に属する物じゃないと思う。
# … CLI な GUI って見たことないけど。

53 ：

>>52
例えばWindowsを全てキーボードのみで操作しているような人は
CLIなGUIを使っている と言えなくもないと思う。

54 ：

>>50
上のところはざっくりはしょるけど、
> >w3mはれっきとしたCUIツールだよ。
> この発言のとおり。w3mは、termcap curses ncursesを使ったツールだし。
X11を使ったw3mimgdisplayは"w3m"には含めない、という考え方なんですか?

55 ：

>>54
まだわかってない？
w3mimgdisplayの汎用性を理解できないのかな？
もしくは、ソースからmakeしたことないとか。
gdk-pixbud imlibはXが必要なのは当然として
フレームバッファ対応にすると、Xは使わなくても画像表示できますが？
あーあとね、あんまり関係ないけど坂本氏の話だと分家的な位置付けだそうな。
標準ではconfigureオプションがnになってるっしょ。
また余談だけど
muleもX使ってるけども、GUIツールにもなれば、CUIツールにもなるね。

56 ：

>>スナフキン君
もうやめたら？
こっちもレス面倒なんだけど。

57 ：

GUIとCUIが排他的な関係ならば境界をどこにおくかも
そうむずかしくはないと思うが、そうでもないから
この部分はいつもモメるな

58 ：

>>56
うん、やめとくよ。
> >w3mはれっきとしたCUIツールだよ。
> この発言のとおり。w3mは、termcap curses ncursesを使ったツールだし。
は説明できないみたいから。逆切れされても…

59 ：

>>57
IDがUTF
むしろ、Xとlinux(BSD unix なんでもいいけど)
その境界が薄いのが魅力なんじゃないかと。
GUIしかないわけじゃないし、CUIしかないわけじゃない。
どちらか一方じゃなきゃいけないわけでもないし。
X + Window Manager (+ GNOME or KDE etc)な環境でも
コンソールの世話にはなってるわけで
マウス操作のみで、現存するCUIツールの利便性や機能を全てカバーできるわけじゃないしね。
>>58
さんざんしたんだけど…。
ま、もういいね。

60 ：

やっぱり消化不良なんで短く判りやすく箇条書にして説明します。
w3mがCUIツールたる所以
・termcap curses ncursesのうちのどれかが基本的な描画まわりの制御をしてる
・コンソールの中で動く、X環境下 非X問わず
・画像表示に関してはXは必須ではない。(w3mimgdisplayの作者さんが言うにはこれは分家的な機能である)
・w3m自体は、Xを必要としていない。

61 ：

　漏れが CUI 好きってのは対話型(インタラクティブ?)の
アプリが面倒に思えるだけだった。
　グラフィック使おうが何しようが (マウスは無理だが)、
オプションとか出力使って自動化できれば守備範囲だな。
シェルがそれらをまとめた選択的な対話型という感じ。
　対話型のアプリを使うなっていわれたら less も
vi も使えないわけで、実際無理。

62 ：

w3m 云々は、
C-GUI
G-CUI
と呼べばどうだろうか。
CUI ベースが G-CUI, GUI ベースが C-GUI
ジクイ, シグイ て感じ。w3m はジクイで

63 ：

>>61
linuxで使えるシェルの多くはインタラクティブだな
jobコントロールもできるわけだし。
gpm使えばCUIでもmouseが使える
>>58
w3mimgdisplayは、UIをもってないな
なんだかわけわからん、スレだな

64 ：

UIとOSとアプリケーションがごっちゃになって語られてる気はしてきたね(w

65 ：

ここ二ヶ月ほどマウス使ってなかったんだけど(ion+emacs+mlterm)
久しぶりマウス使うと気持ちいいね
ポインターがさーって走る感じがして

66 ：

>>65
海外旅行から帰ってきて久しぶりに日本食食べた人みたいだ

67 ：

たとえコンソール上で動くものでも
「カーソルで使ってエンターで選択」 とかやってるやつは
広義のGUIだと思う。
などと言う人もいるかと思うけど、それ言い出したら
viもGUIになってしまうので却下だと思う。

68 ：

というわけで、もう面倒くさいから
キーボードだけじゃ操作しきれないインターフェイスを持ってる奴をGUI
ってことにしようよ。
かなり猛烈にでたらめだけど。

69 ：

（＾＾）

70 ：

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

71 ：

screen の 強化版作って、対応アプリがイベントサポート
するというのはどうよ。
C-A e とかでイベントモードに移行して hjkl でカーソル
移動は当然として、[spc] でクリック、shift+[spc] で
ドラッグ開始。
もしくは lynx や w3m のようにフリーカーソルだけど
[enter]とかで入力モードに移行。

72 ：

>>71
がんばって。

73 ：

Gentoo Linux 1.4_rc4 LiveCD がﾒﾁｬ格好良い
http://mirror.gentoo.gr.jp/releases/1.4_rc4/x86/x86/livecd/gentoo-basic-x86-1.4_rc4.iso
俺は黒地に白字オタだったんだがこれならいけると思った

74 ：

ぅ、いきなりisoか……スクリーンショット見せてくれよぅ

75 ：

>>74
禿道
スクリーンショットかと思って思わずクリックしそうになたぁよ

76 ：

何がカッコ良くなったのかな?
http://www.gentoo.org/main/en/shots.xml
とかそんな話じゃないよね?

77 ：

http://www.atmarkit.co.jp/flinux/rensai/theory07/theory07a.html
とりあえず読むだけ読もう。

78 ：

どうせプログラム書くだけだから古いノートにX入れないで、
Emacs, w3m, navi2chという環境でLinux使ってるんだが、
まぁあれだ、EmacsがあればXはいらないなぁと思うわけだ。
問題はjfbtermで半角カナの出し方がわからんので、
２ちゃんには不向きって事くらいだな。
半角カナの出し方知ってる人がいたら、教えて〜

79 ：

>>78
/etc/jfbterm.conf の一部ですが。どですか
fontset : iso646-1973irv,pcf,L,/usr/X11R6/lib/X11/fonts/misc/clR7x14.pcf.gz
+fontset: ansix3.4-1968,alias,L,iso646-1973irv
+fontset: jisc6226-1978,pcf,L,/usr/X11R6/lib/X11/fonts/misc/k14.pcf.gz
+fontset: jisx0208-1983,alias,L,jisc6226-1978
+fontset: jisc6220-1969roman,pcf,L,/usr/X11R6/lib/X11/fonts/misc/7x14-JISX0201.1976-0.pcf.gz
+fontset: jisc6220-1969kana,alias,R,jisc6220-1969roman
encoding : G0,G1,ansix3.4-1968,jisx0208-1983,jisc6220-1969kana,ansix3.4-1968

80 ：

jfbterm0.3.12 を JISX0213 対応にしてみた。
# font.c の94行目あたりに追加
FMACRO_94N_FONT(0x4f, FH_LEFT , "jisx0213-2000-1"),
FMACRO_94N_FONT(0x50, FH_LEFT , "jisx0213-2000-2"),
# jfbterm.conf
+fontset: jisc6226-1978,pcf,L,/usr/share/fonts/ja/misc/k14-2000-1.pcf.gz
+fontset: jisx0208-1983,alias,L,jisc6226-1978
+fontset: jisx0213-2000-1,alias,L,jisc6226-1978
#+fontset: jisx0213-2000-2,pcf,L,/usr/share/fonts/ja/misc/k14-2000-2.pcf.gz
# 要る？
JISX0213には機種依存とされてきた文字も多数含まれるので
ローマ数字や �d�j みたいな文字もバツチリ。
非Ｘ環境で2ch見てる人には役立つ？

81 ：

>>80みたいなのはGUIな配布の仕方だと思った。
# CUIはpatch形式

82 ：

w3mって表示遅くない?

83 ：

>>81
たった二行でもpatchにせなアキまへんか？
漢の道は険しいのう。
じゃ一応パッチも載せときます。
.confの方は個人個人で違うだろうから手書きということで。
----BEGIN BASE64----(font.c.jisx0213.patch)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----END BASE64----

84 ：

>>82
HTTPリクエストが発生する度に 'performing lookup hogehoge'
とか表示されてない？
ネットワーク的に近い串鯖を IP アドレスとポート番号で
指定すると速くなったりして。
http://***.***.***.***:8080

85 ：

[CUI]screenの時代がやってくる[万歳]

86 ：

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

87 ：

ﾆﾔﾆﾔ(･∀･)

88 ：

(･∀･)renice!

89 ：

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

90 ：

(･∀･)renice!

91 ：

コンピュータはを只の道具としか見てない人達のことをどう思ってるの？
コマンドや設定覚えろ、自分で調べろなんて言ったって無視されちゃうよ、
皆忙しくてそんな事イチイチやってられないからね。
で、それがまさにシェアに表れてる訳よ。
で、それがLINUX熱狂的信者がヲタと呼ばれる訳よ、Winで簡単に出来ることを
LINUXでいろいろ弄り倒して動かしてそれで得意になってる。キモイよ。
（ただしサーバは除く。デスクトップの利用のみ）

92 ：

釣りとしてはイマイチ
このへんはチョットおもろいけど
>（ただしサーバは除く。デスクトップの利用のみ）

93 ：

> コンピュータはを只の道具としか見てない人達のことをどう思ってるの？
ただの道具としか思ってない人には相応しい OS なりディストリなりがあるだろ。
要は住み分けだよ。

94 ：

(･∀･)renice!

95 ：

道具としてもUNIXは素晴らしいけどなー。
糞だのなんだの言うのはKDEやGnomeしか知らない奴だとつくづく。

96 ：

(･∀･)renice!

97 ：

最近W2Kを入れてlinuxとデュアルブートにしたけど、
遊び道具としては…なかなかいいね。>W2K
でも仕事には…全然使えねー。
ファイルひとつ操作するのもそうだし、まとめての操作もそうだし、
UNIX系にあるemacsとかshellとかのインターフェースが
良すぎるわけで。grep、sed、awkとかでさくさくっと
仕事を済ませられるし。

98 ：

>>91
>コマンドや設定覚えろ
Windowsだってまともにつかうにはコマンドや設定覚える必要があるんですがね。
ただ、クライアントで使うんなら、たいていのディストリで何も設定せずに出来ちゃうし。

99 ：

CUIもGUIも、LinuxもWindowsも、要は使い分け。
どれかひとつに偏る必要も無いし。

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