エストニア・ラトビア・リトアニア・Estonia

1 ：2011/11/04 〜 最終レス ：2013/03/28

バルト３国

2 ：

夏に行ったよ。

3 ：

タイトルにバルト三国と入れるべきだったんじゃないか？

4 ：

そしてなぜかEstoniaだけアルファベットでもう一度ｗ

5 ：

タリン写真で見るより断然良かった。高いところからの眺めがすごく良かった

6 ：

美人が多いんだや

7 ：

確かに日本より美人が多かった。

8 ：

イケメンも多かった。

9 ：

混浴サウナはいたるところにあります？
女の子は裸で歩いてます？

10 ：

エストニア語 [外国語板]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1284135468/
★★★ ラトビア語（ラトヴィア語、レット語） 2 ★★★ [外国語板]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1321035900/
【琥珀】リトアニア語【蜂蜜】 [外国語板]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1299676133/

11 ：

4年前にリトアニアとエストニアへ行ったけど
美男美女が多い以外は特に何も無かったな。
一ヨーロッパの都市の風景や建物と変わりなかった。

12 ：

>>11
ガイドブックにも目玉となる観光地はないけど、
それでも1冊の本として地球の歩き方もあるし、
マイナーな場所はたくさんあるとも言える。
どこに行ったか教えてくれませんか？

13 ：

>>12
リトアニアは首都ビィリニュスと杉原千畝のカウナスとお城のあるトラカイ
へ行きました。エストニアは首都のタリンのみです。
本当、風景や建物に関しては他の北欧と大差ないし
敢えて言えばリトアニアは男女とも親切でフレンドリーな人が多かったぐらい。

14 ：

バルト三国なんて、行かないほうがいい。
見るところはロクにないし、鉄道が発達していないのがダメ。

15 ：

見どころがっぱいある都市だと、せっかくきたのだからと欲張っていろんな観光地を回るだけの旅になってしまい
ゆっくり目的のないぶらぶら街歩きができない。
このバルト三国なら目的は果たせそうですか？

16 ：

嫁がリトアニア人だから毎年行ってるわ
バルト三国は物価も安いしなかなか飯も美味しいよ

17 ：

エストニアでユーロコインのデザインは
この国のデザイン以外のものはどれくらい出回っていますか？

18 ：

つまりこの国の訪問だけでユーロコインの各国のものがどれだけコレクションできるか。
http://blog-imgs-10.fc2.com/e/u/r/europewatch/20071002235902.jpg

19 ：

前スレ
バルト三国 - エストニア・ラトビア・リトアニア(3)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1156968063/

20 ：

>>14
そうか？
私はビザの問題で、3日間ほどラトビアのリガに滞在したけど、楽しかったよ。もっと長く滞在したいくらいだった。

21 ：

バルトのスレが立ってる！嬉しいなぁ。
>>14
一般的に〔見るところがない＝駄目〕とされがちだけど、何を持って面白い・美しい・楽しいと思うかは各人の感性次第でしょ？
世界遺産があるから満喫出来るとは限らず、現地人とのやり取りとか暮らしぶりとか。
何もないように思えるブルガリア中部、散々つまらないと言われるブルネイ(アジアの例ですまん)が楽しかった自分もいる。
十字架の丘は駄目なの？バルトの中でもすごく行きたい。写真を見る限りどの街も美しいしね。

22 ：

保守

23 ：

昨日の海外ネットワーク（NHK）で
ソ連崩壊から20年ということで記者さんがエストニアから中継していた。
旧ソ連から独立した15カ国の中でGDPトップがこのエストニアなんだそうな。
（ベスト3はいずれもバルト三国）
タリンの街並みもクリスマスムード一色で
旧ソ連の雰囲気がないというか他のEUの国の首都と同じ雰囲気だった。

24 ：

行きたいなあ
でも今いけば寒いだろうな
今の時期に行ったことのある人の感想が聞きたい！
「やっぱり寒い時期には行くべきじゃなかった」という意見が大勢なのか、
それとも「以外に寒い時期でも防寒対策をしていけば大いに楽しめた」という意見が大勢なのか、
とても気になります。

25 ：

バルト三国（エストニア、ラトビア、リトアニア） [欧州・CIS情勢板]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/europa/1324310642/

26 ：

>>14
鉄道が発達していないからこそ、残された少数の路線に魅力を感じる。
10年以上前に、ヴィルニュス・リガ間の夜行に乗った（今は運行停止）。
リガからタリンまでのローカル列車にもいつか乗ってみたい。

27 ：

把瑠都、初優勝おめでとう！

28 ：

サンクトペテロブルグからタリンまで列車でどんくらい！？

29 ：

>>28
廃止されました。

30 ：

そうなのか...。有り難う。ところでこの辺国でsimフリー携帯使う場合一国一国キャリアが違ったりするの？

31 ：

過ぎは拉致畝

32 ：

エストニアって新日国？

33 ：

夏にリトアニア、エストニア、ラトヴィアに行こうと思うんだけど、みんなどんなプランでいってるの？
10日じゃ少ないかな

34 ：

>>33
ゆっくりするならその位が丁度いい。自分は８日間で、少し忙しかったよ。

35 ：

>>34
どこまわられました？
移動は電車ですか？

36 ：

>>35
ツアーで行ったからバス移動。楽だけど、バスに乗っている時間が偉い長かった。
全ての首都には行ったけど、各首都で一日フリータイムが欲しかったな。

37 ：

>>35
去年夏に1人旅で回った自分はこんな感じ。
1日目　ワルシャワ→セストカイ→ビリニュス　※列車・1日1本のみ
2日目　ビリニュス市内散策　
3日目　日帰りでトラカイへ　 ※ビリニュスから行きは電車、帰りはバス
4日目　ビリニュス市内散策
5日目　ビリニュス→シャルウェイ→リガ　※シャルウェイまで列車、シャルウェイからバス
6日目　リガ市内散策
7日目　日帰りでリガ近郊・海岸リゾートのユールマラへ　※リガから電車
8日目　リガ→ヴァルガ→タリン　※列車・接続するのは1日1本のみ
9日目　タリン市内散策
10日目タリン市内散策
鉄ヲタで列車に乗るのも大きな目的の一つなので極力鉄道を使ったからこんな感じだったけど、普通の旅行者なら
3首都間の移動に列車は全く使えないレベル。一般的には3首都間はバス利用かな。

38 ：

1日目　飛行機でタリンに着く
2日目　タリン観光
3日目　タリンからリガに移動
4日目　リガ観光
5日目　リガからビリニュスに移動
6日目　ビリニュス観光
7日目　帰国便の飛行機に乗る
8日目　帰国
を考えてるけど、これは日数はタリンかな？
移動日のあまった時間で軽く観光できる時間はありますか？
あとせっかくここまでくるなら首都以外で行ったほうがいいという場所はありますか？

39 ：

>>38
首都間はバスで4〜5時間なので、朝出れば、到着後半日は観光できる。
リガとビリニュスで丸1日半ずつあるし、タリン旧市街はこぢんまりとしてるので、
首都だけ見る分には、時間がタリンことは無いのでは？

40 ：

>>39
なるほどありがとう。
首都だけなら一応観光はできるということですね。
そうるとタリンは1日半ではなく、1日になるから、もしタリンを重点的に観光しようと思えば
時間がタリンようになるということですね。
じゃあ、タリンinビリニュスoutと、ビリニュスinタリンoutでは、どっちが有利ですか？
タリンとビリニュスで、どっちが観光の見どころが多いか、との質問に換言できますが。
あとどなたか首都以外で感動的な見どころはありませんか？

41 ：

>>40
まず、ガイドブックなどを読んで
何が見たいか目標を定めた法がいいと思う。
無理に3カ国周る必要ないかと。
自分はリガを中心であちこち行った。
リトアニアの十字架の丘はよかったよ。

42 ：

>>40
inoutをどちらにするかは、日本発着便との乗継の利便性で判断しても良いかも。
タリンとビリニュス、旧市街の比較ではタリンは城壁に囲まれた限られた範囲なので、色々見てもあまり時間はかからない。
ビリニュスはやたらダラダラ〜と旧市街が長く、また旧市街内に路面電車やバスが無くて徒歩距離が長くなりやすいので、
旧市街の見学時間としては比較的時間がかかる方。といっても見所としては教会が多いので、それが好きかどうかによる。
ビリニュスで時間を取っておいて、時間が余れば片道30〜40分ほどで行ける、トラカイに行くのも手。
トラカイは湖畔の景色がとても良かったよ。
俺自身は3都市の中ではリガが一番気に入った。アールヌーボーの建築物巡りをしてるだけで楽しかったし、
大聖堂のパイプオルガンの音色も素晴らしかった。

43 ：

>>41
>>42
ありがとうございます。
言われた場所は全部言ってみようと思います。
観光といってもエジプトのピラミッドのようなビッグな見どころはないようなので
現地の人の雰囲気を重視で見てこようと思います。
ところで首都間のバスは、当日の発車時間前に乗り場に行っても、
席が空いてて余裕で買えそうな感じですか？

44 ：

age

45 ：

バルト三国なんてつまんねーよ。

46 ：

だから、過ぎは拉致畝だって

47 ：

一昨年リガからタリンにユーロラインで移動したけど
ボーダーでパスポート確認された

48 ：

首都だけじゃつまらないよね、きっと
どこまわるかな

49 ：

三国とも通貨が違うのが何とも…

50 ：

通貨は違わないと駄目でしょ

51 ：

なぜ駄目なのじゃ

52 ：

結局、エストニア、リトアニアで4日になりそう
ラトヴィアはまた別途行く予定

53 ：

美女多いな

54 ：

ラヘマー国立公園行った方います？あとタルトゥに行きたいです
行った方感想聞かせてください。

55 ：

北欧３国より人が優しいな。

56 ：

なるほど

57 ：

特に優しいのはリトアニア？

58 ：

若い人は優しくて親切だったけど、オジサン・オバサンはソ連時代に育ったせいか
無愛想であまり親切な感じは無かったな

59 ：

世代問わずみな一様に笑顔少なめだったが話しかけるとこぼれるように笑って実はみんな優しかった

60 ：

北へ行くほど笑顔対応が増えた
エストニア>ラトビア>リトアニアの順にツーリスティックだからかもしれない

61 ：

バルト三国って良い国なのか
ヨーロッパは初めてだし旅行先の候補にしよう

62 ：

バルト三国をぬけて、ベラルーシ行って、ウクライナ行って、モルドバ行って、日本に帰国って考えてるけど
こういう場合どういうチケット買えばいいの？
モルドバから帰れる？

63 ：

>>62
色々方法はあるけど、一番簡単なのは
日本→どこかで乗継→バルト三国と、モルドバ→どこかで乗継→日本を全部同じ航空会社にする方法。
日本へ乗り入れてる航空会社で、モルドバの首都キシナウに乗り入れてるのは次の3社・3空港
ルフトハンザドイツ航空のミュンヘン
オーストリア航空のウィーン
トルコ航空のイスタンブール
そのルートだと最初はタリンに着きたいのかな？
上の3社のうちタリンに乗り入れてるのは、ルフトハンザのフランクフルトとミュンヘンのみ。
ミュンヘン経由だと日本発の同日中にタリンまで着ける。
ってことで、ルフトハンザの往復チケットで往路は日本→ミュンヘン→タリン　復路はキシナウ→ミュンヘン→日本と
買うのがチケットの購入方法や乗継方法としては一番簡単かなと思う。
ミュンヘン周りだと遠回りだろ、とか、モスクワ経由のほうが安いんじゃないかとかそういう意見もあるだろうが。

64 ：

ヘルシンキからタリンに舟で行った方はいらっしゃいませんか？
ヘルシンキとタリンをまったり散歩したい場合は
やっぱタリン日帰りだときついかな

65 ：

>>64
年始に船でヘルシンキからタリンへ行って日帰りで戻りました
冬だったので高速艇がなくフェリーを使用したため、片道2時間ほどかかったと記憶しています
タリン旧市街だけを散策するのであれば、朝の便で出かけて夜戻れば、まずまず見所は抑えられます
旧市街は歩いてぐるぐる回れる大きさですので
高速艇が使えるシーズンなら、もっと時間を節約できますね
この春は高速艇を使用し、タリンからヘルシンキへの移動をしました
フェリーより早いですが、タリン側の乗り場が少々解りづらくて難儀しました。気をつけてください
ところで質問の意図はこれで合っていたでしょうか？
もし意図するところが一日でヘルシンキ・タリン両市を楽しめるかであれば、個人的にはおすすめできません
ヘルシンキはそう見るべきスポットに溢れているわけではないですが、それなりに時間が必要です
移動しながらか、どちらかに足場を置いて一日のエクスカーションに当てるのをお勧めしたいです

66 ：

>>65
ご丁寧にありがとうございます
日帰りでプランを練ってみます
可愛い雑貨が買えたらいいなあ

67 ：

>>66
高速艇は早いですがすごく揺れます
フェリーは時間がかかりますが揺れませんし、スーパー・レストラン・バーと船内施設が充実しています
行きと帰りで使い分けるのもいいかもしれませんね
いいご旅行を！

68 ：

この夏にリトアニア人の子と2人で旅行するんだが、いまルートを考えてる。
その子は俺が行きたいとこ決めればバスとか調べるから場所ピックアップしてと言うんだが、
ビリュニス→クライペダ、ニダ、プレングナ→→シャウレイ→カウナス→ビリュニス及び周辺
というルートか
ビリュニス→クライペダ、ニダ、プレングナ→→カウナス→ウテナ、アウクシュタイティヤ→ビリュニス及び周辺
で迷ってます、アウクシュタイティヤ国立公園かシャウレイどっちかに行った事ある方いますか？シャウレイて十字架が沢山あるだけでつまらないんでしょうか？自分は湖とかでゆっくりしたいなとおもうから国立公園にいきたいんですが、どうも交通の便が良くなさそう...

69 ：

今、ラトビアのリーガ。
明日、十字架の丘まで行って戻るのが最大イベント。
行きのシャウレイ行きのチケットとリトアニアの通貨は
入手済み。戻りが15時半か17時のどちらになるかなと
言うのが重要な感じです。

70 ：

十字架の丘楽しんできてねー
飲み物、食べ物、日焼け止め忘れずに。

71 ：

リーガに戻って来ました。ホテルで食事中。
行は楽。頼めば、十字架の丘の交差点で降ろしてくれるので。問題は戻り。
元々、ロシアのカリーニングラードとリーガをつなぐバスでシャウレイに
止まるけど、ココのチケット売場では、切符買えないので運転手から直に買うことに。
バスがミニバスだったので定員が１９名。私は20人目で助手席へ座った。
救済措置でタクシーの人が乗合で２５０リタス。
日帰り希望なら、ビィリニュスに戻るルートをお勧めします。
普通のバスだし。

72 ：

ｖｖ

73 ：

行ったらfusianaしてみよ。

74 ：

タリンで個人事業主として商売を始めようと計画しており、
レジデンスパーミットの取得を検討中です。
エストニア警察のサイトにはそれなりの事業計画書が
準備できれば取得可能な様な記載があるのですが、
実際問題、取得は難しいのでしょうか？
当方スペック
30歳間近のオッサン、資金€20,000、エストニア渡航歴なし
スレチだったらスマソ

75 ：

スレチ以前にイタチ

76 ：

http://pds.exblog.jp/pds/1/201204/03/92/d0224592_0311646.jpg

77 ：

>>74
渡航歴すらないのにそこに定住しようと思うのがすごい。
なぜこの国を選んだんだろう。
たとえば韓国なら地理的に近いし民族も似てるし分かるけど。
ところでバルト三国への旅行を考えてるんですが
なにが魅力ですか？
いこうと思ったのは欧州の国は旧ソ連の国以外はほぼすべて行ったので
地図ぬりのためが第一です。

78 ：

74です。
友人や同僚に"北欧っぽい"とか"バルトっぽい"などと
言われ続け、親近感をもっています。一方的に。
起業、ベンチャー板あたりでエストニアの情報が
載ってそうなスレを探してみます。
スレ汚し、大変失礼致しました。

79 ：

>>78
行ったことも無い国でいきなり起業・移住を考えるとか無謀すぎだろ。
自分が気に入る国かどうかも、その商売が成り立つ土地かも分からないのに。
ヨーロッパで商売するにしても、別の国の方が合っているかもしれないわけで。
とりあえず旅行＆現地調査が先決だと思うが。

80 ：

今タリンのアパートメントから書き込んでいます。
10時ぐらいまで明るいし、朝は寒いっす。
今日はこれから市内観光して、
明日はラへマー国立公園行きます。
なんか質問あります？

81 ：

>>80
なぜ宿ではなくてアパートメント？

82 ：

>>81
booking.comで安かったんだで。
romeoってとこです。旧市街地なんで
便利ですし、部屋の雰囲気もかなり良いです。
暖炉があるしｗ

83 ：

>>82
ラトビアへ行くにはバスか電車だと思うけど
当日の1時間前くらいに行って、そのまま券買って乗車することは可能ですか？

84 ：

電車はあまり出てないらしいです。
バスはautobussijaamってところからecoliineかユーロラインで
出ます。
当日発券も可能でしょうけど、今の時期は観光シーズンで
空席も無い場合もあるから、事前にネットで予約してプリントアウトするのがよろしいかと。
うちも事前にネットで予約したらかなり安くなった。

85 ：

>>84
そのサイトを教えてくれませんでしょうか？

86 ：

ecoline bus でググればすぐに出ますよ。

87 ：

ほんとうですか

88 ：

ここですか
http://www.ecolines.net/

89 ：

そこですね、
それでfromとtoと日時を指定すればＯＫ

90 ：

タリン→リガが本当にたったの7.5ユーロ(約750円)でいけるのですか？
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1342674513713.jpg

91 ：

タリンは物価はどうですか？
一般食堂でビール付で平均的な大人が食べれば、いくらくらいですか？

92 ：

>>90
いけます。7.5ユーロで決済しました。
プリントアウトしていかないとプラス2ユーロみたいです。

93 ：

>>92
ありがとうございます。
こんなに安いとは！
さっそく自分も計画を立て始めました。
タリン→リガ→ビリニュス→ミンスク→キエフと、バスが安い安い。
しかも時間もそんなにかからない。
タリンとキエフのオープンジョーの航空券って買えますか？
あとビザは、ベラルーシとウクライナだっけ？
入手は他のビザ必要国と同じように簡単に取れますか？

94 ：

>>91
旧市街地はもろ観光地なんで、
他のバルトの国よりレストランとか見ると高めみたいですね。
でもsaku3ユーロぐらいですね、スーパーで昨日買ったら0.6ユーロでしたけどｗｗ
食堂っぽいのが無いので、パブで食事することになりそうですね。
今日行くんでレポしますｗ

95 ：

>>93
ベラルーシとウクライナは行かないから分からないです。
私のルートは
タリン→リガ→シャウレイ（十字架の丘）→クライペダ（ニダ）→ヴィリニュス
かなりベタですｗ

96 ：

>>94
ビールが3ユーロですか。まあ普通ですね。スーパーのはさすがに安い。
ところでリガのあとはどこまで行くのですか？
レポ楽しみにします。

97 ：

タリンは旧市街地の観光客向けレストラン以外の食事処がどこにあるのかよくわからなかったな。
ショッピングセンターの中のセルフレストランは1回使ったけど。
地元民向けの飲食店はどの辺りにあったのだろう？
>>93
タリンとキエフのオープンジョーだと、ルフトハンザ（フランクフルトorミュンヘン経由）くらいしか選択肢がなさそう。
今年春までならフィンランド航空もタリン・キエフ線が両方あったのでヘルシンキ乗継がルート的にベストだったが、
キエフ線が休止になってしまった。

98 ：

行ったらfusianaしてみよ。

99 ：

>>98
これでいいのかな？
今タリンの市外を一通り回って
アパートに帰宅。
夜8時前なのにまだ普通に明るいｗ
昼はkarda kelderってパブでランチ。
ビールと3品ぐらい頼んで、16ユーロ。

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