【ゆるめ】戦国鍋キャストを語るスレ2

1 ：2013/03/30 〜 最終レス ：2013/04/07

戦国鍋TVのキャストについて【ゆるめ】に語るスレです
本スレや専スレでは言いづらい、中の人（歴史上人物も含む）の過去作品について話してみたい、
いやーそこまでヲタじゃないけど好きなんだよね、ドラマ部門もいい役者さんいるよね、などライトなスレです

なるべくsage進行
荒らしはスルーで
前スレ　ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1362314388/l50

2 ：

>>1おつです

3 ：

いちおつ

4 ：

>>1
大義であった

5 ：

※次スレは980あたりで、立てる人は宣言＆誘導を。
その間書き込みは控えること。

6 ：

>>1乙でござる

7 ：

前スレ999の悲しさといったら

8 ：

ww

9 ：

http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/130209/wlf13020912310010-n1.htm
最後は海外逃亡な兼ちゃん

10 ：

前スレ>>985
そうそう、ハポンさんもいるね〜
ちなみに意味は日本＝japon
ファシクラさん一族もいるんだよ
ファシクラ＝支倉

11 ：

小学生の時、呂宋助左衛門の冒険…みたいな児童小説を読んで
るそん、という響きに魅了されて社会科を好きになったなあ。

12 ：

今やってる大河ドラマの週タイトルで、時々幕×で学んだことを復習

13 ：

マカオは鎖国後も日本人町栄えてたらしいから、
マルティノ意外と住み心地よかったかもね
少なくとも日本で殉教したジュリアンよりは…

14 ：

前スレ>>998
薄化粧はナイロンのみのすけかな？
昔筋肉少女帯でドラム叩いてた時期があるらしい
あの回のボスの薄化粧似合うのか気にする所がツボだった
今川義元はおじゃる丸とか画像もよこさずスレ立てとなAAのイメージ大きい
大河とかで見たわけじゃないのにいつの間にか己の中で麿った印象になってる

15 ：

ミゲルは最近実は棄教してない説も出てるよね
ミゲルがアイドルやめます！って言ったときは棄教フラグかと思ったｗ
サンファンバウティスタ号は復元したやつそろそろまた実際に乗れるようになったはず

16 ：

ミゲルは謎が多すぎる

17 ：

つべで見た2008年の長崎での列福式の動画で
ジュリアンの名前が読み上げられるところも入ってて
なんともいえない気分になった

18 ：

>>14
みのすけさんすきだから鍋に出てきただけでも嬉しいのにほえろで、しかも今川義元役でなんか嬉しかった
若手もいいけどベテラン勢の配役が絶妙で鍋すき

19 ：

そういえば、おととしの年末くらいの鍋特番で
うつけバーと天正の夢のコラボやってたの、誰か覚えてますか？
信ママとアイドル志望のぴろしがバーで語ってるとこに天正乱入
七本槍の衣装のぴろしに「おかしな格好の人よ」って呼びかけたり
天正の名前間違えるたびにしつこく「天正遣欧少年使節です」って
自己紹介するやつ
もう一度みたいのだけど、どこかのＤＶＤに入ってるかな？

20 ：

>>19
最初の一枚目ＣＤに特典ＤＶＤが付いてた筈

21 ：

>>19
ニコ動で見たけど見ちゃいけなかったんだね

22 ：

>>20
ありがとう！
上下巻じゃないほうのやつかな
さっそくａｍａｚｏｎ行ってみる

23 ：

>>22
そうそう
ちなみに上下巻の方のＣＤに付いてるＤＶＤはその翌年の特番（ＭＴ多め）が収録されてるよ

24 ：

>>13
ただ殺されただけじゃなくて拷問死だからなぁ
ＭＴ見た後にwikiを読んでて穴吊りの刑の恐ろしさに震えたわ

25 ：

>>24
恐くて読んだことないけど、確か遠藤周作の「沈黙」がジュリアンと一緒に穴吊りの刑にかけられた宣教師の話だったような。
ジュリアンは酷い拷問でも信仰を捨てなかったけど、この宣教師は拷問に耐えられなくて棄教したという。
ジュリアン・・・・・。

26 ：

「沈黙」昔読んだけど、ジュリアンいたとは…
今読んだら鍋キャスの顔で再現しそうな本いっぱいあるな
三浦綾子の「千利休とその妻たち」で控えめな妻おりきのイメージあったから
ＲＱくんの焼もちリッキー見て「違う〜！」と叫んだｗ

27 ：

沈黙にはジュリアンは出てないよ
同じように穴吊りってこと？
ジュリアンたち天正少年使節が死に際含めて読みたいなら、村木嵐のマルガリータがおすすめ
ミゲルが棄教しての話がメインだけど、マンショが舞踏会で王妃とダンスしたエピソードなんかも入ってるよ
あとミゲルの息子が天草四郎って説があるけど鍋の手描きMADでそれっぽいネタ入れてる人見て感動した！

28 ：

天正の本なら若桑みどりの「クアトロ・ラガッツイ」もいいよ〜。
数々の宣教師の記録を元に書いてるんだけど
ヨーロッパ視点からの天正少年を作ったいきさつや
信長と謁見したフロイスやヴァリニャーノ、オルガンティーノ達の事が詳細に記述されてて
御馬揃えに招待されたフロイスが「柴田勝YEAHが緋色の衣装を着てきたら
信長さんと色がかぶっちゃって信長さんが勝YEAHにご立腹してたよ！」とか
外人ならではの視点の記録の数々も面白いです。
ジュリアンがどうして教皇に公式謁見できなかったのか（高熱というのは後付け）
当時のヨーロッパ側の都合の話も深く研究してあってすごく面白いよ。

29 ：

予備なんだったか＞ジュリアン

30 ：

>>29
スペア要員としても何故４人じゃダメだったのかという点だよね。
命懸けの航海の末にパレードにも欠席、教皇にも正式謁見叶わなかった
ジュリアンの絶望感ハンパ無かったと思うんだけど
待遇良かったミゲルが早々と棄教したのに対し
一番不遇のジュリアンは最後まで信仰を通して穴吊りの刑という末路が悲しい。

31 ：

三人の王が三人の賢者を遣わしたってやつか
これ以上はさすがに鍋なにも関係なくなってくるから移動するか

32 ：

せめて移動先を教えて下さいませ

33 ：

お馬揃えの色かぶりとかシュールだね
事前の衣装打ち合わせとか無かったんかいｗ

34 ：

＞穴吊りの刑の恐ろしさに震えたわ
知らなかったから検索→うぎゃぁぁぁぁぁぁ　

35 ：

連投メンゴ☆☆
こういう拷問に関しては、人間の英知はすごいよな(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

36 ：

>>35
鍋で怒り狂った信長が相手を首だけ出して埋めてわざと切れ味悪いのこぎりで七日間かけてじんわり首切るってやってた
ジュリアンのも壮絶というか誰が開発するんだかってくらい拷問はバリエーション豊富だよね

37 ：

拷問に関しては海外のほうが残酷だけど、日本が生み出した拷問と聞いて驚いたのは
三角木馬だなっていうマニアックな感想ｗ
拷問はすぐに死んだら意味ないからなるべく長く苦しめるって刑罰
手足を切り落としても手当てをして死なないようにしたりとか、技術もいるんだよね
あとのこぎり引きの刑罰は江戸時代には見せしめみたいになってて、首から上だけ出して埋めて
実際には何日かあとに刀で首をはねたりしてる
通りがかりの人がマジでのこぎりで引こうとしたら役人が飛んできて止めさせたとかｗ
ある意味人道的

38 ：

なんかこのスレ詳し過ぎて怖いよｗ
ググる前に戻ってヤメレと言いに行きたいorz

39 ：

あ、いい意味です＞このスレ怖い

40 ：

ノコギリの刑は知り合いが借りてきた大河ドラマで見た！
黄金の日々ってやつでやってたよ
その黄金の日々の主人公が堺衆の呂宋なんだよね

41 ：

>>38-39
ではこのスレ怖いはお褒めの言葉と受け止めて・・・
このスレで知ったことに興味を持っていただいて鍋もより一層面白く見ようっていう
自主的キャンペーンとでも思っていただきたいｗ

42 ：

>>14
みのすけサポセンにも出てなかったけかな？

43 ：

>>42
出てたよ

44 ：

やっぱりか〜
ありがとう

45 ：

>>41
おかげで遠藤周作の沈黙ポチりそうだよ＞自主的キャンペーン
ググって辛くなってさっきまで天正、シマバラン見直してた
松倉寺沢め〜

46 ：

TVK今放送中かぁ。去年一駅隣に引っ越したら受信エリアがTVKから千葉テレになった自分涙目。５月遠いよ…(´･ω･`)

47 ：

キリシタン弾圧（九州）は、海外宣教師らによる日本人奴隷輸出、が問題視されてた、ってあったよね
それでキリシタン大名らはカネ持ち→武器購入
この2つを辞めさせる意味もあっての、キリシタン弾圧という説もあるとか

48 ：

>>47
日本人奴隷輸出問題はマンガ「へうげもの」でもちらっと触れられてた
宣教師たちも布教と言いながらやってたことは汚いことだからなあ
今で言う人種差別的なことはキリスト教では赦される解釈もあったし
なにより宗教に名を借りると何でも出来ちゃう何でもやっちゃうっていう時代だし
信長が仏教を「弾圧」したと言われるけど実際には仏教から武力を取り除く改革
キリスト教はそれを全世界的にやってた大勢力だから日本はそれを上手く水際で食い止めたと思う
鍋のネタ的に戦国時代あるいは日本史が難しくなってきたら世界史でも面白い
ローマ時代はネタの宝庫だ

49 ：

ｔｖｋ民は見終わった？レポ松
新聞記事でみた、米軍仕官学校かどっか「聖戦ならば手段を選ばない」旨
教育あるとか何とか　キリスト教聖書にもある記述
一神教って選民意識強すぎると思う
秀吉の刀狩りあって家康天下、戦国乱世治まる、という流れなんだろうなぁと素人考え

50 ：

島原もそういう下地（日本人奴隷輸出）があったから、割りと反乱資金は潤沢だったんだっけ？

51 ：

四郎って人身売買したお金で武器調達してたの？

52 ：

人身売買を見てミゲルは棄教決意するって説もあったな

53 ：

四郎はあくまでもシンボルであって、実質的リーダー・スポンサーは別にいたのでは？

54 ：

布教のため、だけに、遥遥未開の国に命掛けていかないよね＞宣教師

55 ：

奴隷貿易も兼ねての布教って矛盾してね？

56 ：

奴隷貿易商人が仕事上のために、宣教師資格もとった、と考えてみては？

57 ：

泥棒や詐欺師は、「今から略奪しまーす」って言わないし　仮面くらいかぶるでしょ
検索すると、キリシタン大名は自社仏閣焼き討ちしてた、つー記述もあるね
欧州王朝？で黒人子供奴隷を持つのがスティタス、というのもひっとしたな
色んな色の奴隷をコレクションするキチガイ金持ちいたろうな

58 ：

>>57
色んな色といっても精々白黒茶黄くらいしかいなくね？

59 ：

宣教師は国の乗っ取り目当てだったのイメージしかないなあ
学校も初等教育はあるいみ刷り込みだし
バテレン禁止は為政者として正しい選択だったからね
長崎の出島はおいしいとこどりしようとして
あーなったんだろうし

現在日本のキリスト教徒は増えなくて1%ぐらいだっけ？
キリスト教不毛の地と言われているのはどこかでみたような

60 ：

コリアンのエセキリスト教とか　日本で性犯罪する牧師って、コリアンじゃん

61 ：

学生の頃は素直に「日本にまで宣教に来るなんて熱心だな」としか思っていなかったんだけど、あとから奴隷とかって説を聞いて肝が冷えた
確かに小さい島国なら手軽に連れて来れそうって思うかもね…

62 ：

海外技術も欲しかったしね＞日本　

63 ：

ＲＱくんも、単なる茶人だけではないよなぁと思ったり
秀吉に切腹命じられた本当の理由はなんだろうね

64 ：

>>59
先祖がお寺のお墓に入ってるのに仏教捨てろって言われても無理っていうのもある
家の神棚捨てろと言われても困る
キリスト教がもっとゆるゆるだったらもう少し信者も増えたかもね

65 ：

ｔｖｋ民は武士ロック録画したのを再生しているのだろうか・・・
レポまだかなぁ

66 ：

宣教師はヨーロッパからアフリカ中近東を経由してアジアに入り最果ての日本に来て
最後の最後でこんな民族がいると思わなかったって言ってるよね
本当なら黄金の国と言われた日本も植民地にしようと思ってたんだろうけど
国民がなべて教育があるってのと好奇心が旺盛でなかなか宗教的に騙せない
なので日本では方針変更して「割合い」大人しく布教してた
でもそのうち宗教弾圧で押さえ込まれ、アフリカや南米みたいにならずにすんだ
キリスト教からみると神の姿に似せて作られたといわれるアダムが白人だったために
他の有色人種は動物と同じ扱いをしてもいいっていう理論もあったのよ
だから世界中で先住民は残虐に殺され奴隷化された
宗教って奇麗事じゃないよね・・・

67 ：

なんか天正好きで彼らが慕っていたヴァリアーノ好きとしてはこの流れきついなぁ。
布教にしたってプロテスタント分離で多くを失ったカトリックが極東の伝説の国で信者を獲得することは金銭的利益とは別に意味深いもので、やりがいのあることだし。

68 ：

どうしても時の権力と結びつき利用されるというか＞宗教
武器をキリシタン大名に与え、奴隷を貰う
キリシタンはその武器で勢力拡大　ウィンウィン

69 ：

もはや鍋ほとんど関係ない中世史の世界だな

70 ：

鍋を面白くみるためには、どうしても歴史知識は必須だからなぁ

71 ：

ゆるいレポでもいいかな？
順不同で。
七本槍とベー・アンベシャスと最後のラブレターフロム戦国に二番の歌詞があった。
将軍の中にやすす、ばっち、蘭丸がいた。
七本槍の中にもやすすがいた。
村井の早着替えの為か、ばっちMCがんばってた。
石井ちゃんの家光とシマバランのばっちがオデコぐりぐりし合って
島原の乱について揉めてる時に唇が触れそうでヒヤヒヤした。
敦盛2013の振り付けの中に村井のスキップがあって可愛いかった。
ゴタイローの時、おじいちゃんからビデオレターという形で
ヘアサロン毛利の店長が「謀略の限りを尽くして頑張れ」とエール。
幕バツからのビデオレターは沈黙が長過ぎて割愛されてた。
シークレットゲストは幕バツだった。
ちゃんと録画を見直したらもっとキチンと書けるかな、ざっくりでゴメンね。

72 ：

まってましたーーーーーー　早くみたいよー

73 ：

少年、使節？つながりで、「少年十字軍」を知ったわ　これカワイソス

74 ：

マンショ様と天正の復活は涙なしには見られませんでした
ああマンショ様だ…とじんわり
出してくれたスタッフと出てくれた相葉くんにも感謝
天正好きすぎる

75 ：

追記。
ほときんの秀吉が三上だった。
滝口はビデオレターと、最後の全員の歌の時に
武士ロックTシャツ着てちょっとだけ顔を出してた。
将軍の中にも三上がいた、利休七哲の中にも三上。
久しぶりの天正が煌びやかだった…マルチノ役のひとの名前が分からない。
マンショが黒髪でモサモサしてたのとか、
ミゲルの髭が濃くなってるのがちょっと辛かったかな…
あと、本当に最後の最後でMTの曲全てをリミックスしたようなのが流れてて
マンショなばっちと官兵衛な寿里くんがベーズのパートを歌うのとか
信長のままの村井がミゲルラップを歌うのが可笑しくて楽しかった。
です。

76 ：

ツイッターに今日の武士ロのレポいっぱい上がってるよ
自分は武士ロ見れない地域で、間宮の一番槍がすごく気になる
踊れたのか…？

77 ：

71=75です、ノロくてごめんなさい。
またまた追記。
兼崎が自由過ぎたw
コマネチの真似してて、子供に「これ何してるの？」って訊かれて噴いたwww
堺衆のコール&レスポンスの時も一人だけ全然ノリの違う世界だった。
そして、マンショ様はAKRの吉良ファンだとカミングアウトしてたwww

78 ：

ＡＫＲ吉良ファンとはｗｗ　

79 ：

「あの赤いひとが…好きです///」と言って、アイコンタクトしてたよw

80 ：

レポありがとうございます　早くみたいなぁ

81 ：

石井ちゃんとばっちのデコぐりぐりｗ　かわいい

82 ：

この番組には誰も出ないの？
【イケメンと】 押忍!! ふんどし部！【古田新太】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1364686824/l50

83 ：

>>79
マンショ様ｗｗ一体何があったんだｗｗｗ

84 ：

『たまには日本史の教科書で僕たちを思い出してね〜
でも落書きはしないでほしい〜♪』でワロタw

85 ：

エンディングのテロップが流れてる時が一番カオスで面白かったなあ。
まず、滝口が盛り上げ要員のように合いの手を入れてて、
井深はアザイズムの初の振りを完コピしてど真ん中で
ちゃーちゃはつごー！って踊ってたし、それ見た間宮が
あれ？あれ？あの手の動きどうなってんの？とマジ困り顏してたり。
そしてREMIXの歌詞が『こっちむいてごらーん♪』の時に
村井信長が鈴木蘭丸の顎をクィッと指一本で跳ね上げて
観客の悲鳴が凄かったよ。そんなことしつつも
「今日は本当にありがとうございましたーーー！」と纏める村井。

86 ：

新マルチノはＡＫＲ源吾＝ごーきだよ
エンディングのトランス調の曲で歌い踊るのぶらんはちとシュール…
マンショ様は２期の出番少なかった分、みんなのお着替えタイムを
稼いでくれてたね
兼ちゃんはあれが通常運用かとｗ
七本槍と兵衛’ｓの二番の歌詞知りたい！

87 ：

>>82
「おすふん」は何度も舞台化されてて、メインキャストはほぼ固定
今回もＴＶと舞台連動で、舞台キャストも発表されてるから、
鍋キャスの出演はあまり期待できないかな…
あってもちらっとゲスト出演くらいかと思う

88 ：

>>87
マルチだよ

89 ：

武士ロックのレポしてくれた人ありがとう！
こっちは全然放送の予定が無いからDVD発売まで我慢するよ・・・
楽しみすぎて禿げそうだ〜！

90 ：

イベント詳細まだかな〜

91 ：

どうしても元が見つけられないレポかツイがあるのですが、どなたかご存じの方いらっしゃいませんか？
「武士ロックの音響スタッフは大きなフェスを何回も経験したロック畑のプロ中のプロのような人だが、
オープニングの怒号のような声援を聞いたときに怯えるようなそぶりをした」
ウロですがこんな内容です
座間さんのツイか、どこかでしゃべった物のレポだと思うのですが、ソース元をもう一度読みたいです

92 ：

こっちもうろですまんけどこないだの鍋アメスタで石井ちゃんが言ってたような

93 ：

うん、石井ちゃんが言ってた
最初の信蘭登場の時

94 ：

そうそう、驚いたスタッフさんに向かって
「これが戦国鍋です」ってドヤってきたって石井ちゃんが言ってたｗ

95 ：

>>92-94
ありがとうございます！
アメスタあまりにも会話がガチャってたから真面目に見なかったんだよね
ニコのTSがまだ見れるはずだから見てみる！

96 ：

＞「これが戦国鍋です」ってドヤってきたって石井ちゃんが言ってたｗ
ちょｗ　腐向けイベと思ってたら、怒号のような声援でビックリしたんだろうな

97 ：

>>96
むしろ腐向けと思ってたらびっくりしないと思う
腐に限らずオタの歓声って半端ないし
スタッフさんは地方放送の番組のイベント？ふーん…くらいの気構えでいたら
恐ろしい盛り上がりっぷりでびっくりしたんじゃないかな
石井ちゃんのドヤ顔最高です

98 ：

>>90
来週発表って言い方だったから気長に待った方がいいよｗ

99 ：

敦盛2013のダンス激しいのか二人とも息切れ切れだったね

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