カトキハジメのデザインにはもうウンザリpart3

1 ：2013/03/18 〜 最終レス ：2013/04/04

かつてあったスレをナンバリングしてみました。
日ごろのうっぷんを晴らしましょう
新作ボリノークサマーン、予想以上に酷い
元デザが微妙ってのはあるが
限りなくバーチャロンみたいなスタイルになってしまった
誰もここまでの惨劇は予想できなかったのではないかな

■前スレ
カトキハジメにだけは汚されたくないMSといえば？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1354771374/

2 ：

ただ汚して網はりつけるのは近藤だっけ？

3 ：

　　　　 ＿_
　　　 , '´ 　　ヽ 　 　 　
　　　l　,'ノノﾉ'l 〉　　　
　　　|　!､ﾟ ｰﾟﾉ|　　　　　
　　 ﾉ,<,f_､><ﾉﾘ 　　　　
　　 　くﾉl［__］_〉
　　　 　 し'し'
私、小笠原>>3ち子が>>3ゲットさせていただきますわ。

支倉>>0　いつまでも妹の尻に敷かれてんじゃねーよ（藁
>>2条乃梨子　仏像見たきゃ花寺にでもいってろ（ﾌﾟ
>>3藤聖　私の祐巳に手だすなよ。この真性レズ（ｹﾞﾗ
藤堂>>4摩子　出番確実に減ってるな（w
島津>>44乃　あんまナマ言ってるとシメるぞ（ﾌﾟﾌﾟ
水野>>405様　何でもないです・・・（ｶﾞｸｶﾞｸ
鳥居江利>>5 誰だっけ？（ﾌﾟｹﾞﾗ
ふ>>9沢祐巳　タイが曲がっていてよ。直してあげる。
松平>>10子　祐巳いじめてんじゃねーよ。この糞ドリル（笑
>>10-1001の男供　ホモは花寺にでも帰りなさいってこった♪（ｹﾞﾗｹﾞﾗwwwwwww

4 ：

>>1
ｽﾚ立て乙です。

5 ：

潰れた足首、
無駄に長い膝、
省かれた肩バーニア、
そうジム�Uはカトキに汚された被害者なんだぜ。

6 ：

オレ様は49歳のRでファーストガンダムファンだけど
アニメ見るときはいつもズボンをおろしRしごく
Bパートのクライマックスのとこで射精するのって気持ちいいぜ
ガンダムファンならガンプラ片手にアニメ見ながらRしごくのは常識
女とRするよりリアル 、正直、女なんて要らない

7 ：

>>5
ホントにジム�Uがかわいそうだし腹立つわ！ネモも酷いもんだ
MGや限定シリーズでやる分には買わなきゃ良いだけだがHGUCでやられたのがムカツクな、バンダイ含めて
俺的ににはMark�Uやハイザックはスッキリ仕上がって当時はGJだったんだが今やみるみる酷いアレンジになって…(´；ω；｀)

8 ：

むしろHGUCは最初のほうがアレンジがきついぜ？
グフとか酷すぎ。

9 ：

グフは酷いな、恐らくカトキには元デザインは立体化不可能だと考えたのだろう
俺もそうだった、納得いくグフの立体に出会ったことはなかったから
グフのキットには全く期待していなかった
カトキのデザインは最低だったが、どうせ設定画のあのグフは入手できないのだから
ないのと同じ、カトキがどんな最低のデザインでも別にかまわないと考えていた時期があった
岡プロのアレを見るまでは

10 ：

グフカスタムはまあいいわ。アレはアレでほっとけばいい。
でも本家のグフのほうをグフカスにあわせようとするアレンジには
納得できなかった。

11 ：

>>10
本家の方は意図的にかっこ悪くしてるくらいの
カトキのひねくれた根性を感じるアレンジだったな
どこをどうすればあRのか理解できないラインだよ

12 ：

ザク系の頭が全部デコ助になってモノアイでかくてかわいいSDものみたいになるの
いい加減改めろっておもう。
HGUCのは特にひどい。

13 ：

カトキデザインは、一部は良いけど、最近は残念だ。
センチネルの頃の気合いが欲しい。
シナンジュなんか、ガーベラ改かトールギス�Vの焼き直しじゃん。
全然立体映えしないし、手にとってみると、なんかちゃちい。
カトキ版ガンダムとかかっこいいのにな。

14 ：

>>13
一部でも良いと思えるのはうらやましいな
俺にとっては今のガンプラは冬の時代だよ
ユニコーンやカトキ版ガンダムはカトキのオリジナルだったり
カトキのバージョンと銘打っているからあってもいいが
ただズゴックとかかれて並んでいるプラモがカトキ版だったりするのはつらいものがあるな

15 ：

>>14
煽りじゃないんだけど ID:bmkLVGdhにとってどのガンプラがベストとかはあるの？
元のデザインをちゃんと拾ってるとか無理なくアレンジしてるとかでさ
自分の場合は特定のデザイナーが好きとか嫌いとかないからどう考えてるのか興味ある

16 ：

今の目で見ればさすがにキツいが、
144ズゴックとかドムは設定に正面から向き合ってて良かったな。
ボールやゾックもよかった。
最近だとMGグフ2.0はがんばってると思ったが、
岡プロのには惨敗だったなw

17 ：

あ、すまん俺>>14じゃないわww

18 ：

俺もあらゆるジャンルがあっていいと思うんだ
音楽でヒップホップしか聞かない奴がいてもいいしロック好き、クラシック好きがあっていいようにね
カトキ版ガンダムがあってもいいと思うが
ただのガンダムがいつのまにかカトキ版になっていて元デザインがなくなってしまったりしまうのがいやなんだよね
ガンダムならいろいろなバージョンが出てるからマシだが
上であげたズゴックなんかがカトキ被害のいい例じゃないかな
今は旧キットがたまに再販されるからいいが金型が使えなくなったら
カトキがデザインしたものがガンプラってことになってしまうのかな
俺にとってベストなガンプラが存在するのは確かだがそれが何であるかはこの際重要じゃなく
選択肢が存在するってことが重要なんだよ（まあ岡プロのグフ買えるならそれがベストだな）
アンチにとっての現在は「カトキに侵略されている気分」これに尽きるね

19 ：

ちなみに言っておくと俺はカトキのデザインが心の底から大嫌いだ
カトキが嫌いなんじゃなく彼のデザインしたものがことごとく
かっこ悪く見えたからだ、まず立ちかたからしておかしい
ただの足を広げた立ちかたならかっこいいが
カトキの場合股関節の位置がおかしいから他のデザイナーと違う独特の立ち方になる
そのせいで例外なく全てのモビルスーツが俺の好みに合わない
他の関節の位置も例外なくおかしいが股ほどはひどくないな
本来関節の位置は中心にはないことが多いが体の重さを支えるためだったりする
カトキの絵にはそれがないから見ていてこれすぐ倒れそうだよね？って思うよ

20 ：

なんか、カトキ一人勝ちみたいで悔しかったんだけど、結構アンチっているんだね。
普通にかっこいいし、どう足掻いてもカトキ(アナハイム)にはジオン系は勝てないなと諦めていた。
どうすれば、カトキ(アナハイム)に勝てるのか。

21 ：

>>16
これってHGUCのこと？
HGUCのジュアッグはどうなんだろ？
>>18
そういうことか
自分が作ったガンプラはUC関連がほとんどだから何て言っていいかわからん
オリジンからプラモ展開したらカトキは関わってこないなかな

22 ：

ジュアッグは見てないからよくわからんが
HGUCの水物は例外なく出来が悪いからジュアッグもそうなんじゃないか？
水物は過度のディティールが入っていないから
気付かない人は気付かないが実はラインが全くことなっており
パーツごとの形状もおかしい、全くの別物になっていて
旧キットを大改造するよりかっこよく作るのが難しい
特にゴックはどうしようもないな
今日は語りすぎてしまったな、カトキにウンザリしてここに来た人が
俺にウンザリして帰ってしまいそうだｗ

23 ：

>>5
ジム�Vもそうだけどビームライフルがでか過ぎ。
バランスってもんをどう考えてるんだろうね。

24 ：

昔の1/100のゴッグしか作ったことがないから、あんなもんじゃないの？
HGどこが悪いのかが分からん。
十分だけど…

25 ：

>>22
ジュアッグは作ったからどんな風に受け取られてるのか聞きたかったんだよね
スタイルとかは正直、元がアレだから気にはならなかったｗ
ラインとかよく見てるんだね

26 ：

>>19
関節の位置なんかどのデザイナーも適当だろw

27 ：

>>19
なんか気持ち悪かったがこういうことかすっきりしたｗｗｗ

28 ：

とりあえず発達障害っぽいのを1匹NGにしといたわ

29 ：

>>24
昔のゴックがダメ過ぎるよ(144も100も)
カトキでなくともあの程度のゴックは当時できたんじゃないかな
そもそもHGUCのゴックはアニメ版でもないし、手が小さくて魅力半減で。

30 ：

http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/m/u/t/mutekidesutekina/s-0083-01.jpg
そろそろこんなかんじのGP01がほしいなぁ
少し頬当てがハの字で、ヘルメットが薄くて、小顔で、コクピットとかがそこまで自己主張してない奴
MGでGP01がカトキにかかれてから、ずっと頭の大きなあれのままなんだよね

31 ：

元々のデザインがないがしろにされて、カトキアレンジの方が正解
みたいになってるのがホントに嫌。
とは言え、元のデザインを見て古く感じてしまうのは仕方のないこと
なんだけど。
でもガワラ先生を「ダサい」の一言で切り捨ててる奴らはムカツクね。

32 ：

2.0化って失敗だったのかね？
頑張ってガンキャノン2.0まで出して欲しかったんだが。キャノン基部の張り出しと別体ランドセルは絶対許せん。
>>31
最近のMSV-Rはちょっとな。
子供時代なら無条件に格好良いと言ってたとは思うんだけど。

33 ：

カトキのデザインは後ろから見てカッコいい、バックシャンだとあさのが書いてたことがあったがそうなのか？
ケツでかくないか？

34 ：

パイオニアで言えば大河原先生か志摩紫光だと思う。その差はカトキデザインでは追いつけるはずがない。

35 ：

問題は訴訟を起こされる盗作デザイナーを雇い続けるホビー事業部の岸山博文に有るのでは

36 ：

ゴッグとかああいうデザインだと
ディティール入ってないとアレンジが強くても気付かれないし
これでいいんじゃね？って思っちゃうよな
でも元の設定画と比較すると笑っちゃうくらいアレンジが強いね
カトキの方がいいデザインならそれでもいいが
1stの設定画はどれも神すぎて比較するのも馬鹿馬鹿しい差がある
>>31
今のガワラ先生の絵はダサいかもしれないが
当時の設定画は今も全く輝きを失っていないのにね

37 ：

ダサいとまでいわないけど下手だよね
あんだけ続けてれば画力上がりそうなもんだけど

38 ：

HGUCゴッグのカトキ画稿に「指何本でしたっけ？」みたいな文字がある。
金貰って仕事してるのに調べもしないで画稿描いてる。
カトキの仕事に対する姿勢がよくわかる。

39 ：

水中用は俺的にはカトキでも概ね問題なし。
ジオングも別にいい。ドムゲルググはやや不満。
ザクグフのデザインに自分の糞をねじ込むのが許せないだけ。

40 ：

>>38
マジか、ひでぇな(怒)

41 ：

>>32
ガンキャノンは機動性を殺して火力を上げてるわけだから
ガンダムよりも衝撃＆被弾耐性の高い重装甲のアニメ設定画の方が正しいんだよ
HGUCだと逆だよね、ガンダムの方が太く頑丈でガンキャノンは細く脆そう
説得力とかいう癖に実際カトキのアレンジは全然説得力がない
>>38
「指の数間違えちゃいました」だったと思う

42 ：

HGUCブルーディスティニーとMGフルアーマーガンダムはR3レイズナー並みのコレじゃなさ加減

43 ：

お、レイズナー

44 ：

MGフルアーマーはカトキ関係ないじゃんよ。

45 ：

>>30
　1/144の旧キットがモロにそんな感じの設定画のラインじゃなかった？
　河森デザインって感じの。

46 ：

河森ぽくはあったが出来が最悪だったろ
あのかっこ悪さが河森版て刷り込まれてる奴けっこういるんじゃないか？

47 ：

河森の描いたGP01とGP02の設定画は荒かったなあ。
他もあんな感じだったっけ。

48 ：

ヒント:マクロス

49 ：

>>46
　確かにあの当時ですら時代逆行してる感じのキットではあったなぁ。
　二色でモナカにドラグナーシリーズと同じポリキャップだったっけ？
　値段の割にスカスカな感じで高めなイメージだった。
　劇中のGPー０１と較べるとアレだけど、設定画の雰囲気はよく出てたと思ったけどw
　そこで反省したのか旧キットのフルバーニアンは頑張ってたなw
　特に膝下の出来は良かったなぁ。
　あの笹舟みたいな形状のキュッと引き締まった感じとか。

50 ：

>>49
あのフルバーニアンは、かなり出来は良かったと思う。
バランスが良い。

なのに、カトキの野郎〜
ずんぐりむっくりにしやがって…

51 ：

>>45
ちゃうねん。河森のがほしいわけじゃないねん・・・
アニメ本編のイメージを落とし込んだのがほしいねん・・・
MG、PG、HGUCとカトキラインばっかだったし、そうじゃなくてさぁ

52 ：

そこまでこだわりあるならキットを待つより自力で改造するなりなんなりした方が早くね？
形にするだけのスキルもいるけど市販されたキットじゃ絶対に満足できないだろ

53 ：

>>50,51
　あ〜判る判る。確かにw
　プラモ買う時って劇中で活躍してるあの姿想像して買うんだもんなぁ。
　ザブングルタイプのプラモとか、ドラグナーのOP見た後でプラモ見た時のあのガッカリ感とか・・・w
　>>５２の意見みたいに旧キットをイジるだけでも結構化けないかねぇ。
　関節や手を市販品のアフターパーツにアップデートしたり、武器だけ今の奴に変えるとか。
　一番難アリな顔というか頭部をイジるだけでも結構印象変わると思うけどw

54 ：

みんなぜいたくなんだな

55 ：

>>51
PGのGP01は、ｶﾄｷ氏じゃなかった気が...。

56 ：

俺は今度出るRGのGP01結構好きよ。

57 ：

RGでGP01でるんですかやったー！
調べてみたらなんかコレじゃない画像出てきてしょんぼり・・・
てかなんでこんなに頭でかいのんヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!!

58 ：

プラモ高いから作りません。

59 ：

ここにいる人たちみんなキモイね。

そんな人たちが考えたガンプラを作ってみたいｗｗｗ

60 ：

>>59
俺が企画するなら岡プロに原型を頼み
（いかにもcadで作りましたよってキットは魅力がない）
それを忠実に再現したキットを出すな、確実に一定数の需要があるものができるのだが
バンダイはなぜそれをしないのだろうか

61 ：

>>60
念のため追記しておくと
俺はバンダイがどうやってプラモを作っているのか全く知らん
必ず立体を先に作りそれを取り込んでいるのか
いきなりコンピュータで作業にかかるのか
カトキが描いたイラストは箱組みっぽいものが多いから
いきなりコンピュータで立体を作っていそうに見えるプラモが多い

62 ：

カトキ氏がアレンジしたMSはカッコイイのに、Vガンみたいにイチからデザインすると途端に糞なのは何故だろう・・・
Vガンは本人の意向とは無関係にああいう変なデザインを強要されたの？

63 ：

>>62
「カトキ氏がアレンジしたMSはカッコイイのに」
笑うとこか？笑うとこなんだろ？ジョークセンスあるよｗ

64 ：

しかしおそらく岡プロに勝手にやらせ続けるとそのうち岡プロ臭が鼻についてくる。
カトキがやろうが岡プロがやろうが、しっかり手綱を持って
デザイナーや設計があらぬ方向（俺流）に進まないようにコントロールできる奴が必要なんだが
バンダイにはそういう奴がいないのが問題だと思うんだが。

65 ：

>>62
俺も本当にそう思う。
何というか、終わってる。
何でこうなるみたいな。カトキらしさが消化不良起こしてる。
みんなテムジン(今考えるとなぜ韓国？)に見えてくるし、メリハリも無く、腕が短い上にバランスが悪い。
でも、Ｓガンダムとか、Ζプラスとか、カトキ版○○とかは正直かっこいいと思う。
ビグザムとかＦ�Uザクとかかっこいいと思うし。
ただ、いい加減あのレタリング？ガンダムFix系の変なロゴ？デカール？やめて欲しい。バカみたいにデザイナーやモデラーみんなあの字体。キモい。Ｇシステムとか。
パクリとかインスパイアとかそんなレベルじゃないから。主食はごはんです。レタリングはカトキですみたいだ。
小林誠大先生まで右へ習えされたとき(ガンダムexpress)は、正直終わったと思った。
バイクっぽいし、バブルの名残みたいで軽くて嫌い。

66 ：

>>63
カトキ嫌いだけど、じゃあアンチは誰なら良いんだと言いたい。
小一時間問いたい。
尋問したい。

小林誠や近藤和久が個人的には好きだけど、趣向が違うだけだから。
時代遅れバブルの服飾デザインから影響受けたでも様式美とかっこよさは随一の永野と、ファンタジー崩れの出渕？
もしくは河森？
まさかいまさらイクサー１とか叫ばないよな？

67 ：

>>64
そういうのはあるだろうな、だが岡プロにやらせると、岡プロ臭じゃなく
ガワラのデザインが古いと言い出す奴がたくさん現れるだろうな、
作品ごとに元デザインを再現できる奴にやらせるのがベストかもしれん
そもそもシリーズ化する必要もないよな
素晴らしい作品が出た時にそれに対して報酬を支払いプラモ化する
そんなシステムができると、ユーザーはいいキットを手にすることができる

68 ：

テムジンと韓国ってなんか関係あんの？

69 ：

>>57
なんかRGのは違うきがすると思ってたのは俺だけじゃなかったか
ふんどしはもっと長いし、膝アーマーももっと張り出してる印象あるんだけどなGP01
カトキ云々置いといても、一度デザイナーはアニメで動いてるところを見てからバランス考えたほうがいいと思うよ

70 ：

>>68
一応韓国とも関係ある単語だが、日本人の大多数はモンゴル帝国を思い浮かべるだろうな
バーチャロンの元ネタもそっちからだろう

71 ：

>>70
どんな関係があんの？

72 ：

>>71
韓国料理の店の名前とかな、

73 ：

要するに関係無いってことか

74 ：

>>62
＞ カトキ氏がアレンジしたMSはカッコイイのに

カトキアレンジと同レベルな下手糞な釣りは要らん

75 ：

なぜhgucをカトキだけの企画にしたのか

76 ：

ver.近藤も出してくれ。
マジで。

77 ：

俺は大河原至上主義だが設定がそのままがかっこいいとは思わない。
設定画をアニメで動かしたときに大河原さんのは良く見えると思うんだ。
昔のインタビューでシルエットで判別できるよう心がけるってのがあって
昔の大河原メカって確かにシルエットクイズで当てやすいんだよね。
初代のガンダムは大河原がデザインして安彦が動かしたから
良いものができてたのではないかと。
カトキ絵は画面で動かすと名にやってるのかわからないときもある。
まぁ、最近のガンダム系他のもそうだけど。
動きが早すぎて目で追えないのでなにやってるかわからん。
ちょいと脱線したが、大河原デザインは絵は上手くないけどちゃんとデザインされてると思うのよ。
カトキにはそれが期待できない。

78 ：

オレ様は49歳のRでファーストガンダムファンだけど
アニメ見るときはいつもズボンをおろしRしごく
Bパートのクライマックスのとこで射精するのって気持ちいいぜ
ガンダムファンならガンプラ片手にアニメ見ながらRしごくのは常識
女とRするよりリアル 、正直、女なんて要らない

79 ：

>>77
今の大河原デザインは確かにダサい(最近のMsv)けど、それは出し尽くした感があるからだと思う。
ガンダム、ザブングル、ダグラム、ボトムズ、レイズナー…どれだけ引き出しが広いかと。
あれだけ様々なデザインやアイデアはなかなかできるものじゃない。

最近の主流のメカデザインは、かっこよくても、小手先だけにしか見えなくて、大胆な、あ、これねと分かるようなデザインが少ない気ガス。

80 ：

>>77
わかるなー、ガキの頃ＴＶでガンダムを見て、その日に登場したモビルスーツを
ちゃんと描くことができたからな、下手な絵だがあるべきディティール、（ドムの目の形や目くらまし足の黒い部分）
まで印象に残ったものだ、スコープドッグやブロックヘッドなんかも一目で印象に残ったな
最近だと龍神丸なんかは見てすぐ絵にかけたが（最近じゃねえなｗ）
ユニコーンとかちょっと無理だねｗ

81 ：

ＭＳのデザイン自体がやりつくした感あるから印象に残りにくいのはわかる。
が、アレンジで元のデザインつぶして改悪するようなことするからカトキはダメなんだ。
馬鹿のνは酷すぎる。アレンジから敬意が感じられない

82 ：

>>79
ガッチャマンシリーズ、タイムボカンシリーズ、ダイターン3、ムテキング、トライダーG7、ダイオージャ、ガラット、グランゾート、勇者シリーズ他色々
大河原御大の引き出しの凄さはリアルロボットだけじゃない

83 ：

つい最近まで龍神丸は大河原デザインだと思い込んでいたわ。

84 ：

何でもかんでも大河原が向いてないように、カトキの持つ線も何でもかんでも向いてるわけじゃないってのがバンダイにもわかってくれればいいんだけど
そんな日はこの様子じゃ来ないんだろうなぁ・・・
スコタコとかをカトキリメイクしてないのがせめてもの救いかな？

85 ：

近藤版とかいう同人は需要ないからw

86 ：

逆にカトキデザインで許されたものはなんなん？
マスターとかリーオーとか？
リデザインリファイン系は全部だめ？

87 ：

>>86
四角くて足が長いのならいいんじゃないの？フリーダムとか

88 ：

>>86
　自分はガンダム系のアレンジは全部好きだなぁ。
　ZとZZはカトキ版見て好きになれたし。
　ジオン系（００８３とかのカトキデザインのMS以外は）は別にカトキさんじゃなくても良くネ？って思ってたけど。
　

89 ：

近藤版もカトキ版も同じ。
同人である事に変わりは無い。
プラモはデザインが重要。
元のデザインを改変したら誰のデザインでも欲しくない。

90 ：

向き不向きの例でわかりやすいのはザクのリデザインにおけるとこがあるね
大河原→ボルジャーノン
出渕→ギラドーガ
カトキ→ギラズール
なんていうか、カトキの「リアルさ」はアニメにおけるリアルさっぽいものを超えられてない、プラモデル前提、みたいなところがあるように見える
エクシアとかもどちらかというとカトキのテイストに近いね
大きな建築物としてのデザインじゃないというか、模型がまずありきのデザインが得意なんだと思う

91 ：

モビルスーツを大きな建築物としてデザインしてるデザイナーがどこにいるよw

92 ：

おしえてやろう、それが大河原だ！

93 ：

カトキの関わったキットを嫌うなら出来が良いと言われる旧キット作るか切り刻むなりして好きにいじればいいのにって思うんだけど
デザインにいろいろ注文つけれるなら正解のデザインも見つけられるだろ

94 ：

>>91
シド・ミード涙目

95 ：

>>91
お前リックディアスの頭部まわりのデザイン稿とか背部のスーパーディテール稿とか見たことないの？

96 ：

>>89
元のデザインて…
昔のアニメは作画監督によってバラつきがあり、そこに味があったのだが…

これだから最近のピカピカアニメ世代は…
じゃあ、本気でファーストのＭＳのデザインをかっこいいと思えるか？今でも。
だったら昔あったでっかいソフビ人形が一番合ってるんじゃないのか？
お前らがかっこいいと思っているのは、多分、劇中の、劇画タッチに線が乱引きされたワンシーンに憧れてんじゃないのかと、最近結論。

97 ：

いくら隔離場でもキモすぎます

98 ：

小顔にするとか脚長化とか、プロポーション変わるのはまだいいとして、オリジナルにないパーツ加えるのはやめてほしい

99 ：

太ももの上にケツ(腰)があるのがイヤ

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