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2013年04月めがね588: 安いめがねで十分じゃね (406)
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安いめがねで十分じゃね
- 1 :2006/04/08 〜 最終レス :2012/03/11
- 俺5000円のメガネ使ってるが
5万のメガネと変わらんきがする
語れ!
- 2 :
- katare
- 3 :
- syuuryou
- 4 :
- まぁじこまんなんだからおおめにみてよ
- 5 :
- おれもタナカの5千円メガネだ
今までの高かったやつと変わらない
つーか気軽に使える分こっちのがいいかも
そもそも他人がぱっと見て高いか安いかなんてわかんねえもんな
デザインの多さとかは別として
- 6 :
- >>1
5000円のメガネは1回床に叩き付けただけで壊れる。
50000円のは10回叩き付けるとやっと壊れる。
嘘だと思ったらやってみて
- 7 :
- 断る!!!!!!
- 8 :
- 扱い方さえ間違わず、大事に使えば変わんねーよって事だろ、>>1よ。
汗かいたり、レンズに水滴ついたりなどしたらちゃんと水洗いするとかさ。
- 9 :
- わかった
- 10 :
- やっぱり安い眼鏡(5000円程度)のってガラスの重い奴なの?
結局、こっちは軽くていいですよってレンズ代1万ちょい取られて2万弱のになった記憶しかないのだけど?
確かに安いけど重くて分厚いのもいやよん。
ちょっと激安買ってみようかと思ったけど重たくて分厚い奴なら今の使おうとも思うし。
コーティング禿げてきてるんだけど。
- 11 :
- 教えて欲しいからageちゃうよ
- 12 :
- 8888888
8c-○ゝ○ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ∵Д( < オメーラサッサトオシエロ
/ \__) \_____
| | トム||
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- 13 :
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| ∵Д( < オメーラサッサトオシエロ
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(__)_)
- 14 :
- >やっぱり安い眼鏡(5000円程度)のってガラスの重い奴なの?
まずこれの意味がわからん。ガラスは安くない。
安いめがねは韓国製のプラスチックレンズ。日本製でもどこそれ?的メーカー。
有名どころのやつを使ってても3流品。フレームは中国製。
安くて当たり前。壊れて怒る方がおかしい。
- 15 :
- 8888888
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| ∵Д( < ガラス安くないなんて嘘教えるなよw
/ \__) \_____
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(__)_)
- 16 :
- >>1
その辺のガラス自分で磨いて視力出せばいんじゃね?
- 17 :
- ガラスは重いけど薄いでしょ。
- 18 :
- 度が強すぎる人、卵子の強い人はちゃんと作ろう
それでもそういう人はハードコンタクトのほうがいいらしいけどね
- 19 :
- 快適度とか使い勝手だと思われ。
5000円のでもちゃんとつくってあれば(度数や瞳孔距離がひどく違ってない)
それは医療用具として用を足すメガネでしょう。
例えるならユニクロのでもサイズが合ってれば着れる服。
高いのと比較すれば生地が良いとか縫い方がきっちりとかデザインや染め方とか色々違うよね?
メガネなら薄い軽い見やすいとか錆びにくいとか曲がっても戻るとかなんだかんだでしょ。
- 20 :
- 服で言えば、プレタじゃなくてイージーオーダーだろ。
ウニの服よりはマシだと思うよ。
- 21 :
- 「イージーオーダーは、店が用意した多数のパターンを、
注文主の体型に合わせてサイズを微調整したり、
好みの生地を選んだりするもので、
既製服とオーダーメードの中間的位置に存在する。
注文主の体型に合わせてサイズを調整するといっても、
実際は調整できる巾が限られているため、
完全にぴったりしたサイズに仕上げることは難しい。
注文主一人ひとりの身体に合わせて採寸し、
型紙を作るオーダーメードとは、精密さが違う。
そのため、注文主の体型によっては、
イージーオーダーの服がしっくりこないことも。」
これ読むとメガネなんてほぼイージーオーダーw
確かに5万のも5千のもしっくりこないときはこないもんね。
同じイージーオーダーでも使う型(見た目=枠の型&レンズの薄さ・色)や
使う生地(使い心地=枠の堅牢さ、メガネの軽さ、見易さ)が違うという事か〜。
- 22 :
- 8888888
8c-○ゝ○ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ∵Д( < メガネはぼったくりw
/ \__) \_____
| | トム||
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(__)_)
- 23 :
- 5000円メガネは1000円サングラスの度入り版みたいなもんだ。
こんな物は運転免許用か非常用の予備と思ったほうがいい。
5000円メガネなら1ヶ月しか保証できないが、50000円なら1年は
保証できる。
- 24 :
- 5k円なら確かに粗い使い方すればすぐ壊れるだろうな。そのくせ文句言うやつおおいw
こんなに壊れやすいと思わなかったって。ちゃんと扱ってりゃそんなすぐ壊れんって。
そのくせ何にもしてないとかいっちゃって、なんもしてなきゃ内に置いてるめがね全部ぶっ壊れてるっつうの。
踏んだりぶつけたりしてなきゃ普段の使い方が粗いんだよ。
つまりちゃんと扱えばそこそこ使えるってこった。せいぜい気をつけな。
- 25 :
- いや、5万でも踏めば一発。
- 26 :
- 踏みどころによる気もする
- 27 :
- 5000円は高い。
2000円の眼鏡で十分だよ。
- 28 :
- 僕の勤めてた店には、ダンボールにごちゃっと詰めて
仕入れられる、だからか、到着早々壊れている物もあった、
プラスチックのフレームは全部曲がってる、直すのが大変だった
でも手取り安かったから、今は無色です、
- 29 :
- メガネってカバンとかと違って、体の一部になるんだから妥協せずイイもの買った方がいいよ。
ちゃんとした家庭の子ってメガネと歯にはお金かけるよね
- 30 :
- イイもの=高いモンか?
どんなモンでも金がかからないことはないが、
ただカネを出せばいいってモンじゃないだろ。
ん?カネの出し方が足らない、ってか。
神を地上に引きずり下ろし、
集団自殺のレミングの如く低きに流れるのが科学ってモンよ、
人間ってモンよ。
カネ出したって、眼鏡との正しいつきあい方なんて誰も教えてくれないしな。
中国野菜食べるよりはいいんじゃねーか。
- 31 :
- 良いもの
球面<非球面<両面非球面
ってことじゃね?
傷つきにくいコート>傷つきにくいコートなし
とか。
- 32 :
- ところがギッチョン!
非球面も、薄さ追求で光学的には?らしい。
728 名前:-7.74Dさん メール: 投稿日:2006/06/04(日) 23:36:33
>>727
第一に高いレンズは薄くするために屈折率の高い素材を使っている。
屈折率の高い素材は不可避的に色のにじみが大きい。
第二に高いレンズは薄くするためにレンズのカーブを浅くしている。
カーブを浅くすると歪みが酷くなるので非球面設計という細工で補正しているが、
素直にカーブをつけた安いレンズに比べて見え方が素直でなく慣れが必要。
参考
ttp://www.omi.gr.jp/opt/lens/sph-as.html
- 33 :
- 色のにじみって気になる?屈折率1.6ならほとんどの人が気にならないんじゃないかと思うが。
それとごっちゃになってそうだけど、屈折率1.5の非球面もあるよ。
色のにじみは屈折率が高いと大きいわけだから屈折率1.5の非球面と球面はにじみ具合は同じくらいだと思われるよ。
で、その他の歪み(非点収差や湾曲収差)が非球面のほうが少ないんでしょ?
参考を見ると
・光学性能に優れた球面設計レンズはカーブが強く厚い。
・厚みを抑える為(=商品価値を上げる為)にカーブをゆるくした球面設計は歪みが出る。
・その歪みを少なくしたのが非球面設計。
とある。
しかも強いカーブのレンズはフレームに合わない場合があるとまで書いてあるよね。
確かに高カーブレンズはあるが正しくそのレンズが収まるフレームも少ないと思われるよ。つかみたことないし。
ただね、非球面は歪みが少ないとはいえ歪み方が球面と違うから
球面からのかけかえは慣れが必要なんだと思うよ。
それに初めての人はどっちを選んでもメガネ慣れが必要だと思う。
まあ30の参考を見た上で言うが、
正しくフレームに入ってればゆるいカーブの球面よりは
非球面の方が歪みが少ないし慣れちまえば楽なんじゃないかと俺は思うよ。
- 34 :
- まあ、まあ細かいことは分かりませんが、
カネを出しさえすればイイものってことじゃないってコトが言いたいわけですよ。
レンズ部を小さくすれば、安い球面で十分だし。
傷つきにくいコート類は、まあお好きなように。
- 35 :
- 安くてそこそこ良いレンズならOK
大阪限定。百済めがね・・5000円で3個作れる。
知る人ぞ知る店、年中無休だけどいつも満員。
フレーム選び放題、かなり薄いレンズもある1000円UP
日曜に娘と私の2人前6個で11000円で作ってきたよ。
年に1回作って使い捨て感覚でOK
- 36 :
- モノを見るってことに関しては高かろうが安かろうがなんの問題もない。
踏めば高い安い関係なく壊れるし、耐久性や素材の差は値段ほどの差はない。
要はどういう人間と付き合いがあるか、だろ?
価値観が高いメガネのデザインや材質に意識がいく人と交流してれば
それなりのメガネが必要だし
そんな外見の小物や見てくれより人間性や中身を重視する人が周りにいるなら
メガネなんぞ何でもいい。
歯がキレイになるよう金をかけるのは価値観の共有だ。
歯並びがガタガタでも不潔じゃなければキレイな歯がステイタスじゃない人達には
付き合いに何の障害もないが、そこに価値観を見い出してる人は
少なからず不快な思いをするだろう。
安くて十分だけど、高くないと不十分の環境にいるかいないか(いたいか)
がチョイスの別れ道。
- 37 :
- おまいいいこといった
- 38 :
- めがね屋で10年以上働いている者です。
数多くのお客様を見てきましたがヒトそれぞれ、身分相応の物を身に付けてますよ。
経済状況の良かった時代は、ほとんどの人が中流でしたので2万前後があたりまえでした。
しかし、昨今の経済事情で2極化が進み全体的に単価が下がっているのが現状です。
しかしながら先に出た様に上流層(エリート・セレブ系)の人は老舗やコンセプト店で5〜10万のめがねを作り、かたや下流層は身に付ける物すべてにお金かけるのがバカらしくなっていく。
これは、そのひとの環境がそうさせるのであって5万が良い・5千円が悪いの問題ではないと思います。お互いがお互いの価値観を理解スルかシナイかの事だと思うので水掛論はやめましょう。
- 39 :
- >>36と同じ事です。スミマセン
- 40 :
- >38
若旦那さんと同じ考えですね
要するに、今までそういう激安眼鏡屋があまり無かったから
比較されて当然ですが、金の問題じゃないと思いますし
洋服だって、靴だって、時計だって、車だって何でも同じじゃないですか
その人の価値観だと思います
\5,000の眼鏡や韓国で買ってきた眼鏡はとてもよい物とは言えませんけど
安物で満足出来る人はそれでいいんじゃない
世の中には\50,000でも安物と思う人も要る訳で
こればかりは価値観と自己満足ですな
但し、安物を高く売る眼鏡屋もありますから
物を見る目を養ったておかないと騙されますね
特に某有名量販眼鏡店はボッタクリです
- 41 :
- > 安物で満足出来る人はそれでいいんじゃない
ホントにそう思っていたら、>>40のような書き方にはならないと思う。
それにね、高い高い言っても、
所詮プレタ(正確にはセミオーダーかな)なんだよ。
以前「サライ」か同類の雑誌で見たことがあるんだけど、
テンプルのヒンジ(蝶番?)がないメガネを作らせたおじいさんがいたけど、
そういう特注なら高くても仕方ないが、
ダイヤ入りのロレックスみたいな本来の機能に関係のないカネは出したくないね。
まあ、ブレゲが買える訳じゃないんだけど。
- 42 :
- 俺夏休み用に「帽子、サングラス、アロハ、短パン、サンダル」揃えて
ウエストポーチも買ったけど1万以下ですよ。
でユーノスの幌開けて待ち合わせに行ったよ、
友達は、同じスタイルなのにほとんどが、ア、ル、マ、ー、二!!
でポーチ、財布はヴィトン、車はSLK。
ん?値段? 聞いてないよ。「やあ」って一言。
その時思ったね俺のオメガは勝ったって。ヤツはG-ショックだもん。
俺?豪華一点主義だし。
- 43 :
- メガネは安くてもいい。
高いメガネを買っても、いじめられて壊されたら何にもならない。(メガネというだけでいじめの対象になるから気を付けろ)
- 44 :
- 見事なまでのいじめられっ子精神。
- 45 :
- 近所の店は5000円セットがあるが、
標準レンズは、ガラスとプラスティックの両方から選べる。
これって良心的なのかな??
- 46 :
- こめかみ部分真っ二つ 高かろうが安かろうが壊れる。
本当にありがとうございました
- 47 :
- 二万円のメガネを買ったらうっかり踏み潰してしまい半年で駄目になった。
五千円のメガネを買ったらなんだかんだで三年もってる。
- 48 :
- 安いのカラ高いのまでいくつかメガネ持ってるんだけど、
1番高いの(それこそいじめの対象になりそぅな真面目メガネ)すぐぶっこわれた。・゚・(ノД`)・゚・。ウエーン
その点、安いメガネ、それこそ5000〜2万のやつはバリエ多くてォシャレで長持ち☆
高いから良い。とぃぅわけでもない。
- 49 :
- フレームに関しては安いやつでも自分が気に入ったデザインがあるなら別に良いと思うよ。
ただ変に安いとどうも店員の技術とかに不安があるし、使ってるレンズに不安がある。
- 50 :
- 安いメガネはスーツで言ったら青木のスーツ。
実用上問題は無いがいい大人が着てたらちょっと恥ずかしい。
- 51 :
- ____
/_ノ ヽ、_\
ミ ミ ミ o゚((●)) ((●))゚o ミ ミ ミ ぎゃっはっはっはっwwwwwwww
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / // 眼鏡≒スーツだっておwwwwwww笑えるおwwwwwwww
| :::::::::::(⌒) | | | / ゝ :::::::::::/
| ノ | | | \ / ) /
ヽ / `ー'´ ヽ / / バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、 ン
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
- 52 :
- 安いめがねを複数買うのがいいんじゃね?
壊れた時すぐに代用できるし。
- 53 :
- 5000円セットは、ガラスレンズにしました。
普及クラスのガラスレンズのほうが+2万円相当のプラスチック並に薄く仕上がるし、傷もつきにくいから・・。
- 54 :
- ここは、安売りメガネ店員のニオイがプンプンしてるな・・・。
- 55 :
- >>53
5000円でガラスって何処?
- 56 :
- 53です。
ガラスレンズを取り扱ってる店なら、たいていはガラスレンズでも追加料金無しで安く作ってもらえると思う。
需要が少なくて割れやすいので、アピールしていないだけだと思うよ。
一番安いガラスレンズでもコーティング付だし、質感や傷の付きにくさはプラレンズを圧倒しますよ。
割れやすいという恐怖感?からか、プラレンズのようについつい乱暴に扱うことが自然と無くなったし。
あとは、重いですが、これは慣れでしょうね。
強度近視向けだけに勧めるなんてもったいない。
ただしビジョンメガネではガラスレンズを取り扱っていないのは確かです。
- 57 :
- 調べた限りでは、ガラスは追加料金だったよ。
- 58 :
- メガネをたくさん作ったうえでの感想。
−6Dで0.9ぐらいの視力という条件。
屈折率似たようなレンズなら、性能はあまり変わらない。
SEIKOの最高級両面非球面は、高かったが、レンズに変なシマが出てた
し、もともと緑っぽい色が入ってるし、カラーは綺麗に入ってないし、ルック
スはむしろ悪かった。
屈折率1.74非球面で安いものでも、見え方の差はわからない。
むしろ、弱め(−4.5D)にして新聞を読んだら字が大きくて驚いた(まだ
老眼ではない)。
用途によって度数きちんと合わす方が大事(ただし、老眼でもないのにやたら
近くに合わすと、目が怠けて早く老眼になるらしい)。
ー4Dぐらいまでだったら、屈折率欲張るとデメリットもありそう。
ー7Dとかよりきつい人は吟味すべし。
コーティングも凝る必要あるかどうか。特殊コーティングがひび割れて
短寿命とかもあった気が。
高ければ高いほどいいのではないのは間違いない。
粗悪品は論外だが、金かけるなら、そこそこのものを度数を変えて二つ・三つ
とか、短期間でレンズ入れ換えがおすすめ。
メガネ屋の生計を考えるとあまり言いたくないが、メガネって結局、PDと
度数さえわかればほぼ作れるので、自分がちゃんとわかっていれば、高い店で
作ろうが通販であろうが大した問題ではないと思う。
- 59 :
- ところで、場所は??
どこでさがせばいいんでしょうか??
- 60 :
- このへんで
激安めがね店のまとめ関東編
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1095780345/
- 61 :
- 教えてください(^_^.)
- 62 :
- 関西なんです(^O^)/
- 63 :
- まりちゃんへ
【1万円で】 新大阪時計店 【3つ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1064856751/
- 64 :
- 3プライスが主だから、フレームがオリジナルのところが多いので、
自分でフレームを見て決めた方がいいでしょ。
PDと度が分かっていれば通販でもいいけど、「PD」の意味を知らないのであれば、
実店舗に行った方がいいよ。
- 65 :
- コーティングが禿げたアイメトのレンズ交換代があまりに高額だったので、
新しいのを買うことに。
安売り店も何軒か回ったが、ちょうどよいフレームが見つからず、
結局、地元の眼鏡屋で999.9を買った。球面レンズにしたら、
アイメトのレンズ交換代とほとんど同額になった。
自分に合ったフレームが安売り店にあれば、さらによかったけど、まあ満足。
フレームがちょうどよければ、レンズもいいやつを買えるのだから、
安売りでもいいと思うよ。
- 66 :
- sage
- 67 :
- 僕の眼鏡は2980円です。(中二男)僕が買ったお店は、プラスチックも、ガ
ラスも同じ値段で、しかも僕のように度が低い人は、0円のレンズという選
択支もあります。別に見え方に、問題ないので、よほどあくどい眼鏡屋で
は無い限り、度が低いのなら安い眼鏡で結構です。ぼくは、眼鏡の値段の
せいではないのですが。1,0にあわせてあるのに、遠くを見るときも、目が
疲れます。違うページに書いてありましたが、−1,00以下の度数だとよく見
えるという楽しみが、ないため疲れるらしいです。なるほど僕は、そんなに
目がいいのか!
- 68 :
- >>67
その程度の悪さなら、自宅の室内ではメガネをかけるな。
室内で本気のキャッチボールが出来る広さなら別だけど。
中学生だと、自転車に乗る時くらいかな。
特に机に向かっての読書なんかの時は必要ないぞ。
- 69 :
- 中2ぐらいじゃ、これからどんどん下がるよ。
基本的にしょうがないことだけど、眼精疲労に気をつけて。不必要に
下がらないように。
矛盾するようだが、もうちょっと国語を勉強しような!!
- 70 :
- ガラスでも2980円は安いですね。ガラスレンズは割れやすくて重いので販売を嫌がるメガネ店が多いので、その店は老舗か良心的な店でしょうね。
ガラスレンズですが、プラスチックよりも傷がつきにくくていいですね。
私も、-1.0Dでメガネデビューしました。車の運転・後ろの席から黒板見るときや、繁華街で遠くの看板とか知人を探すときに
はかけてましたが、それ以外は積極的に外してました。
今は3980円ガラスレンズの-3.0Dですが、パソコンや読書も30センチ目を離してもめがね無しで大丈夫なので、今も積極的にメガネはずします。
ですので、そんな感じで裸眼で仕事でパソコンしてたら、「本当に視力0.1なの??」ってびっくりされます。
でもさすがに50センチだとパソコンの文字が見えなくなるし、1m先のテレビや人の顔も裸眼では見づらいので
やっぱり-1.0くらいでとどまるといいですね!^^;
- 71 :
- 安いガラスレンズって、何処で買ったのよ。
- 72 :
- 球面無料+フレーム\3000 25%OFF = \2250
これでも別に悪くない
- 73 :
- 2〜3個作っておけば良い
風呂用とかな
- 74 :
- ここの人って、普段メガネ掛けてる人ばかりですか?
外出はコンタクトで家でだけメガネって人はいますか?
最近メガネなくしてしまったので安いのを買おうとしていますが、
ここ見て少し驚きです。近くにalookという前に買った店があるのですが、
買う理由が紛失なので5000円でも高いと感じてしまっています。
- 75 :
- フレーム5割引で9千円ぐらい(新装開店のため)レンズ1万ちょい
合計2万 作ったがどうだろうな。出来上がりが楽しみだ。
- 76 :
- これでもよく見えるらしい
予備にはダイソー105円
+3.5の上限までならね
- 77 :
- >>75だが全然大丈夫だった。もう4万も出してかわない。
- 78 :
- >>77
ブランド品に価値を見出せない人はそれでいいと思うよ。
そう言う人はメガネスーパーとかので十分。
- 79 :
- >>73
風呂用?
いらないんじゃないか?曇るし余計見えないだろ?
と釣られてみる
- 80 :
- >>79
ウザっ!
- 81 :
- メガネにまでブランドうんぬんいう奴の気が知れない
最近きづいたんだが、5000〜15000円ぐらいのメガネ買うと、
「以前のメガネは薄いレンズを使っていましたので、同様のものが使いたいのであれば
薄型レンズを購入することをお勧めします」
とか言って来るんだよな
薄いレンズなんて使ってねえっての。
嘘ついてまで高いレンズ買わせたいかね?
- 82 :
- >>77
グッチやディオールなんて名前だけの糞ライセンスプ
- 83 :
- 買うものは粗悪品のライセンス物のくせに
なぜそれからが大量に陳列されてる激安店を否定するんだろうねw
大好きだろ?フェンディとかプ
「ブランドってそういう意味じゃない」だの糞みたいな言い訳きかせてくれよww
- 84 :
- >>81
>メガネにまでブランドうんぬんいう奴の気が知れない
嘘疲れて高いもの押し付けられたくないってのは大賛成だが
服・鞄・靴とかに拘るやつがメガネはダサダサな安物とかだったらちょっとなぁ・・・。
そう言う人はメガネじゃなくてコンタクとなのかもしらんが。
- 85 :
- プレタなら、同じようなもんだ。
- 86 :
- >>84
>服・鞄・靴とかに拘るやつがメガネはダサダサな安物とかだったら
ブランド物==高級品とでも思ってるのかw
貧乏臭いw
高級ブランド物のタオルでも使って満足してろw
- 87 :
- ブランド物は高いと認識している貧乏者なんで安いブランド物を教えて欲しい。
ちなみにオレは3,4万のメガネで高いと思うくらいの貧乏人ね。
- 88 :
- 愛着がわけば、ブランドもんだろうが、1000円だろうが関係ないでしょう。
値段が高いほど、大切にしたくなるのは、分かる。
であれば、ボールペンや、カサと同じ次元の話になる。
かくいう自分も、メガネは下は5000円、高くて2万円程度ですが、無いと困るし
すぐに買い替え出来るものでもないので、カサとは次元が違うかな。
- 89 :
- >>76
ダイソーに置いてるのって老眼鏡もしくはサングラスしかなくないか?
- 90 :
- >>87
8月末までは在庫一斉処分だの一時閉店、
9月の初めは新装オープンだとかなんとかと広告うつ店が多い。
なんとかトップとかなんとかスーパーとか、、
そういうところはフレームだけは安くなる。半額くらい。
みんなが大好きな一流ブランドが1万以下で買えるよ。
6mm以下であればレンズなんか一番安いやつでいい。
- 91 :
- まあ普通の庶民はブランド物は質がよく高級だと思ってるでしょw
- 92 :
- GU〇CIは服も安っぽい。
本店なのに偽物店で見てる気分になる。
- 93 :
- 悪貨が良貨を駆逐したのかもな。
- 94 :
- レイバンのフレームでメガネを作ろうと思って
メガネ屋店長に聞いたら「中国製だから」の
一言で無名の国産フレームで作ろうと決心しました。
- 95 :
- 無名の国産フレーム >>>>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>>>>中国製レイバン
おまいは正しい選択をした
- 96 :
- >>35どこにあるのですか??
- 97 :
- >>89
ヒント;遠視
- 98 :
- 漏れのは9千円です。まあ十分ですね。
- 99 :
- >>96
百済時計店(松倉時計店)
大阪市生野区林寺4-18-19
電話06-6714-0464
AM10時〜PM6時半まで
JR東部市場前駅から歩いて約5分
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