【将棋】現役プロがコンピュータに初黒星、プログラム「Ponanza」が佐藤慎一四段を下す　第2回電王戦五番勝負第2局★2

1 ：2013/03/31 〜 最終レス ：2013/04/01

　将棋のプロ棋士とコンピュータープログラムの対局が３０日、東京・千駄ケ谷の将棋会館であり、
プロが黒星を喫した。現役プロがコンピューターに敗れるのは初めて。
　対戦したのは、佐藤慎一四段（３０）と、東京都の会社員、山本一成さんが開発した
プログラム「ポナンザ」。序盤から定跡を外れた進行になり、大熱戦となったが、
最後はポナンザが正確に攻めきり、佐藤四段を投了に追い込んだ。
　プロ５人と五つのプログラムが対戦する団体戦「第２回電王戦」の第２局。
第１局ではプロが勝っており、通算１勝１敗となった。残りの３局は４月６、１３、２０日に行われる。
ソース：朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/culture/update/0330/TKY201303300179.html
第2回将棋　電王戦　HUMAN VS COMPUTER
http://ex.nicovideo.jp/denousen2013/
前スレ：http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1364643196/
（★1が立った時間：2013/03/30(土) 20:33:16）

2 ：

開始日時：2013/03/30 10:00
終了日時：2013/03/30 20:04
棋戦：第２回将棋電王戦第2局
持ち時間：各４時間
消費時間：▲3時間31分△3時間59分
先手：Ponanza
後手：佐藤慎一四段
▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △６二銀 ▲７八銀 △５四歩
▲４八銀 △３二銀 ▲５七銀 △３一角 ▲６八玉 △８六歩 ▲同　歩 △同　角 ▲８七歩 △７七角成
▲同　玉 △４二玉 ▲３六歩 △３一玉 ▲５八金右 △５二金右 ▲２六歩 △４四歩 ▲１六歩 △５三銀
▲１五歩 △４三金 ▲６七金 △３三銀 ▲６五歩 △３二金 ▲６六銀 △２二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲８八玉 △７四歩 ▲４六角 △９二飛 ▲３七桂 △２四銀 ▲７七金 △４二銀 ▲８六歩 △５三銀
▲５五歩 △同　歩 ▲同　銀 △３九角 ▲５八飛 △８四角成 ▲５四歩 △６二銀 ▲６四歩 △７三桂
▲８七金 △６五桂 ▲６三歩成 △同　銀 ▲５六飛 △４八馬 ▲５八金 △３八馬 ▲６六銀 △５五歩
▲５三歩成 △同　金 ▲５五角 △５四歩 ▲４六角 △６四銀 ▲２五桂 △４五歩 ▲６四角 △同　金
▲６五銀 △同　金 ▲５四飛 △４三銀 ▲５三飛成 △４四角 ▲同　龍 △同　銀 ▲８三角 △８二飛
▲７四角成 △５四飛 ▲６五馬 △５八飛成 ▲６七銀打 △５九龍 ▲５六桂 △３三銀右 ▲同桂不成 △同　銀
▲４一銀 △４二金打 ▲３二銀不成△同　金 ▲３五歩 △３七馬 ▲３四歩 △同　銀 ▲４四桂 △４二金
▲３二金 △同　金 ▲同桂成 △同　飛 ▲３三歩 △同　飛 ▲４四金 △３二金 ▲３三金 △同　桂
▲６一飛 △５一歩 ▲４四金 △４三銀打 ▲３五歩 △７三桂 ▲６六馬 △４四銀 ▲３四歩 △２六馬
▲６三飛成 △３五馬 ▲３三歩成 △同　金 ▲２五桂 △５三金 ▲４二銀 △４三金打 ▲３三桂成 △同　金
▲５三龍
まで141手で先手の勝ち

3 ：

そろそろ人間の時代も終わりかねｗ

4 ：

サトシンの傷をいじるの、もう許してやれよ。

5 ：

有吉は十年に一人の芸人。
80年代　ビートたけし
90年代　松本人志
00年代　大竹一樹
10年代　有吉弘行

6 ：

大体、プログラムが未完以外勝てるわけ無いだろ　
　　

7 ：

マイコン時代来たな

8 ：

お好み対局でいいから、人間側もクラウド使う勝負が見てみたいね。

9 ：

でもこういうのって、コンピュータに勝ってもあんまり嬉しくなくね？
何の為にやってんの？

10 ：

>>5
大竹はつまらんだろ

11 ：

>>9
金でしょ

12 ：

対局の様子
http://www.youtube.com/watch?v=QJJm65xWtwY

13 ：

ビビらせるようで悪いけど、
コンピューター将棋レベルのプログラミングしてる人ってのは、
我々の業界では最下層の人たちだよ。
もし我々の上位層がコンピューター将棋に手を出したら
羽生だろうが渡辺だろうが秒殺だろうね。1分持たないと思う。

14 ：

>>9
人間とコンピュータはどっちが強いのか、っていうのは誰でも思う疑問だし、
プロ側としちゃいずれは受けて立たないといけないからでしょう。

15 ：

勝機はあったけどなぁ
ボナの方が駒を効率良く使ってた印象は有る

16 ：

四段ってプロの最底辺でしょ？
相撲でいえばフンドシかつぎ
30歳で四段ていうこのプロはどうなの？
相撲部屋に入門して10年経ってもまだ序二段ぐらいで
チャンコ番のチーフみたいな感じ？

17 ：

>>16
最高位十両10枚目くらいって感じ

18 ：

対局立候補したんだってなｗｗｗｗ
立候補して負けたｗｗｗｗ

19 ：

>>16
序二段ってプロじゃないだろ
十両でなきゃ比較にならん

20 ：

単純にいえないけど、コンピュータってのは時間を無限に使ってるようなもん
100時間を1秒ででもよい
なのでルールを作るとしたら、そこが鍵
人間の制限時間をなくすと言うのもありだけど、現実問題できないし
厳しいね

21 ：

来年は羽生出せよな

22 ：

猪木と戦うのは木村健吾と坂口を倒してからだな。

23 ：

>>16
若くて体力がある分
５段〜７段クラスよりも上だという説もある

24 ：

囲碁の今の惨状は、スラムダンクを生かせなかったバスケみたいだ

25 ：

>>13
娯楽用はともかくとして
こういったのは大学とかが研究目的で作ってるところが多いから

26 ：

>>13
我々って誰だよ。
上位層って誰だよ。
お前じゃねえことは確かだ。

27 ：

そういえば現役プロ棋士が公式でＰＣに負けたって初？
市代さん女流だし米長さんは引退してたし

28 ：

あ、>>1に書いてあった
ｽﾏｿ

29 ：

局面局面でプロが指したのと同じ手をさせるようなパラメータを見つけるみたいなこといってたけど
単純に考えればプロがミスらなければコンピュータはプロ以上の手を指せないってこと？

30 ：

あんま詳しくないけどニコ生で見て引き込まれたわ
機械相手だとワンミスで終わる

31 ：

715 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/10/15(金) 11:48:58 ID:UfWkJGgq
平成8年度将棋年鑑を見つけた。
質問：　コンピュータがプロ棋士を負かす日は？

720 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/10/15(金) 12:29:16 ID:UfWkJGgq
池田（修）：このまま人類の社会が平和で進んでいくと、いつの日か来ると思う
森安（正）：来ない
酒井：分からない
北浜：当分来ないと思う
平藤：ゲームセンターで2回負けた

32 ：

コンピュータは「思考」しない、ゆえに相手の心を読まない。
空気を感じない、空気をつくれない。
つまり優秀であっても有能ではない。
優秀ｖｓ有能、で有能と優秀の差ぐらい理解できるよな？＞おまえら

33 ：

>>23
佐藤慎一さんに限ってはないです

34 ：

>>29
だってプロの棋譜を点数評価して学習してるから
何らかのブレイクスルーが起こらない限り
ソフトがプロ以上の手を指すのは難しいと思う

35 ：

>>23
こいつは30だから微妙だけど強い四段は落ち目の弱い五段強いよな
そして落ち目の四段は奨励会最上級以下という厳しい世界

36 ：

>>32
空気に飲まれずに自分のやりたいようにやれるっていう面に関してはコンピューターの方が上
って読めるんだが

37 ：

wiki見ると佐藤という人ぎりぎりでプロになれた人みたいね
それでもすごいのだろうけど
もしかして対PC初負けをこの人に負わせてしまおうという将棋連盟の魂胆？

38 ：

>>36
空気は極論理性であっても空気が存在しえる、空気を理解できていない証拠。

39 ：

ソフトの思考について勘違いしてる人がまだまだ多いんだな

40 ：

>>29
それはなにか革命的なものがないと厳しい　一応プロの棋譜を参考にして評価関数作ってるからね
ソフト同士の対局で意味不明（プロから見ると理解できない）な指し手の連続ってのが今あるけど
それはおそらく悪手であることがほとんどだと思う　ってのが今回の電王戦でわかってきた

41 ：

>>39
思考じゃなく計算。計算では夢や妄想はしない。

42 ：

米長も負けてなかったっけ？

43 ：

>>41
将棋における棋士の思考とは情報の圧縮アルゴリズム

44 ：

>>42
引退したロートル。女子なら押し倒す気力はあるが、棋力は衰えてた。

45 ：

>>42
よぼよぼの死ぬ間際の引退棋士に勝っても勝ったとは言えない。

46 ：

>>29
つまるところ何を持って「プロ以上の手」とするのかという話
個人的には、コンちゃんがどんなに強くても
「プロでも理解出来ない手」を指して勝たない限り
コンちゃんの勝ちとは言えないんじゃねぇかと思う

47 ：

頂点のプロと底辺のプロでは能力に雲泥の差があるけど、
それでもその差は一手読む力が違うとかのほんのわずかな差だと思う
たったそれだけで対局になるとトッププロが100戦100勝になるくらい絶対的な差になる
でもコンピューターにとっては究極の一手の差なんて関係ない
人と同じくらいまで力付けたら次はいきなりその倍くらい強くなるかもしれない

48 ：

>>43
優秀は既知を神のロジックのように処理するが、
有能とは既知の情報処理ではなく未知の情報処理ができること。
思考が優れるのはアルゴリズムではないのだよ。
妄想やら錯覚という原理を元に必然を操作するからこそアルゴリズムに
適用できない。

49 ：

1996年の将棋年鑑
「コンピューターがプロ棋士を負かす日は？」という設問に対し
羽生善治「2015年」、森内俊之「2010年」、久保利明「来世紀」、
中原誠「だいぶ先とは思いますがくるはずです」、内藤国雄「10年以内にくるような気がする」、谷川浩司「私が引退してからの話でしょう」、
青野照市「プロの仲間入りはできても、トップは負かせない」、郷田真隆「いつかはくる。ただし人間を超えることはできないと思う」、
東和男「七冠王がプログラミングする日」、神吉宏充「５年ぐらい先か。最初に私が負けてやる」、伊藤能「僕くらいのレベルなら近いのではないか」、
斎田晴子「10年後」、千葉涼子「50年後」など。
米長邦雄「永遠になし」、加藤一二三「こないでしょう」、
大内延介「当分こない」、深浦康市「こない」、淡路仁茂「私が生きている間はない」、
中村修「トップは負けないと思う」、村山聖「こない」、阿部隆「こない日を祈っている」、
畠山鎮「こない」、佐藤秀司「そういうことになったらプロは要らなくなるので、こないように祈るしかない」、
真田圭一「100年は負けない」、勝又清和「否定」、中井広恵「こない」、
石橋幸緒「こない」、矢内理絵子「こないと思う」

羽生と森内がほぼ正解だったな。

50 ：

>>13
アルゴの問題だから、スーパープログラマだろうがなんだろうが
たいしたもんはつくれないな

51 ：

>>49
羽生善治「2015年」
これって羽生が負ける年になりそうだな

52 ：

>>1
電王戦◆コンピュータが現役プロ棋士に史上初勝利！TVCMも3/31〜OA!!
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/ni038725.html
さらに、明日 3月31日から4月6日にかけて
将棋電王戦のTVCMをテレビ朝日、フジテレビにてオンエアします！
■TVCM放映番組
＜テレビ朝日＞
　「サンデースクランブル」...3/31（日）11:45〜12:55
　「サンデープレゼント」...3/31（日）14:00〜15:25
　「シルシルミシルサンデーSP」...3/31（日）18:00〜20:54
　「やべっちFC」3/31（日）...24:10〜24:45
　「Get Sports」3/31（日）...24:55〜26:50
　ほか、来週の「やじうまテレビ！」「お願い！ランキング」「アメトーーク！」
　「報道ステーション」「ドラえもん」など。
＜フジテレビ＞
　「みんなのKEIBA」3/31（日）...15:00〜16:00
　「日本くぎづけ大学」3/31（日）...22:00〜23:45
　ほか、来週の「めざましテレビ」「とくダネ！」「ネプリーグ」「ニュースJAPAN＆すぽると！」
　「歌舞伎座開場記念　今だからこそ語る中村勘三郎スペシャル（仮）」など。

53 ：

>>30
将棋よくわかんなくても見て面白かった、興味持った、って人が増えてくれるのが何より

54 ：

二歩で反則負けか

55 ：

>>53
でもルールわからんから全く面白くなかったわ
やっぱ観戦するならわかりやすいスポーツがいいね

56 ：

プレステのSIMPLE1500シリーズとかめちゃくちゃ弱かったもんなぁ。
あれから随分進化したもんだ。
bonanzaが革命を起こしたね。

57 ：

>>56
無料でさくさく動くから瞬殺してやろうとしたら瞬殺されたわ
勝つまで数時間かかった思い出
いまだに負け越す…

58 ：

>>37
COM将棋の現時点の棋力を測るのに最適だと思われたんじゃないかね

59 ：

>>57
お前bonanzaに勝てるのか？
すげえな。
俺は一度も勝ったことがない。

60 ：

>>48
将棋は相手玉を詰ませば終わりという答えのあるゲーム
指される手はすべて自玉より相手玉を素早く詰ますという計算の上になりたつ
その玉を詰ますための道として定跡が存在する
答えの出された定跡は相手玉を詰ますところまで一直線に進む
将棋が模索しているのは答えの出されていない道
人もソフトも定跡の一手先を思考によって導き出す
そこで現在優位に立てているのが人間の圧縮アルゴリズムによる計算
その優位性がいつの時代まで保たれるかの確認が電王戦の意義

61 ：

>>60
圧縮っつーか枝狩りだろ。

62 ：

コンピュータがプロに追いつきつつある今だからこそ、
コンピュータを個人として奨励会に入れてどこまでいけるかやって欲しいな
まぁ色々白けそうだし無理か…

63 ：

将棋が人を超えるっていうのは、定跡発見したときだと思うんだけどな
矢倉の変化すべてで定跡を発見できたらＣＰＵの勝ち
そしたら棋士は大将棋をはじめよう

64 ：

おい、プロ将棋打ちとコンピュータでは天地の差があるっていっていたオタども出てこい

65 ：

コンピュータのことをCPUという奴は低脳。
COMだろ。
CPUはコンピュータのパーツの一部にすぎん。

66 ：

当然です。
将棋全体の大局数が増すほど、コンピューターには勝てません。
コンピューターのデータが増します。
当たり前の事。

67 ：

>>55
ルール知らなくてニコ生の将棋番組みはじめたけど、すげえ面白かったよ？
雑談とか愉快だし、今日の野月は初心者解説うまいほうだしね
ちょっとずつ興味もつ人や、将棋番組がいやに熱いって知らない人が知ると、それだけで成果

68 ：

>>65
CenterProcessingUnitじゃなくて、ComPUterなんだけどな
ていうか低脳じゃなくて低能な

69 ：

>>55
ルール知らんと楽しめないのはゲームだから当然か
解説の人がめっちゃわかりやすく教えてくれてたけど

70 ：

とうとうプロが負ける日が来たか。今回の将棋見たらプロの本気度解ったもんねえ。サトシン完全にマジで負けた。内容も本気モードだったね。

71 ：

>>64
プロ将棋打ちの中でも天地の差があるんだよ

72 ：

第1局 3月23日（土） 阿部光瑠 四段　（▲先手） 習甦 / 竹内章
第2局 3月30日（土） 佐藤慎一 四段 ponanza / 山本一成　（▲先手）
第3局 4月6日（土） 船江恒平 五段　（▲先手） ツツカナ / 一丸貴則
第4局 4月13日（土） 塚田泰明 九段 Puella α / 伊藤英紀　（▲先手）
第5局 4月20日（土） 三浦弘行 八段　（▲先手） GPS将棋 / 田中哲朗・森脇大悟
ponanzaごときに|　フフフ…奴は　 　　/　　　　　　　 ＼
負けるとは　　 　|電王戦出場者の|　|　佐藤慎一が　 |
プロの　　　　　　|　中でも最弱…　|　|　やられた　　　!
面汚しよ…　　/＼＿＿＿　＿＿/　 |　ようだな…　　|
＿＿　＿＿__./　　　　　　 V　　　　　 ＼＿＿　＿＿_./
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､　　　　　　　V
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='|
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ /
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j 　/ﾐ`┴'彡＼
　　　　　　　　　　　　　塚田泰明 九段
三浦弘行 八段　　　　　　　　　　　　　　船江恒平 五段

73 ：

とりあえずネットで簡単に遊べる将棋の中で一番強いのって何だろう？

74 ：

こりゃあ〜塚田も食われそうやね(・・;)

75 ：

十四段でも勝てないんじゃ羽生さんでも厳しいんじゃないか

76 ：

解説聞いていたが、人間のプロの弱点見えた。全員先入観、経験則、固定観念、感に捕らわれている。自分も将棋指すけど、ポナンザの手はかなり個性的。人間なら筋悪という手が実は正解なんじないかと、思える展開だったね

77 ：

>>67
それはないなあ
例えばサッカーや野球なら頭で考えなくてもわかる
将棋を楽しめる奴は極一部の変わり者だけだろう

78 ：

言えてる＾＾将棋指すから解るがかなりの変わり物です＾＾

79 ：

>>16
段数だけで強い弱いを言うのは無理がある
相撲はスタート地点が違う場合がある（幕下つけだし）があるから事情が違う
年齢と段位を組み合わせればある程度意味はあるけど、
段位は下がらないから衰えは反映されないしな
勝数規定以外だと順位戦のクラスやタイトルに関係するときにしか上がらないから、
一握りの強い人以外は年とともに少しずつ昇段していくだけ
サトシンは一握りの強い人ではないというだけで特に弱い訳でもない
このまま行けば３〜４年後には５段に上がる

80 ：

>>70
とは言え人間のやる事だから一回の勝ち負けでどちらが優秀か決まるわけじゃないしなあ
次に佐藤四段が対戦したらあっさり勝つかもしれないし
A級棋士と10戦ずつしてコンピュータがトータルで勝ち越したらそりゃあコンピュータ＞人間かもしれないが

81 ：

もうコンピューターでリーグ組んで棋譜残せばいいんじゃないの？
コンピュータの電王戦の優勝者の方が人間の名人戦より強いなら
電王戦の方が格上だし、電王戦の方が質の高い棋譜を残せるって事でしょ？

82 ：

今ふと思ったが、今回の騒動かなりマスコミ的に騒がれたけど、連盟的にかなり稼げる展開にならないかな＾＾負けたら棋士の尊厳に関わる展開になるけどね

83 ：

>>77
野球やサッカーが頭で考えなくてもわかるってのは錯覚
将棋放送が頭を使わないと楽しめないってのも錯覚

84 ：

棋士の値打ちはその理解不能な価値観にある。将棋という孤立した世界の中の専門家

85 ：

>>76
プロは他人の棋譜を研究し、自分の棋譜を研究し、さらに新手の研究もしてる
プロの直感、経験というのは、おまえの直感や経験とは比べ物にならないからｗ

86 ：

今日もなんだかんだ言ってプロが勝つかと思ったけど、
中盤リードしたように見えたのにコンピュータ側が守備に駒を1枚使った後に
攻めに転じたらあっという間に勝ち筋が見えなくなった
感覚的には逃亡中っていう番組の黒服に目をつけられたら一気に捕まるような、
圧倒的で絶望的なものがあった
サトシンにしても緩手はあっても悪手と断じられるようなものはなかったと思う
東大のオープンなテスト環境みたいなヤツでは、
Ponanza・ツツカナ・GPS将棋は同じくらい強く、習甦は２枚くらい落ちる感じだった
正直、塚田九段はおろか、船江五段も下手をすると負ける可能性が高いと思う。
１勝３敗でも最後が勝てばそんなに暗くならなくてもいいけど、
三浦八段まで負けると一気にどんよりした空気が充満しそうだな。

87 ：

大局中に新手を編み出して羽生や渡辺に勝つように
なったらコンピュータの勝ちといっていいだろ。
それが出来ないうちは人間様の方が上。

88 ：

>>77
運動系スポーツの凄さは身近だからわかりやすいんだよ
走ったり投げたりは日本で義務教育受けたら体験するんだし
将棋や囲碁は経験者のみの楽しみに近いのかもな

89 ：

プロの直感は勿論認めるよ＾＾俺の言うのは中盤の左美濃の６７金を７７金としたポナンザの手が、プロの棋譜なんかであまり見ない手で、解説もえっ！て感じだったがそのえっ！という感覚の中にプロの隙を感じたとおもったんだよ。

90 ：

>xSi+Bp840
プログラマのスキルレベルは、この20年程下がる一方だよ
ハードウェアの処理能力が上がっただけ
将棋のプログラムとかとっくに終わってるよ

91 ：

>>81
棋譜なんて誰がどこで打とうが簡単に残るからどーでも良い
コンピュータ将棋選手権というものがすでにあるし、
そちらにも小規模ながら市場があるだろう
マーケットとしては人間同士が打つ将棋の方がどうしたって人気があるし、
それに対して新聞社とかがお金を出して格というものを作っている
あとはコンピュータが人間を完全に凌駕したときにどうなるかということだけ
スマホの中で完結するようなソフトに名人・竜王が４−０ストレート負けするようになると、
日本将棋連盟のプロ棋士の価値が一方的に毀損されるだけで、
別にそれによってコンピュータ将棋にバリューが同じだけ出る訳ではない

92 ：

しかし佐藤四段も今後再戦して勝たないと「コンピュータに負けた棋士」って見られ方しちゃうのかな
将来的にトップクラスになってもこの一敗は忘れられないだろうし
リベンジは果たして欲しいわ
>>81
この手のコンピュータ同士に自動で対戦させ続けた棋譜を並べていったら面白い手が見つかりそうという夢はある

93 ：

>>88
凄いと思うのは陸上競技くらいで、サッカーや野球のプロはレベルが違いすぎて凄いと思わん
おれは１００ｍを全力で走ったことはあるけど、野球を熱心にやったことはないからな
結局凄さをわかるのは本気で競技をやった人だけで、それを素人にわかりやすくつたえるために解説者がいる
将棋の場合、スポーツより敷居は高くなるけど、基本的なルールと駒の動きさえ覚えていれば、それで楽しめるように解説してるはず
おれもＮＨＫ杯の解説見てじょじょに強くなったから

94 ：

今回の対戦は三浦８段が負けると、ファンが減る可能性がある。特におじさんは、棋士の不可侵性に酔って高い将棋盤や駒を買って来たからねえ＾＾

95 ：

>>92
将棋って子供の時に才能大体見分けつくのか、子供の時の評判通りに活躍することが多い
サトシンはそういうのはない。サトシンはタイトル挑戦とかも遠い、そういうレベルの棋士

96 ：

>>92
再戦して勝つのはすごく難しいと思うけどね
ついでに言うとトップクラスになる可能性もほとんどない
30歳までC2でその後タイトルホルダーになった人っているのか知らないが
たぶんいないんじゃないかという気がするね

97 ：

>>93
100m走とか、野球なら球速やホームランの飛距離なんてのは数字に出るから分かりやすいよね
格闘技なんかでも人並み外れた動きをすると素人でもすごいと思うし
将棋、囲碁、チェス、麻雀なんかのテーブルゲームじゃ「すごい」って分かるのに見る側にもある程度の勉強とか慣れが
必要なんだよね、やっぱり

98 ：

サトシンを格下にしても、プロの負けは事実。プロは神ではない。

99 ：

「私は将棋においてコンピュータが人間を超えられない理由を語れます」
っていう自己顕示のためにコメしてる輩が多いな。
「私は優秀です」とアピールしたいだけだから無益なことこの上ない。

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

【芸能】オセロ中島の母親、娘のテレビ出演に「ビックリしています」 (291)
【競馬】大阪杯(阪神･G2)　オルフェーヴル（池添）今年初戦は好発進！4角外から進出･直線抜け出し快勝！ (474)
【サッカー/セリエA】ユベントスがインテルを振り切り「イタリアダービー」制す…長友佑都の復帰は見送り[03/31] (270)
【サッカーくじ】toto第614回のBIGで1等6億円が2口！[03/31] (245)
【芸能】コロッケ、市原隼人の物まね芸人に苦言「リスペクトしていないんじゃない？」 (990)
【MLB】イチロー、ヤンキースがウェルズを獲得したことについて「こんなに外野手を取って（確実に）ポジションがある人はいないなと」 (262)
--log9.info------------------
精神障害者雇用、再就職の情報スレッド 36社目 (391)
◆愛媛の精神科・心療内科 5 ◆ (714)
【人前で】会食恐怖・会食不能15【食事がとれない】 (205)
うつ病で療養中の過ごし方 91日目 (662)
●●　インヴェガについて　良い点　悪い点　●● (846)
鬱でも必死に会社に行っている人301 (342)
【上越から】新潟県の精神科情報・11【下越まで】 (220)
目が字を追ってくれない、本が読めない (222)
リーゼ９錠目 (241)
プラス思考の結果、自Rることにしました (291)
セントジョーンズワート飲んでる人 (802)
自殺をする予定の奴が語り合うスレ　10人目 (763)
アカシジアで苦しんでいる人 (825)
俺サイコパスだけど質問ある？ (482)
　入院したい　１６泊目【ライト立入禁止】　 (381)
【非定型】リン酸の過剰摂取による問題【うつ病】 (490)
--log55.com------------------
今時Windows 98/Me使ってる人いるの？
Windows8.1専用質問スレ
PCが重いんだけど
削除依頼の代行依頼が必ず代行されるスレッド
JavaScript演習【１時限目】
PC初心者板雑談スレッドPart43
ブラクラかもしれなくて踏めない人たち　その47
ハードウエア増設したきゃここで聞け　その四十五