◆◆マンションに住む奥様や買う奥様◆◆ 3部屋目

1 ：2013/03/06 〜 最終レス ：2013/04/03

マンション関連の話題のスレッドです。
※以下の話は荒れる元なので***厳禁***
　×風水・家相
　×親からの援助金（援助あり、なし、金額含め)
　×戸建てｖｓマンション
※明らかにタブーネタを増やしたいだけの荒しちゃんはスルーでひとつ。
※次スレは>>970を踏んだ方よろしくお願いします。
前スレ
◆◆マンションに住む奥様や買う奥様◆◆ 2部屋目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1357958537/
関連スレ
□□奥様の住まいの雑談総合スレ□1戸目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1361492332/

2 ：

保守

3 ：

>>1さん乙です！
まだ前スレ埋まらないから保守

4 ：

もひとつ保守&浮上しとく

5 ：

いちおつ
今購入考え中だからこのスレすっごく参考になるよ！

6 ：

１０年ほど前に分譲で新築買ったけど、
新築マンションのチラシが入ってくると裏山〜な気持ちになってしまう。
１０年の間にマンションも進化してるんだよね…。
大規模マンションは街並みは綺麗だけど、共有設備が多すぎて維持管理が大変そうだし、
小規模マンションは地味で何にもなくてつまらない。
今度引っ越せるとしたら絶対中規模にする。中規模だよ中規模。

7 ：

>>6
私は分譲購入して7年目だけど、来年また引っ越すよ。
何気なくモデルルームを見に行ったら引っ越したくなってしまったw
私は大規模マンションが好きなので、また大規模にしました。

8 ：

凄いね
引っ越しの労力考えると全く引っ越す気が起きない
ここ最近の物件にしかない設備って何があるんだろ？
タワーにあった各フロア24時間ゴミ回収ルーム位しか新しい設備って見たことないや

9 ：

>>8
ディスポーザーとミストサウナがここ数年で出てきてるやつかねぇ

10 ：

自動洗浄浴槽というのを見たよ。
風呂洗いが面倒でシャワーばっかりだから浦山。

11 ：

ポスティングされてくるチラシによれば、非常電源と発電機(たぶん太陽発電)、備蓄庫とか簡易トイレ。災害時にマンション内に篭城できるようになってるんだって。
あと、室内の180cmの所に下地が取付けられてて家具固定が出来るようになってるって。
免震と耐震のハイブリッド装置とかも出てるらしいよ。

12 ：

>>9
ディスポーザーはうちの実家が10年前に立て替えた時につけてたけど、マンションにつきはじめたのは最近なんだね
ディスポーザーは専用配管ないとつけられないケースが多いみたいだけど、
ミストカワックは後からでもつけられるよね
ディスポーザーって故障や臭いでよく不満を聞くけど、やっぱり便利は便利なんだろうか

13 ：

ハイブリッド免震は横揺れにも縦揺れにも強いとかで、マジ引っ越したいとおもった。

14 ：

>>10
それは楽そうだw
今のが壊れたらそういうのに付け替えられるのかな
>>11
シェルターいいね
そういえば自家発電の発熱を利用して共同大浴場のマンションとか見たことある
免震のタワーの上層階に少し住んでたときに風が強いと揺れる感じがして気持ち悪かったからハイブリッドってのは良さそうだ
モデルルーム見て引っ越した話とか見てると、モデルルームなんてオプションだらけで生活感もなくて実際住んだら全然違うし、
オプションとかつけるなら今の自分の部屋を改装すればいいだけなのに、とか思っちゃうけど
気分的に違うのかな？
今の環境も気に入ってないとか他にも理由があるのかな

15 ：

>>9
ミストサウナだったら後付けできるけどディスポーザーは後付けできないからどうしても必要という人は付いてる物件じやないとダメだね

16 ：

大浴場はとっても魅力的だけど
知り合いになった住人に裸見られるの恥ずかしい。
知らない住人は構わない。

17 ：

防災関係はいいと思うけど
共用設備なんて無駄に金かかるだけだからできるだけない方がいいと思って
選んだけどなあ
昔から温泉付きマンションとかジム付きマンションとかトラブルの元じゃない

18 ：

引っ越しいいなぁ。
引っ越す時は売却決めてからするの？
それとも、売却決まらなくても新しいマンション買うの？

19 ：

今のマンションは正しい買い物だったと思うけど、他の環境にも住みたいなあと思う
分譲賃貸でよかったかもしれない

20 ：

>>18
うちは今のマンションの売却前に新しいのを購入したよ。
まだ竣工前なので。
最悪二重ローンだけど、割とすぐに売れる物件なのであまり心配してない。

21 ：

賃貸マンションで何軒か住んでみて、
それから好みに合った物件を購入、っていうのが理想的だな〜。
ボロアパートからいきなり新築分譲だと、
入居してからこんなはずじゃなかった〜とか出そうだもんな。
ていうか自分がそうなんだけどさｗ

22 ：

>>21
その考えのつもりなんだけど、
今の賃貸が色々と居心地良すぎていっこうに購入できない。
貧乏なくせに勿体無いことしてるなーとは思いつつ。

23 ：

>>21
本当に住環境見るならそのマンションに入ってみなきゃ分からないよね
でもそれじゃ新築諦めなきゃなんだよなぁ
利便性高いところ狙うと50mずれただけで利便性落ちたりするから
ピンポイントに狙ったところに新築マンション建つのもなかなか無いし、新築で理想通りって運が良くなきゃ本当難しい

24 ：

>>20
買い物上手だな〜
だけど今って築浅でも購入時より値段下がってしまうよね？
売却損にビビって私にはその勇気がないのよ…
すぐ売れるような条件のマンションだと売却損もさほどではなかったりする？

25 ：

ごめん、あげてしまった。

26 ：

エラーではじかれ、sageが消えた…
重ねがさね申し訳ないです。

27 ：

>>24
7年で諸費用含めて百万落ちでいけたよ。
うちより駅から遠いところの中古がだいぶ高く設定してる上に、3箇所もあったから
不動産の人はあと五百あげてもいける！って言ってたけど早く売り抜けたいから低めにした。
さほど人気の駅でもないけど、駅近と周りが高く売ってるのが大きかったなーと思う。

28 ：

>>20
18です。レスありがとう。
私は23区のマンションに引っ越して一年なんだけど、諸々あって引っ越したくて。
でも売却して新しい所ってなかなか踏み切れなくて。
20さんのお話参考にさせて頂いて、色々検討してみる。

29 ：

便利な立地なので引っ越す気になれないけど
入居当時は上階の踵落としや騒音で数年死ぬほど
苦しみました。よく、やり返すなというけど我慢が限界で
やり返したら嘘のように上階の住人静かになりました。

30 ：

どうやってやり返したの？
棒で天井を突くとか？

31 ：

>>30
ｗｗｗ

32 ：

竹槍部隊かよｗ

33 ：

>>30　あまりお答えしたくありませんがヒントを。
・良い音響設備　
・重低音が響くCD
・バット
・蹴りまくって自室の壁は穴だらけ崩壊
・騒音でメンタル逝った基○ガイ風味で対応

34 ：

>>10
まだ関東には一件しかついてないというあれか
蓋を閉めに風呂場にいかなきゃならんらしいので、まだちょっとなあ
洗浄〜風呂の湯張りを完全にボタン一つで出来たらいいのにとダラは思う

35 ：

>>33
凄いね...
自分の懐にもダメージでかそうだけど、それだけ騒音辛かったんだろうなぁ

36 ：

>>33
それ両隣りや下のお宅も巻き添えにしてたんじゃ？
みんな辛抱強く事が収まるのを待っていたのでは。ｗ

37 ：

同じように、やり返してやりたいと思いながら、
相手（隣と上と斜め上）がどう考えてもヤンキー風味で、
怖くて諦めました・・・

38 ：

>>36
何か苦情があるとすぐ張り紙されるマンションなんですが
重低音攻撃ではなんのリアクションもありませんでした。
バットで天井をたたくとクイックルなんかより強力です。
音が漏れるマンションで階下の住人とは同時入居で
お互いに驚いて静かにしていた所、一足遅れて上階が
入居したので、そこまで音が漏れてるとは思わなかった
のでしょうが、何度も低姿勢でお願いに行ったのに
凄い剣幕だったので、とうとうこちらもキレました。

39 ：

あ、お約束の上階は最上階ってやつです。買う前から
最上階下は築浅でよく売りに出てるのを見てましたが
音が漏れるマンションは下からの音も気をつけないと
上階には響きますよ。あきらめないで！

40 ：

>>38
もしかしてバットは壁穴破壊用か？と思ったら違ったｗやっぱそっちか。
まずは収まって良かったっすね＾＾大変に乙でした。

41 ：

>>24
立地始め条件が良ければ値落ちはあまり心配ないよ。
とりあえず周りのマンションを検索してみたらどうだろう。

42 ：

>>38
天井にバットってすごいな
うちはクイックルがせいぜいだわ

43 ：

風が強くてベランダに洗濯物を干せないのに、
外に出ると思ったより風がない。
ベランダから見える７階建てのマンションを見ると、
４階に住んでるウチより洗濯物が揺れていない。
ウチの前（南側）に同じようなマンションがあって、
風が狭い隙間？（５〜６ｍ位）を通り抜けるときに強風になるのではないかと
勝手に推測している。
住んでみないと分からない事ってあるわね…。

44 ：

風の通り道って面白いよね〜
前住んでた7階の部屋は、上昇気流の通り道だった
洗濯物がよく乾くし、春は7階なのに桜の花びらがベランダに積もるし、虫も結構来た
今は同じ街で11階だけど、風があんまり来ないし洗濯物も揺れないし虫もいない

45 ：

うちんとこ、上昇気流の通り道なのか、ベランダに
カマキリとかトノサマバッタとか出現することがあるわ。
ちなみに15階。

46 ：

すみません教えてください。
購入を考えてはじめてモデルルーム見学に行きました。
既に申し込みが始まっており(昨日から来週日曜まで)説明を受けたのですが、ローン購入なら審査に一週間かかるので昨日今日しか申し込みできないと言われました。
申し込み期間として9日間とってあるのに、ローンなら2日間しか申し込めないならそう広告に書くべきではと思ったのですが、普通なんでしょうか。
残りの7日間現金払い専用の申し込みってことなんでしょうか。
これが普通なのか、早く契約させるための文句なのかどちらだったんでしょうか。
かなり焦ったので今後のためにも知っておきたいので教えていただけないでしょうか。

47 ：

初めてのモデルルーム見学？　だとしたら、
他の物件を知る前に買わせようという業者の魂胆が見えるなー。
うちの時はローンの審査が１週間かかって、結局落とされたのよ。
別の銀行に変えたら２日でOKが出た。
家って何件か見てるうちに「ああ、自分はここに住むんだな」という
直感みたいなものを感じるらしい。
もっと他の物件も見てみたいと思うなら今回はパスした方が賢明かもよ。
つか、昔の自分に言ってやりたい焦るなとｗ
まあ今のところも好きで買ったから、死ぬ程後悔してるとは思わないけどねｗ

48 ：

それは売る側の常套句だね
焦って乗っかっちゃいけない
ちゃんとした所の審査なら>>47も言っている通り2〜3日で通るし
向こうは百戦錬磨のプロだからとにかく口が上手い
焦らせてとにかく契約取ってしまえば良いのだから
乗せられないように心を強く持とう

49 ：

私それで不動産屋に乗せられて「早く早く」と囲まれて契約させられて、
結局キャンセルした物件があるよ。

50 ：

>>49
キャンセル料発生するよね…。

51 ：

興味ある物件でも予約せずにふらっと入って
「まだ購入する気ありません　参考程度です」って
事前にはっきり言って担当つけないで見学する手もある
休日だと断られる事もあるから平日がオススメ

52 ：

>>50
手付金100万のこと？
夫が交渉して戻ってきたよ。
「我々も奥さんを強引に買わせてしまいましたし・・・」とかって。

53 ：

今回のは売り文句に見えるけど、実際ローン審査で１週間以上かかることも多いから
今後不動産屋に同じこと言われても即座に嘘とは思わない方がいいかも

54 ：

床色選びたいなら何日までに契約ってのはあったなー

55 ：

みなさんありがとうございます。
銀行にもよるんですね。
初めてのご見学なんですよね？と何度も聞かれたので、急かせばいけると思われたのかな？
結局その物件は主人も私もしっくりこなかったので辞めました。
次からの見学では同じこと言われても冷静に対応できそうです。
ありがとうございました。

56 ：

別に申し込み＝契約必須ではないから、取り敢えずローン審査だけ通すのも有りかと。
うちはローン審査通った後に辞退した事もあるよ。

57 ：

マンションて安い買い物ではないのに、売る側のなんともいえない普通じゃない感じ、態度の悪さは何なんだろうね。
こちらはごく普通に人として接していこうとしているのに、アタマが悪そうな担当が強気に出てきてやたら感じが悪くて、苛々してしまう。
駐輪場の場所も、説明会当日に急に強制的に担当が割り振って決めることになっていて、ちょっと・・・と思った。
あわただしさにまかせても運動無用でサインさせていくやり方、どうにかならないのかな。
二言目にはお客様ひとりひとりの要望を聞いていたらきりがない、っていう説教を聞かされて、うんざり。
とくに、わがままを言った覚えはないのだけど。

58 ：

>>57
ひどい所はあるね。私も一箇所だけあたった。
そこは隣の接客スペースから怒号も聞こえてたよw
すぐ売れる所ほど接客良かったなー。丁寧に対応してくれて、しつこくもなかった。

59 ：

不動産業界ってブラックだから仕方ない
ノルマとかある会社もあるんじゃないの？

60 ：

賃貸マンション契約するときでさえ、うんざりするなー
マンションセールス断ったら、窓そっと開けて覗かれて心臓バクバクしたことある
不動産屋では隣で、若い女性客に若い営業男性が畳と床の部屋の違いを
シャネルとコーチの例え話でコンコンと話してた。意味不明。
頭のよくない人の例え話って逆に分かりづらくなるという典型だった。

61 ：

> 畳と床の部屋の違いを
> シャネルとコーチの例え話でコンコンと話してた。意味不明。
聞いてみたいｗｗｗｗｗ

62 ：

去年マンションを買う時に６件のモデルルームを回り、営業さんの態度が悪いなと思った所が１件あった。
別のモデルルーム２箇所で「どのマンションと比較されていますか」と聞かれたから
正直に回ったマンション全てを答えたら、態度が悪かったマンションのことだけを
２社の営業さん両方が「そこだけはお止めになったほうが…」と言ったのでびっくりした。
アフターサービスがよくないことで有名らしい。
営業さんがライバルのマンションをsageるのは営業活動の一環かもしれないし
デベ同士で繋がりがある会社は貶さないこともあるだろうから鵜呑みにはできないが
違うデベの営業２人から同じマンションを指摘されたので多少は信憑性があるかなと思ったよ。
他にもいろいろ質問して勉強させてもらったから、買わなかったマンションの営業さん達にも感謝してる。

63 ：

ああでも大手の方がまだマシだった
安い所の営業はこっちが心配になるほどだった
ある所なんて、他との比較表でいかにうちが優れているかのアピールばっかりの上に
こんな方が契約されてますみたいな一覧表（会社名の一部伏せ）を見せてきたのは
絶対ありえないと思った
これだけいい会社の方が契約されてますアピールしたんだろうけど、
契約したら自分もその中の一人になると恐怖を感じた

64 ：

やっぱり財閥系デベが安心感あるなぁ。
不快な思いした事ない。

65 ：

財閥系は財閥系の問題があるっちゃあるけどね。
抽選になるような人気の部屋をコネでgetする話を、少なくとも3件聞いた。
財閥系にコネのないうちは、人気のお部屋getできそうにないな〜となんか凹むわ…

66 ：

>>64
確かにそうだけどお値段の上乗せも凄いから手がでない@平民

67 ：

>>66
サービスいたれりつくせりだったりするが
このサービス分が値段にのってるんだしねw
>>65
それは別にそんなもんだろう

68 ：

マンション購入目前、２つの物件で悩んでます。
１つ目は大手会社のマンション、ネットで調べるとマンションコミニティ
の口コミ掲示板にもスレが立ってる。
ネット上の色んな不動産サイトにも情報載せてるし、テレビCMや
新聞のチラシも入ってる。
もう１つは地元会社のマンション、マンションコミニティにもスレどころか
情報まったくなく、Yahooやスーモなどの新築マンションにも情報載せてない。
CMもチラシもない。
担当の人に聞くと、宣伝費をかけると不必要なお金までマンション代金に
加算されるからそれを防ぐため･･･と。
やっぱり宣伝たくさんやってる大手のほうが安心なんだろうか。
宣伝してない地場企業のほうだとネットで情報を得られないし、そもそも
チラシや大手の住宅売買サイトにも情報載せてないから完売するのかと
余計な心配までしてしまう。
申し込むなら早めに･･･と言われてるけど、未だに決めきれず。

69 ：

地元会社でも、チラシぐらいつくってると思うけどなあ
コミュニティスレは、大手中小関係なく、大規模マンション中心に盛り上がるから
あんまり参考にはならないかと
他の施工例を参考にしたら？
地元企業なら大手のサイトより地元の人の口コミが集まる掲示板の方があてになるんじゃないの？

70 ：

>>58
わかる！
すぐ売れるところは接客がゆるやかだよね
売れなくてキツイところは値引きやら集客イベントやら必死にやってる

71 ：

>>68
広告宣伝費かけてるかどうかよりも
立地、施工会社、世帯数などで決めた方がいいんじゃないかなー。

72 ：

>>70
緩やかでしつこくなくても、ないがしろにされる感じはないんだよねw
頭金を少なめに書いても、設備やらを丁寧に一通り説明してくれて
もう少し頭金があれば審査は必ず通りますけどヘソクリや援助の当てがあったりしませんか〜
ってやんわり足りねーよって事を教えてくれる。
最悪の所はこの頭金じゃ、この地域住めないから郊外しかない、から説教が始まったw
勧誘もひどくて街BBSにも話題になってたわ。

73 ：

ミストサウナとかディスポーザーなどの些末な設備に目を奪われるのが失敗のもと。
マンションで一番大切なことは何よりも立地。
利便性、日当たり、風通し、環境、校区など。
それ以外のことはほんっとにどーでもいいこと。
間取りにしたって構造柱構造壁排水位置以外はどうにでもリフォームできます。
デベは大切なファクターが欠けている分を
ミストサウナや豪華な内装でごまかそうとしているんですから。

74 ：

>>73
＞利便性、日当たり、風通し、環境、校区など
要するに予算なりってこと。

75 ：

>>68
私が購入した地元系小規模マンションはほんの数ヶ月で売れてしまって
折り込みチラシもスーモの広告もほんの数回だったよ。
マンションコミュにスレは立ったが誰も書き込んでなかったしw
近隣の年配者の戸建からの住み替えや、近所に実家がある若夫婦などにちょうどいい物件だったらしい。
一方、うちの近所の財閥系タワマンは築３年になるのにまだ売り切れなくて
いまだに金の掛かってそうな折り込みチラシをバンバン入れてる。
だから広告に金を掛けているかどうかより施工会社や物件そのものについて検討したほうがいいと思う。

76 ：

地元系は業者に６％払ってるから広告費はかけられないだろうね

77 ：

新築にこだわる気持ちはわかるけど
立地重視で築浅を買って好きにリフォームするというのもいいのでは？

78 ：

>>73
確かにね。
ちょっと前のドリームハウスで築50年のマンションリフォームが出てたけど、
築50年でもあの立地なら大金出して買う人がいるんだと改めて認識した。

79 ：

子育て考えると都心のマンションも抵抗あるんだよなぁ
郊外の住宅地の駅側が自分には一番いい

80 ：

ミストサウナ→電気代が大幅にかかる事に気がつき家族内使用禁止
ディズポーサー→音が意外に五月蠅い　結局敷地の中にある
24時間ゴミステーションにマメに捨てればいいのだと気がつき
あっという間に無用の長物
建物内にゲストルーム→使いたい時期は皆同じ
予約の取り合いでマンション住民同士で大もめ
敷地内にジム・温水プール→維持費がかかりすぎ
震災後の節電で月の使用回数を制限　更に電気代値上げで管理費が大幅にUP
近場にフィットネスが出来そちらの方が設備が良く　いつでも使えるからと管理費UPに反対した
住民多数で総会大モメ
こだわって購入したの〜ミ　と自慢げにお披露目した
見栄っ張りの従姉妹のマンションの現状がこんな感じだった
変なオプションよりも敷地内24時間ゴミステーションとか
管理人の待機情況とか　日当たり　立地　周辺環境が重要だよ
自分は収納重視で食器乾燥機すら付けなかったw

81 ：

>>77
立地のいい築浅だと新築もたいして値段がかわらない

82 ：

築浅って何年前のものまで、という感覚？
色々不動産関係者と話してて、その人達とでも個々によって年数に差があるんだと思ったんだ。
１０年未満なら築浅で１１年以降なら古くは無いけど…という人。
１１年〜１３年くらいなら築浅、５年くらいだった新築とほぼ変わらないという人。
２０年だとさすがに、というのは一致してたけども。

83 ：

>>82
自分の感覚だと五年前かなぁ
ただ最近たったそこそこの造りの物件なら構造体は50年は持つだろうから
築20年でもリフォームすればいいかなぁとは思う

84 ：

うちは購入に当たって、利便性、日当たり、風通しが申し分ない物件と
環境と校区が人気でマンション数も少ない物件とかなり迷って結局前者のマンションにした
子育てのこと考えると後者が良かったんだろうけど生活のしやすさを優先してしまった
うちのマンションの売却物件は半年経ってもまだ売れてなくて
後者のマンションも最近売りに出てたけどデータが消えてたのでもう売れたのかも
利便性や日当たりが良くなくても環境が良く物件数が少ないとやはり売れやすいんだろうか…

85 ：

>>82
５年以内だなあ

86 ：

築２０年は嫌だなあ
構造が大丈夫で、リフォームで内側がきれいになっても
共用の配管はどうしようもないから

87 ：

>>84
売れ残る物件は、条件もあるけど値付けが相応じゃないのでは？
物件に対して割高なんだと思う

88 ：

築浅はホテルみたいだけど
築20年とかはただの団地だよね…

89 ：

>>87
確かに…あと数百万下げれば売れそう
最初の値段が近隣より割高だったみたいなんだよね
売却価格も購入時から２割は下げてる感じだけど広さに対して高いと思われてるのかも

90 ：

>>88
２０年でも分譲仕様は一見して違うでしょ。

91 ：

>>90
うん、外見は違うね。
でもリフォーム済みの20年の物件も何件か見たけど窓とか天井の高さとか設備とか全然違う。
築浅はやっぱり色々考えられてて住んでみて快適度が違う。
広いし壁も厚いし天井高いし、セキュリティ、3重窓（北国だから）、床暖、各部屋の温度設定がリビングから出来る、
24時間換気、人感センサー、部屋のデザインとレイアウト、キｯチンの仕様やお風呂の広さ、防音…etc
一番違うのは窓が大きく取ってあり日当たり面積が大きいこと。
これから購入する人には4，500万の違いだったら絶対に築浅の方がいいよと薦める。
何だかの基準が変わって2007年からの物件はいいものが多いって不動産屋さんも言ってたし。

92 ：

>>90
住んでる人は団地としてしか住んでないと思うよ。
今のマンションが昔の団地という言い方を言い換えただけだってことを自覚しないと・・・。
アパートは長屋。だからみんな住んでないでしょ。
こないだ死んだた頭が残って長男どっかいった母子の住んでるアパートなんて
場所がそれなりの首都圏に通勤する住宅地なのにそのアパートには2世帯しか住んでない。

93 ：

>>91
マンションリフォームで天井高かえるってどうするの？
ドリームハウスで築５０年のマンションの天井板ぶち抜いてむき出しにしてるのは見たことあるけど
あれって防音考えてないだろうと思った

94 ：

>>93
リフォームで変えられないのが窓と天井高。
だからいくらリフォームしてお化粧してもそこが違うよねって意味。
あとコンクリの厚さとか。
天井高変えられる物件もあると知ってびっくりしたけど
下からの音って結構上に響くから上界の人がかわいそうだね。

95 ：

マンションの騒音って意外とどこから響いてるのかわからなかったりするよ。
1人でPCしてたりテレビ観てる時に音がうるさいと下の住人から苦情がきた。
気にならなかったけど良く聞いてみると確かにどこかで音がしてた。
一度ダンナがキッチンでぎんなんの殻に金づちでヒビ入れてたら
下の人が天井ドンドン叩いてきて、びっくりした。
それ以来ぎんなん禁止ｗ

96 ：

パンを叩きつける音とかも聞こえちゃうのかなｗ
42型くらいの薄型テレビを購入したのだけど、ボリューム上げないとはっきり音が聞こえなくて凄く煩い
これを壁につけて設置したら、夜中はお隣に聞こえそうで恐ろしい
皆さんは薄型テレビの設置位置には気を使っているのかな？

97 ：

うちは普段は音気にならないんだけど、
夜寝室の上のゲーム音らしきものだけがかすかに響く
いろんなゲーム音じゃなく、同じ感じの音なのが不思議
それともゲームの音じゃないのか
多分寝る時だから気づく音なんだろうけど、後は特定の周波数は伝えやすいとかあるのかな

98 ：

うちのマンションは凄く静かで、リビングに居ると周りから全然音がしない。
家族がトイレや洗面室でドライヤーしてても無音。
が、なぜか玄関外の通路やエレベーターホールにはダダ漏れ。
配管とか空調とかが関係してるのかな？

99 ：

リフォームするつもりで中古を買う場合の注意点。
床と天井が二重構造になっているかどうか、が重要。
それとできたら間仕切りが壊せない構造壁になっているのは避けたほうが
間取り変更がしやすくなる。
あと戸境壁が最初からふかしてある物件だと
新たに木壁を立てずに（有効面積を減らさずに）
壁面収納を作りこめる。
自分関西ですが、住んでた築１２年のタワマンを
フルリノベーションして床暖二重サッシも追加して快適に暮らせてます。

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