長谷敏司49[あなたのためのBEATLESS円環少女]

1 ：2013/02/17 〜 最終レス ：2013/04/06

燃えとょぅιﾞょと変態と人物描写が熱い、長谷敏司作品について語るスレッドです
次スレは>>980が立ててください
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京都SFフェスティバル本会第一部 長谷敏司×有川浩 対談：ttp://lanopa.sakura.ne.jp/kyoto_sf/
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■お約束
公式発売日の24:00までは、内容に触れる話題は下記ネタバレスレでお願いします
【テンプレ厳守】★ネタバレ総合スレッド★part34
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1357797799/
■関連スレ
角川スニーカー文庫総合スレッド47
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■前スレ
長谷敏司48[あなたのためのBEATLESS円環少女]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1357396284/

2 ：

◆刊行済み作品
・角川書店
『BEATLESS』　単行本
・角川スニーカー文庫
『戦略拠点32098 楽園』（入手困難）
『天になき星々の群れ　フリーダの世界』（入手困難）
『円環少女』（全13巻完結。雑誌掲載短編も全て収録）
・早川書房
『あなたのための物語』（ハヤカワSFシリーズJコレクション／ハヤカワ文庫JA）
・短編作品
『楽園行き』　（『ウルトラQ dark fantasy』（角川ホラー文庫）に収録）
『地には豊穣』　（『ゼロ年代SF傑作選』（早川文庫JA）に収録）
『Toy Soldier』　(『S BLUE ザ・スニーカー１００号記念アンソロジー』（角川スニーカー文庫)に収録）
『東山屋敷の人々』　（『NOVA3』（河出文庫）に収録）
『allo, toi, toi』　（『結晶銀河』（創元SF文庫）に収録）
◆単行本未収録の短編作品
『AN UNDERDOG AND "THE STAR"　−負け犬と、"星"−』　『女神候補生』新装版3巻（ガムコミックプラス）に収録
『Vile's Incident』　『リマスタートラック ロックマンゼロ・ピュシス』付属ブックレットに収録
『やまのとけい』　『玻璃の空』（同人誌）に収録

3 ：

◆円環少女FAQ
円環少女に関する質問は長谷先生が自身のブログでかなり詳細に答えてくれています
作中では語れなかった設定なども事細かに解説してくれているので
質問する際には下記のURLの質問と解答集を読んだ上でするよう心がけてください
ttp://pub.ne.jp/para_shift/?entry_id=3643444
ttp://pub.ne.jp/para_shift/?entry_id=3644832
◆コミカライズ・スピンアウト作品
『BEATLESS-dystopia』　作画：鶯神楽（原作第四章までの漫画化）　
ttp://www.kadokawa.co.jp/comic/bk_detail.php?pcd=321205000129
ttp://www.kadokawa.co.jp/comic/bk_detail.php?pcd=321205000130
『びーとれすっ』　作画：kila
ttp://www.kadokawa.co.jp/comic/bk_detail.php?pcd=321205000131
◆その他
長谷敏司年表
Google Docs
ttps://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Aogx7pgsbVjodFFRcE56VEg0ZXM3a0M5V2w3RzdrcWc#gid=0
skydrive
ttps://skydrive.live.com/view.aspx?%20cid=71F49124A218C077&resid=71F49124A218C077!166
ウォーハンマー導入短編（スラーネシュ編）
ttp://d.hatena.ne.jp/Yasujirou/20110206/1296971359

4 ：

>>1乙
名古屋のアニメイト見てきたけど置いてなかった・・・・・・

5 ：

乙してあげる　>>1だから

6 ：

自分の思いを形にしようと考えた末、書き込めたのは結局、
またしても冴えない一言だけだった。
「……>>1乙」

7 ：

>>1
「がんばれ！」（握りこぶし）

8 ：

>>1乙！！
そして>>4もお疲れ！！そして報告あり。

9 ：

ひゃっはー。>>1乙だー

10 ：

>>1乙
>>4
最後に名古屋メイトに行ったのが11日だったけどその時点ではまだ6〜7冊サイン本あった
多分重版のサイン本だろうけど重版した分が順調に売れてるようでなにより
俺はレッドボックスキャンペーンに応募するために2冊買ってたからさすがに3冊目買う気にはなれなかったわ
あのキャンペーンってもう発送してるの？　届いたって報告このスレで見た覚えがないんだけど

11 ：

>>10
発送は１２月下旬だったはず
サイン本は多分次の増版を並べる時に一緒に並べるんだと思うが・・・・・・

12 ：

サイン本ってあれ赤汁のサインじゃないの？先生のも書いてあるん？

13 ：

SFが読みたいを読んだ。
京大ＳＦ研のbeatlessへの書評で笑った
なんだよ、「はしたない傑作」って。
妙に納得してしまったｗ

14 ：

ニュータイプ連載にこのネタを投入したのがある意味最大のはしたない行為といえよう。
てかわりとちょくちょく見かけるのが「レイシアさんにもこころはあるんだろう」という
異種間恋愛のお約束としての「お互いにとって大切な部分に共通項がある」パターンに落とし込んでる感想なんだが
アラトさんとレイシアさんの関係は「道具を道具と認識した上でそれ相手に恋愛する」ものだから
青少年に読ませようとしてるわりに真正面から変態的テーマだったりする。

15 ：

100年も後ならヒトに似たモノとの恋愛なんて問題なしおっけーっすよ
現代にも車を愛しすぎて車とR(と称する行為)する高位の魔術師が居たじゃないか
まあ行為より格好の方がポリスの人に連れて行かれそうなおっさんだった気がするが…
でもレイシアにも心が〜という感想はジャパニメーション文化にハックされまくっていると思ふ

16 ：

レイシアさんに心がある、と言うにはまず人間の心をちょっと生体反応の影響でいいかげんなだけの単なる電気パターンだって言い切らないといけない
向こうを都合よく捉えるんじゃなく人間側から歩み寄る姿勢を見せるべき

17 ：

>>15-16
前にあった機械にも感情云々の主張と同じで、『ヒトにはこころがありモノにはこころがない』という作品の大前提を無視してるんだよそれらは。
だから共感はしない。

18 ：

>>17
その「大前提」の捉え方に賛同できないかなあ
ヒトのココロという曖昧な定義に端を発するAIとヒトの対立と和解への模索、であってココロの存在が、
…と書いていて思ったんだが「共感はしない」部分はどこに掛かってるんだろう
「レイシアにも心が〜」という感想になのか、それとも>>15-16になのか
それによって返し方が異なってくるんだが、とりあえずケンタの肉サンドでひゃっはーしてこよう

19 ：

2巻冒頭読了
これで幻影城に吶喊できるぜ
被造物は人類が造ったモノなんだから人類の子供と考えてしまう俺
子供が親を超えてもコワいとか感じないんだよね

20 ：

ＡＩに人間で言うこころや魂は無いよ、これは合ってなきゃいけない
ただ、超高度ＡＩには人間とは全く違う構造の「自我」があるとも思う
（自我すら無いって人も居るだろうし否定するつもりも無いのであしからず）
原作っぽく言えば道具から人間に対する感情のようなナニカに関しては
神への崇敬でも、同胞愛でもない、新しい言葉を作ってください
ってところじゃないかなあ

21 ：

これから円環少女か、ファイト（変態濃度的に）
レイシアさんの言う「ドーナツの中心」を心って呼ぶのは、人間社会の「文化の慣性力」じゃないかと思うな。
アラトたちの後の世代は、そこに特別性を見出すのかどうか気になるが。

22 ：

BEATLESSでの人間のこころの扱いは必ず存在するとかそういうものじゃないと思うんだ、交渉の前提ではあるけれど
理解できないけどあるって暫定で良いから明確に物に対する立場を表明しろってAI側の主張がメインだと思うんだが
>>19
飛躍的に変態度数が上がっていくけど続きも頑張れ

23 ：

>>18
14-15で触れている感想に対して。
安価間違えたのよ。

24 ：

新作短編まであと一週間か。短編で一番の難産だったというがどういう方向になるだろう
いつものように背筋が寒くなるようなのもいいけど、「地には豊穣」みたいな感動も捨てがたい
……心が冷え込むのがデフォルトみたいな認識に今さらの苦笑いが

25 ：

「地には豊穣」も、文化が人間の屍を糧に拡散していくかもしれない、って一節の毒が印象的だったなあ。
それこそデビュー作の楽園みたいな路線のも見てみたい。

26 ：

地には豊穣の桜の幻視はなぜだか涙が出た
鮮烈な映像を脳に打ち込んでくるんだよなあ

27 ：

情景が頭にパッと浮かぶから
ケンゾーの俺達はコレを絶対に捨てられないって台詞がすごい説得力だったなぁ

28 ：

一方でトイソルジャーだと、受け継いできた経験、文化が
泥沼の戦いをやめさせないとか、もうね……。

29 ：

>>24
ど忘れしてしまったんで教えてほしいんだが、件の短編の媒体ってなんだっけ？
SFマガジン？

30 ：

451 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/01/25(金) 13:36:14.82 ID:r2mSVr7z [1/4]
来月のＳＦマガジンにせんせの短編くるよ！
ベストSF2013上位競作企画で、日本からはもうひとり円城塔
ランキングではかなりいい位置につけたんじゃないだろか

31 ：

>>30
サンクス

32 ：

この勢いで過去作復刻してくれないかなあ
戦略拠点未入手なんだよね
フリーダの変態っぷりも

33 ：

ＳＦマガジンがＳＭマガジンに

34 ：

絶版はamazonとかで中古を入手するのが確実かねぇ
運が良ければ古本屋でも見つかるんだろうけどさ

35 ：

フリーダに変態要素あったっけ？

36 ：

amazonで今なら930円、ちょっと前の2200円よりは随分値下がりしてるから今がチャンス

37 ：

東山屋敷の人々も毒がけっこうきついな。
ああいう感じで抗老化した人間が健康な生を謳歌し続けると
孫の代の若者が半世紀以上の社会経験を持った上で意気軒昂な老人と
限られた社会ポストを奪い合うというきっつい事態になるわけだからそりゃ星間播種時代にもなるわな、という。

38 ：

再演世界みたいに豊かだったら人口＝家族増やしまくっても不老でも別にいいんだろうけど
限りある状態だと家族いらねえ家には一人いればいいよってなるのもしょうがない気がする
家族は最も身近な敵になりうるしなあ

39 ：

下品な質問だけど、メイゼルは他人を責めてる時は性的に興奮してるのか？
それとも喜んでるだけなの？

40 ：

>>39
10巻の裁判シーンをよく読めばわかる。

41 ：

あらゆる体液！あらゆる体液！

42 ：

通りすがりの犬、いえ賢猟ですがドコにいけばそれを味わえｒ

43 ：

色んな体液持ち歩いてる賢猟魔導師とかいるんだろうな……
初めてのキスの唾液の味とかそういうので発動する謎魔法

44 ：

すぐ劣化して風味が変わっちゃうから使えても一度だな……
たぶん賢猟大系って長期保存の魔法とか苦手だろうし
しょーもない事で大魔法が発動しちゃって、しかもそれを再現するのが異様に難しいとかで頭を抱えた賢猟はきっと多い

45 ：

超高位ともなるとにおいを固定化して保存したり
記憶からその場にないにおいを嗅いでると錯覚できるのかも

46 ：

>>45
電脳化ですべて解決できる

47 ：

プルースト効果はにおいから記憶を引き出すやつだっけ
賢猟はもしかしたら凄く記憶力が高いかもしれない

48 ：

非魔法消去体質の少女のもとに突然現れた魔法使い！
彼はそう、賢猟体系だったのです！
なラブコメ

49 ：

賢猟の世界の料理人の料理って研究されまくってて、すげえ美味そうだけど
本人たちは普段は魔法の暴発を防ぐために苦労してそうだよね

50 ：

神音大系の世界はどうなってるんだっけ
あちこちで音楽が鳴ってるだろうけど暴発しまくりなのかな

51 ：

賢猟魔導師のお味噌を摘出して培養液に漬け込み電気信号を流す事で任意の魔法を引き出す魔導装置とか思い付いた

52 ：

天盟の超高位とかは、あああああと叫ぶだけで魔法が発動しそう

53 ：

身体の部分のあらゆる言い方を知っていると身ひとつで言葉をつなげるので
あれな語彙の多い官能小説を読みふける高位魔導師とかいるんですよ多分
うまれる文脈的に強い魔法かどうかは微妙だけど

54 ：

あで終わる日本語がないって話はイマイチ納得がいかない

55 ：

>>53
恥丘だのヴィーナスの丘だの土手だの複数の言い方あるからな〜
性的な部位って呼称が多い気がするんだけどなんでだろうね

56 ：

何故かここがAKB49（マンガ）のスレだと思い込んで読んでいて、
「ちょ、ここで円環の話題とかどういうことなのｗｗｗ」って噴きそうになった俺を笑え

57 ：

英語で叫べ、appleと。
……どんな意味なんだろう。

58 ：

>>50
「楽しむ音楽」が存在しないんじゃなかったっけか？

59 ：

Appleの類似語：アワビ

60 ：

ハニーメロンちゃんみたいなものだよきっと

61 ：

アップルが卑猥ならマイクロソフトもなんかイケない意味を持ってそうな気がしてきた……

62 ：

ちっちゃくてやわらかい…ゴクリ…

63 ：

お、konozamaでBEATLESSの在庫復活した。

64 ：

機械化賢猟魔導師とか思いついたけど音と違って機材が大量必要そうだから現実味ないかなあ
あと神音は同じ音なら誰が聞いても同じ魔法だけど賢猟も同じ匂いなら同じ魔法になるんだっけ

65 ：

主観できっちり索引として認識しないといけないっぽいから正確に嗅ぎ分けるのも大事なんじゃね？

66 ：

索引型なら観測精度で威力等は変わったりはしても同じ魔法が出る筈
でも索引型は魔法媒介が無いと（神音なら音）発動しないから仮に
匂いや味をデータとして受信させても媒質が無いから無理っぽい気がする

67 ：

円環大系では技術が秘匿されてることを考えると、賢猟大系世界では料理技術が秘匿されてそう

68 ：

つまりメシマズ世界の可能性が

69 ：

味の黄金比による絶対安全な無味無臭料理が普及してるかもしれん

70 ：

>>45
>記憶からその場にないにおいを嗅いでると錯覚できる
おそらく、宣名みたいな物理的な実体を持たない索引以外は、
現象(音)や実体(匂いや味の粒子)を観測する必要があるんだと思う。
そうでないと、脳内で音が鳴るだけで神音魔法が暴走しかねない。

71 ：

>>70
賢猟と神音はちと違う。
魔法は媒質上に発生する原理からして、
神音の索引は音の振動自体で、賢猟は感覚だから体に魔法が発生する。

72 ：

あーそうか上履きからビーム出ないもんなあ
しかし自身の脳内でなんでも完結できてしまうとなんか完全大系っぽいね
賢猟はほんとに索引型なのか疑いたくなるな

73 ：

神音は豊胸の索引とかあるの？

74 ：

《神の辞書》に「巨R」の文字は無いということわざが神音世界で最近生まれましてね……

75 ：

あっても仁が観測した途端しぼむから問題ない

76 ：

風邪藥の副作用で音の高さが半音程度変わって聞こえることがあるんだって。
この場合神音を感知できなくなるのかな。
円環体系なら風邪藥作れるかな。

77 ：

仁って女より男からモテるよな
ベルニッチとか八咬とか虎坂井とか

78 ：

普通は命張らない場面で全力疾走するからなあ。
なんだかんだで気持ちのいい馬鹿、ってことなのか。女性陣からの評価がマイナスだからイーブンだけど。

79 ：

最終巻の魔法消去でのフリーウォールで無駄にハッスルしてる状態を見るに
バカというか一種の超高位魔導師（変態）なんだろうなと。
普通の女性は付いて行きたくないだろうな

80 ：

そもそも作中に普通の女性が存在し…
なるほど京香が一番普通に近かったから速攻フラグが折れてたんだな！

81 ：

あのフリーフォール後はエレオノールに目も合わせてもらえなかったしな。

82 ：

まあ、正気の沙汰じゃないよな>フリーフォール
つーか仁はそんなだからオルガさんにお仲間扱いされるんだよ

83 ：

最終巻の仁は真なる悪鬼覚醒した後だからか全体的に普段なら締めてた螺子もぶっ飛んでるからなぁ……
他人に迷惑をかけることと厚かましさが増した結果がアレだよ！

84 ：

エレオノールとせっかく仲良くなったのにぐっと心の距離が開いたよね

85 ：

自分が墜落死する恐怖よりも、魔法使いへ恐怖を与えることに精を出してるし
あのシーンは完全に真なる悪鬼ですよね
エレオノールも雷神もドン引き

86 ：

女子高生を金で思惑通り動かす主人公って斬新だよな。

87 ：

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○　| 　　　　　　　 r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　 ∧l☆│∧　　

88 ：

Twitterの伏せ字はなにが入るんだろう？

89 ：

経済、とか

90 ：

たぶんそれだろうな。
レイシアさんは（笹本祐一の）星πでいうところのジャガーノート的なものを擬人化したメインヒロインであるわけだし。
リョウだと制御しきれなくなって破綻するんだろう。

91 ：

>>72
口の中で味を感じてるから、自分の内部に索引があると
認識してるんじゃないかなあ。ある意味宣名大系と同じ。

92 ：

>>79
ニセロリ教師さん、事実上、悪鬼の最高位なんですけど
グレンを倒し、九位と雷神を倒し、最後の魔法使いにして再演大系の究極的存在を撃破した、
正真正銘、魔法世界最強の男なんですけど。

93 ：

そうだな
小学生のうなじや鎖骨を凝視したり女子高校生の豊かなふくらみををガン見したり
戦闘中に敵の指揮官の残念な胸元をきっちり確認する悪鬼の中の悪鬼

94 ：

だらしない腰回りとかもきっちり律儀に認識するしな　事前に一度聞いただけのドレスの話題まで振ったりするし

95 ：

視姦バレすぎだよな
きずなにも京香にもバレてる
ちったあ自重せい

96 ：

【東京】黒いメイド服を着た中年男が「パンツください」「脱いでください」　女子高生の首を絞めて逃走
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361421786/
高位魔道師が出現

97 ：

ケイツさまはパンツになんか興味ありません！

98 ：

>>96
パンツそのもので発動するのか、生脱ぎが重要なのか

99 ：

既にメイド服な点から考えると、着用して発動する可能性が大

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