1read 100read
2013年04月懐メロ邦楽494: 荒井由実【新感覚派】【BOX】 (881) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
♪〜資生堂・カネボウのCMソング〜 (547)
タケカワユキヒデの著しい劣化について 2 (951)
【チャコール】CHARCOAL FILTER【フィルター】 (410)
【意地と】 山 本 達 彦 【執念】 (859)
【地味】伊東ゆかりはどうよ【消極的】 (689)
《ロマンスの》広瀬香美を語りましょ《神様》 (494)

荒井由実【新感覚派】【BOX】


1 :04/02/07 〜 最終レス :2013/03/05
2004年2月、荒井由実BOX発売、
2003年は荒井由実のカバーも相次ぎました。
荒井由実をあらためて。
1972年7月5日シングル「返事はいらない/空と海の輝きに向けて」でデビュー。
「きっと言える」(1973/11/5)
「やさしさに包まれたなら」(1974/4/20)
「12月の雨」(1974/10/5)
「ルージュの伝言」(1975/2/20)
「あの日にかえりたい」(1975/10/5)
「翳りゆく部屋」(1976/3/5)以上シングル7枚、
『ひこうき雲』(1973/11/20)
『MISSLIM』(1974/10/5)
『COBALT HOUR』(1975/6/20)
『THE 14th MOON(14番目の月)』(1976/11/20)以上オリジナルアルバム4枚を発表。
公式song list(視聴可能)
ttp://www.toshiba-emi.co.jp/yuming/disco/index_s2.htm


2 :
去年カバーされた主な作品
浜崎あゆみ「卒業写真」
諌山実生「朝陽の中で微笑んで」
矢口真理「中央フリーウェイ」
古内東子「きっと言える」
ビリケン「『いちご白書』をもう一度 」
TAK MATSUMOTO featuring 松田明子「雨の街を」
矢野真紀「雨のステイション」
岩崎宏美「12月の雨」
TAK MATSUMOTO featuring 菅崎茜「『いちご白書』をもう一度」

3 :
荒井由実は小学6年の時にミュージックテープで初めて買ったものでした。
14番目の月でした。
そのとき、歌謡曲に飽きていて、極々普通にいい曲だと思いました。
歌詞は良く分かりませんでしたが・・・当時は
懐メロ邦楽でこの板ができたのはうれしいですね。

4 :
懐メロ・トリビアスレより-
木之内みどり「学生通り」(作詞:松本隆、作曲:財津和夫、編曲:松任谷正隆)で、
チューブラーベルを鳴らしているのは荒井由実。

5 :
『MISSLIM』が最高・
「瞳を閉じて」「生まれた街で」「やさしさに包まれたなら」「12月の雨」
「海をみていた午後」「私のフランソワーズ」・・・

6 :
シングル「返事はいらない/空と海の輝きに向けて」
作詞・作曲・編曲・指揮・ピアノ・ハモンドオルガン:荒井由実
すごいデビュー作だ。

7 :
“荒井由実”コンピアルバム21日発売
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200401/gt2004011712.html

8 :
荒井由実BOX
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1903617

9 :
やっぱり ”荒井由実”は別格か。

10 :
「14番目の月 」
天気雨、さみしさのゆくえ、Good luck and Good bye 、晩夏(ひとりの季節)
このアルバムがいちばん好きです。

11 :
20年ほど前、FMで「曇り空」が一番好きといっていました。
これは本当でしょうか?もちろんそれまでに発表した中でだと思いますが・・・
僕もこの曲は大好きです。その理由は覚えていません
わかる人教えてくださいな。
 

12 :
>>11
高島屋では「未来は霧の中に」が一番好きといってたよ。

13 :
>11
ユーミン通でないのですみませんが・・・
「曇り空」は♪きのうは曇り空♪というサビのフレーズに
サイドボーカルとしてこの一曲のみ松任谷正隆氏とハモっており
彼女が彼に好意を抱いていた結果だと思いますが・・・
収録は結婚前ではないかな。
関係ないが、CDはジャケットの文字が小さくて読みにくいな。
2chでバックミュージシャン等調べる際手間がかかるな。
ひどいと、LPは載っているのに、CDは書いてないものも多い。
何とかならないものか。そこを気にしてる者も多いと思うのだが・・・

14 :
>>13
「曇り空」収録の『ひこうき雲』は'73年発売ですから結婚前ですね。
結婚は'76年です。

15 :
>>13
>ひどいと、LPは載っているのに、CDは書いてないものも多い。
青帯のやつですね。
「NO SIDE」のレビューしてたライターが
「バンドメンバーは一切クレジットされていない。
 完全に匿名的。まるでアイドルであるかのように」とか書いてた。
レコードかわずに青帯CDだけ買った人はみんなそう思ってるだろうね。

16 :
>15
13です。禿同です。例えば「悲しいほどお天気」では、
裏ジャケに一応バックミュージシャン等が、ローマ字で
載っているが、LP盤用の縮小の為、CDでは字が小さく
ほとんど読めない。ルーペでも使って読めというのでしょうか?
この件、レコード会社はもっと考えるべき。バックなんて
誰だろうと、リスナーには関係ないだろうという彼らのおごり。

17 :
>>16
私もそう思います。目を凝らしてバックの人たちの名前見てると痛くなった。
ホントいい加減。
あとYUMING BRANDのおまけにセロファンの眼鏡つけて欲しい。

18 :
BOX、荒井音源を完全収録かと思いきや「翳りゆく部屋」の
ユーミンブランドバージョンだけが漏れた・・・。

19 :
きのうTBSで荒井由実BOX紹介してて
ゲストの小池栄子が「やさしさに包まれたなら」が好きだと言っていた。

20 :
>>19
ま、小池栄子世代だとこの曲だろうね。
「魔女の宅急便」絶対見てるだろうし。

21 :
>>16
地球音楽ライブラリーを買ってみましょう。
全アルバムのミュージシャンのクレジットが載っています。

22 :
>>19
その番組ってウォッチ?

23 :
>>18
シングルと違いあるの?


24 :
「卒業写真」はシングルじゃないの?なんで有名なんだろう?

25 :
>>24
もともとはハイファイセットへの提供曲(デビューシングル)。
いろいろな歌手がカバーしてたり教科書にも採用されたりしてるから知られてるのかな。
浜崎あゆみ、由紀さおり・安田祥子、伊東ゆかり、岩崎宏美などがカバーしてる。

26 :
自分は不二家のCMで知った>「卒業写真」
「あの日に帰りたい」も不二家のCMで流れていたな。
うずまき模様のキャンディーって今も売ってるんだろうか?

27 :
>>12
高島屋のライブに行ったの?うらやますい。
ご当地ソング?ってことで「かんらん車」とかやらなかったのかな?
で、結局リマスターの音はよいの?やっぱり買い?>ユーミンBOX

28 :
>>23
18さんじゃないけどピッチが微妙に違うらしい。
結局シングルとアルバムはっきり違うのは、
「返事はいらない」(シングル荒井由実編曲:アルバム荒井由実&キャラメルママ編曲)
「空と海の輝きに向けて」(シングル荒井由実編曲:アルバム荒井由実&キャラメルママ編曲)
「やさしさに包まれたなら」(アレンジが違う)
「魔法の鏡」(歌詞の一部が違う)
くらいかな・・。

29 :
>>26さん
その「ソフトエクレア」は1996年に製造中止になりました。

30 :
>>27
このあいだ行われた高島屋のトークショーで
そう言ってたとファンのホームページに書いてありました。
「一緒に暮らそう」も高島屋辺りが舞台だとか。
どうでもいいけど、このスレ含め色んなスレでヴァージョン違いにこだわる人多いね・・・
邦楽板、主婦板その他色んな所で同じようなレスしょっちゅうみかける。

31 :
バックミュージシャンの話なんだが、
「翳りゆく部屋」のドラムは誰が叩いているのだろうか?
ドラミングは林氏っぽくはないし。。

32 :
>>22
そうですウォッチ。

33 :
>>30
なるほどーそうでしたか。
「一緒に暮らそう」も二子玉ソング?なわけね。
こんどチェックしてみよう〜

34 :
>>33
ttp://www.kcc.zaq.ne.jp/yuming-fc-kobe/event/tamagawa_department2.html

35 :
荒井由実BOX購入しました。
SINGLESのみ聴きましたが、
●シングル・ヴァージョンの表記のあるものは
1返事はいらない
2空と海の輝きに向けて
5やさしさに包まれたなら
6魔法の鏡
11あの日にかえりたい
13翳りゆく部屋
以上の6曲であとの8曲はオリジナルと重複かな。
これなら「あの日にかえりたい」「翳りゆく部屋」のユーミンブランド・ヴァージョンを収録して欲しかった。
(これは邦楽板松任谷スレにも書き込んじゃったけど)
「NEUE MUSIK」で1曲ごとミュージシャンがクレジットされてたのに
「Sweet, Bitter Sweet 」でそれがなされてなく今回もされてない・・・。

36 :
>>35
あの日にかえりたい、シングルとユーミンブランドの違いが判りません。
どの辺が違うんですか?

37 :
>>36
申し訳ない自分もわからないんですが
”11あの日にかえりたい ●シングル・ヴァージョン”って記載されてるので
”ユーミンブランド・ヴァージョン”と違うのか・・と。

38 :
詳しくないので教えてほしいのですが、BOXとはいかなるものですか。
曲の多いベストのことですか?僕はてっきり、過去のCDをすべて
BOXのように詰め込んだいわゆる箱型で高価な物と思ってました。
これだとCDを多く出してる人はかなりの大きさと価格になってしまいますね。
個別には同じCD持っている人も多いと思うし・・・
誰か、よろしくお願いします。

39 :
>>38
荒井時代の4枚のオリジナルアルバムを今回あらためてBernieGrundmanがリマスターして
ほかにシングルスでCD5枚に「紙ヒコーキ」のPV収録DVD合計6枚組のBOXです。
ttp://www.toshiba-emi.co.jp/yuming/info/index_j.htm

40 :
>>39
ありがとうございます。いろんな形態があるのですね。
一応アルバムは全部持ってるのですが、リマスターってそんなに
違うものでしょうか?
僕もヘッドホーンでいろんな楽器やコーラスなどをじっくり聴く方なので
そんな人には買いでしょうか?
でも、値段がな〜 
ユーミンも好きだが、他に聴きたいCDいっぱいあるしな。
特典は気にはなるが今回は見送ろう。

41 :
age

42 :
40です。
でも、曲の「コバルトアワー」は聞いてみたいな。
とくに、いろんな楽器が詰まった間奏部分を・・・
ああ〜買いたいな!

43 :
本日ボックスを買ってきて既発売CDとの音質の差をヘッドフォンでチェック
してみました。
(素材は98年にアルファから1500円で限定で出た紙ジャケシリーズ4枚
と87年に出たユーミン・シングルズ)
結論から申しますとオリジナルアルバムに関してはあくまでオリジナル2ト
ラックマスターを尊重した渋いリマスターなので一聴して分かるような明確
な差は余りなし。
普通だったら音圧をうんと上げたり、リバーブを派手にかけたりしがちなの
ですが、ヒスノイズはそのまま残し、細部の解像度を若干上げる程度に止
めたのはストイックで逆に好感が持てるかも・・・・・ただ14番目の月だけは
割りと派手目な音に仕上げているような気がしますが・・・このアルバムは
普通の方が聴いても違いが分かるかと思います。
シングルズに関しては前のCDが20年近くのものなので流石に音質・音圧
共にアップしています。
音が悪い「返事はいらない」もかなり各楽器が鮮明に聞き取れるようになっ
ています。(盛大なヒスノイズはそのままですが・・・アコースティックギター
の響きがとても新鮮(笑))その他の曲もほとんど全曲解像度と音圧が向上
しているので大変楽しめます。やはり今回ボックスを購入するかどうかはこ
の1枚がキーになるのかも知れません。
上記の感想はあくまで個人的なものなので他の方が聴かれたらまた別の
意見が出てくるのではないかと思います。あくまで参考にということで・・・・

44 :
ちなみに、このBOXっていくらですか?
コスト・パフォーマンス的にどうでしょうか?
あくまで庶民レベルで。個人的意見で構いませんので・・・

45 :
\9,800(tax in) 
今出てるピンク帯の荒井盤がそれぞれ2500円だからまとめて買う気になれば・・。

46 :
個人的にはフルバンド以上の人数をかけて収録した
「さみしさのゆくえ」を今回のボックスで聴いてみたい。
トランペット、トロンボーン、サックス、ストリングス全部いるもんなぁ・・・。

47 :
ヤフオクで ”シングル●荒井由実/返事はいらない(白レーベル、デビュー盤!)”が25,000円まで上がってる。

48 :
初期ユーミンのP村井邦彦AGE

49 :
デビュー曲「返事はいらない」のキャッチコピー
”シンガー&ソングライター界のスーパーヤングレディー”
1stアルバム「ひこうき雲」のキャッチコピー
”魔女か!スパーレディか!新感覚派・荒井由実登場”

50 :
「翳りゆく部屋」は名曲です。

51 :
>>43
ルポ乙です。僕も発売日に買いました、でも全部聞けていないです。
ヒスがでているということは、プロツールスを通していないのかな。
それなら安心。あれ使うと音がペラペラになっちゃうんだよな。
以下独り言
ユーミンブランドは買わないと全部揃わないのかあ。
ボックスならば、ブックレットに解説とか添付すべきかと思った。
地球音楽ライブラリー持ってるから良いけど。ボックス商品としては疑問。
それが安価の理由かもしれないけどねえ。


52 :
「返事はいらない」若いな〜。

53 :
「海を見ていた午後」がいちばん好き。

54 :
「Yuming Surf & Snow in Naeba vol.24, 2004」
1. オーシャン・ブルー(ocean version)
2. 日付変更線
3. 雨音はショパンの調べ
4. 瞳はダイアモンド
5. あの頃のまま
6. 『いちご白書』をもう一度
7. ベルベット・イースター(original version)
8. 雨の街を
(9〜11 リクエストコーナー)
12. ジャコビニ彗星の日
13. 霧雨で見えない
14. きみなき世界
15. グループ
16. 一緒に暮らそう
17. ハートブレイク
18. 結婚ルーレット
19. ダイアモンドダストが消えぬまに
20. BLIZZARD
EC1. Sunny day Holiday
EC2. DESTINY
EC3. 中央フリーウェイ
EC4. 卒業写真
EC5. 青いエアメイル

55 :
「ひこうき雲」
「生まれた街で」
「瞳を閉じて」
「航海日誌」
「さみしさのゆくえ」・・・・・
荒井由実って最高!と荒井由実BOXを聴いてあらためて思った。

56 :
「紙ヒコーキ」のプロモ、仮面ライダーの変身ベルト姿に唖然!

57 :
「翳りゆく部屋」はDearYumingバージョンがいい

58 :
>>57の旦那
椎名林檎かよ!!

59 :
なんかBS2でユーミンのカバー特集か?
しかし、BOXとか出すなら達郎みたいに
本人書き下ろしライナーノートとか付けてくれよ!

60 :
シングルジャケット復刻版付けるとか。

61 :
「さざ波」が好き。

62 :
ひこうき雲について、’86年の
ステレオ誌のコンパクトディスクカタログには、
「物語性のある詩が衝撃的で、日本のポップスの
金字塔的作品と評価されています。
ちょっと褒めすぎか?

63 :
ひこうき雲の途中は青い影みたいなベースラインだ!

64 :
普通だったら音圧をうんと上げたり、リバーブを派手にかけたりしがちなの
ですが・・・
       んん・・ リミックスなのに、音圧のアップ無いのですか・・・?
    残念〜〜〜

65 :
>>64
リミックスではなくリマスタリングでは?

66 :
>>62
ホメ過ぎどころか、「金字塔」はずいぶん遠慮した表現。
リアルタイムで聴いてた者にしてみてば、アライユミ嬢は歌詞もメロディーも本人の
キャラクターも(w、当時のメジャーな音楽シーンの「破壊者」だった。
何もかも新しくて、田舎者にとっては「一度も触れたことがない世界だけど、作品と
しての凄さだけは理解できる」という、ちょっと空恐ろしい存在でもありました。
うかつに触れたら怪我しそうな。古い人間でスマソです。

67 :
荒井由実を聴くと、東京に生まれ育った中産階級の人の青春とかを勝手に妄想するw
晩夏、ひこうき雲、消灯飛行、雨のステイションとかが特に好きです

68 :
>>63
ユーミンってプロコルハルム好きなんでしょ?
>青い影/プロコルハルム:1967年

69 :
というか、青い影がひこうき雲の下敷きとなったことは有名

70 :
「雨のステイション」は西国立駅がモデルとなった舞台なんですよね。
昭和記念公園に歌碑が建ってます。
ttp://www.tachikawaonline.jp/database/news/021129yuming.htm

71 :
きょう荒井由実BOXの正規外箱が届きました。

72 :
返事はいらない は思い出の曲
高校受験の勉強をしている時、深夜放送のエンディングテーマで流れていた曲
即レコード屋へ かまやつが発掘したと書いてあった。

73 :
先日ラジオで荒井由実時代に「ルージュの伝言」でテレビに出たと言ってました。
ピンクのホットパンツとTシャツ着て出たら親戚の人になじられたとか。

74 :
確か、ぎんざNOW!で、みたよ>ルージュの伝言
そのもっと前には、リブ・ヤングで、五輪真弓とグランドピアノを2台向かい合わせで
それぞれの曲を交互に歌う、というのも見た
デビューの頃はキャロル・キング風でよかったのにな>五輪

75 :
      ||    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ∧||∧  < どんな運命が愛を遠ざけたの
    ( / ⌒ヽ  \
     | |   |    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∪ / ノ
      | ||
      ∪∪

76 :
                         |||||
                        |||/)|||   
                ||||      ( \ ||||      
                __          \ \ |||     
               (_ \||||     \ \
                 \ \||||  |||||/ /    
                   \ \__/ /     
                    \__    \||||
                         \     \|||
                          \     \||||||||||   
                      |||||||||\    \___            _________
                       / ̄ ̄ ̄  ∧_∧__\|||||      /           
                       \ < ̄ ̄ ̄( ´Д`)  .\\||||   < たった一つの恋の真上に落ちてゆけたら死んでもいいわ
                         \\||      ̄ ̄       \\||     \_________         
                          \)             \)                      
     
                              ((( )))
                              (; ´Д`)
                              / つ  _つ
                              人  Y
                             し'(_)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

77 :
荒井由実BOXの写真は
シングル「やさしさに包まれたなら/魔法の鏡」のジャケットと同じものなんですね。

78 :
「瞳を閉じて」は沁みますな。

79 :
447 :名無しのエリー :04/03/08 10:27 ID:vRKN5VYp
お取り込み中すみませんが、教えてください。
先日、たまたま FM放送で「中央フリーウェイ」を聴き
あらためてその完成度の高さにショックを受けました。
そこで、そのあたりの年代の作品「荒井由美」名義で
キャラメルママがバックを手がけた初期のアルバム
ひこうき雲〜MISSLIM〜COBALT HOUR〜14番目の月を
聴いてみたいのですが、先日発売されたコンプリートボックス
「Yumi Arai 1972-1976」に含まれる上記4枚のアルバムと
現在購入可能な個々の単品アルバムのCDとでは内容にどのような
違いがあるのでしょうか?
現在、ボックス購入 or 各々のCDを購入 で迷っております。
具体的には、
○リマスタリングによる劇的な音質の向上、または低下
 東芝EMIによると、DIGITAL REMASTERED by Bernie Grundman
 ※世界的なマスタリング・エンジニア バーニー・グランドマン氏による
 デジタル・リマスタリング とありますが、実際どうなんでしょうか?
○コンプリートボックスならではのインナースリーブ等の充実、または省略
 私としましてはユーミンが創り歌う詩やメロディもさることながら
 当時としては(現在でもすごいが)卓越したバックミュージシャンの
 演奏・アレンジ力に大変興味をもっており、出来れば各楽曲における
 演奏者のクレジットなどがわかるものが良いのですが。
○ジャケットの違いなど…
 元来、性格がものぐさで雑なもので紙ジャケなど破損しやすいのはどうも…
両方お持ちの方 又はご存知の方、よろしくお願いします。

80 :
邦楽板からこちらに誘導されました。
>>79の件、よろしくアドバイス願います。

81 :
以前ファンサイトでリマスターされたのはシングルスのほうだけ
ってなこと書いてあるのみたんだけど真相は?

82 :
>>79
>>35>>39>>43参照してください。
ジャケットはBOXもバラ売りのものも通常のCDと同じプラケース仕様です。

83 :
>>79 追記
バラ売りだと1枚2500円
BOXだと9800円
まとめて買うならBOXのほうが多少安上がり。

84 :
>>82-83
ありがとうございます。
まず、慌てていこともあり十分にスレを読まずに
質問の書きこみをしたことをご容赦ください。
リマスタリングに関しては、ここにいるユーミン通の方々も
不満がないようですし、ジャケットについても同じ仕様みたい
なんでボックスの方がお買い得感がありそうですね。
ただ、>>35で書かれているように
1曲ごとに演奏者のクレジットがないのは
ボックスも通常のCDも同じと解釈してよいのでしょうか?
少し残念です。

85 :
演奏者のクレジットは歌詞カードの最後のところに載ってます。
1曲ごとではないのが物足りないですが。
歌詞カードはアナログ盤復刻のものと別添えのもの2種類入ってます。
これはボックスも通常のCDも同じと思います。

86 :
みなさん、ありがとうございました。
BOX購入しました。
これから聴きこんでみます。

87 :
>>85
SINGLESの歌詞カードには小さいけどジャケット写真が掲載されてるのでよかった。

88 :
ブックオフで48円ってめっちゃすごいな

89 :
>>86
素早い決断ですね。
でもやっぱり「中央フリーウェイ」とか格別だから。

90 :
14番目の月のミニ写真集が再現されてないのは納得いかない。

91 :
「やさしさに包まれたなら」シングルバージョンもいい。

92 :
別名・シャン3資金稼ぎBOX

93 :
そのうちヤフオクで安くなったら顔

94 :
「何もきかないで」が最初A面予定だったとか。

95 :
「瞳を閉じて」の歌碑もある

96 :
ひこうき雲が、ベストソング。
この曲は、早逝した友、の事を歌っています。
30年後であろうと、100年後で、あろうと、
名曲は、永遠だと思いたい。

97 :
ゴスペラーズ「卒業写真」
NHKでやってた。

98 :
「雨の街を」「雨のステイション」
湿度感が伝わってくる。

99 :
「晩夏(ひとりの季節)」とかいいですね。

100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
歌手としての松田優作 (257)
内藤やす子 (558)
歌手としての松田優作 (257)
【ブギの】笠置シヅ子【女王】 (705)
【チャコール】CHARCOAL FILTER【フィルター】 (410)
近藤名奈を語るスレ (430)
--log9.info------------------
逮捕しちゃうぞ総合スレ FILE.15 (278)
まよチキ! 執事生活22日目 (329)
ゴルゴ13 狙撃24人目 (527)
もしドラはアニメ史上歴史に残る名作 17 (463)
ダンボール戦機W 55機目 (340)
だから僕は、Hができない。 part9 (201)
日常のアンチスレ 30 (804)
BTOOOM! Part15 (292)
gdgd妖精sは笑顔一つ作れないグダグダアニメ 5代目 (542)
フォトカノ (246)
DEVIL SURVIVOR2 the ANIMATION 3 (446)
新番組を青田買い! Part268 (524)
新番組改編の局や枠を予想&検証するスレ Part133 (733)
【宮原るり】恋愛ラボ TVアニメ化決定! (309)
新番組のアニメ…何クール?全何話?放送予定? 16 (305)
プリティーリズム・レインボーライブ 2号店 (315)
--log55.com------------------
元X1雑談スレ58
JO1アンチスレ44
コードギアス愚痴スレ29
KSざつ☆1
【舞鶴のプリン】あああぁぁぁ避難所No.13
豆ちゃん寝る 59時間目
ホモ氷雑談519
迷探偵コナン不満・愚痴スレ13