WinPC及び接続機材・ソフト・設定等について 語り合うスレです。
WinPCに取り込んだ音楽ファイルをWinPC以外のプレーヤーで再生したい人は各種専用スレでお願いします。
前スレ
【Windows】PCオーディオ総合50.0J【AU】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1351764198/l50
関連スレ(各専門スレ)
【Linux系】PCオーディオ談話室【AU】 Part3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1361784707/
【マック】MacOSオーディオ総合50.0J【AU】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1362047258/
NET AUDIO系
ネットワークプレーヤー総合18
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1358516755/
【DLNA】ネットワークプレーヤー総合16【20万以上】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1337004069/
【UPnP】LINN DS part5【Digital Stream】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1360400473/
より高度なトランスポートを構築されたい方は↓へ
【PC】PCトランスポート検討スレ7.0J【AU】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1334710883/
方式に拘らず雑談されたい方は↓へ
【PCAU】PCオーディオ総合51.0J
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1342871651/
・PlayPcmWin
http://code.google.com/p/bitspersampleconv2/wiki/PlayPcmWin
・Wave File Player
http://www.wadatokki.co.jp/dl_wfp.htm
・f4b24
http://www9.atwiki.jp/fittle/pages/1.html
・Wave Pcm Upconvert Player
http://members3.jcom.home.ne.jp/yuki_san/
・foobar2000
http://www.foobar2000.org/
■アプリケーション
fidelizer （Windowsの設定をオーディオ向けに自動変更）
http://www.windowsxlive.net/downloading-fidelizer
Fire File Copy Part11 （ファイルの断片化を極力抑えてコピー、移動する）
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/software/1311997940/
（´・ω・｀） 楽しく使ってね
()三三≡∪∪二≡≡二≡≡=)
|(i| |(i|
|i | 新スレです |i | _∧
| i| | i| ω・｀） 仲良く使ってね
|(;| |(;| ）
()≡二三=＝二＝二＝二≡≡) Ｊ
|(i|
|i |
|i |
""""
前スレからの転載
---------------------------------------------------------------------
そもそも高音質にどんなイメージを持ってるのか知らないが
人間の耳には限界があるし、機械的に観ても上下に不要なノイズが存在するだけ
CD以下では寂しい気もするし、神経尖らせれば実際に劣化は聴き取れる
耳の神経が過敏なやつですら言われてるようにCD音質もあれば十二分に事足りる
それ以上何をされたところで意味がない、本当に最高にうまい！と食べているのに味を変えたいとは思わない
プラシーボに左右されたり、音を聴けないという能力の無さから可能性を広げて満足しようとする心理も
解らないではないが耳の確かな人間がCDこそ最高と言ってるのだから仕方がない
だから俺は君達と違い一生涯迷うことはないだろう
当然SACDも聴くわけだがCDとの差は感じない
耳は悪い方じゃなく一般からすれば実際に相当聴き分け
的確に言い当てられるほど耳に不自由はないが
その俺はSACDとCDは同じ音であると言い切れる
マスターからの音量の差は感じるものの音の質に差はない
詐欺まがいな企画と言えるでしょう
さてそれはさておき、CDの音は人にとって最高品質の音であると確信してるわけで
それ以下でもそれ以上でもあってはならない、というほど完全な音として認知してるわけだ
俺はCDの音を信じてやまないしCDの音質以外の音は受け付けていない
門前払いというやつだ、門を叩いて土下座されてもお断りだおとといきやがれということだ
そんな俺はCD音質を疑ったことはないし、そんなに再生もしない
まぁ殆ど真面目に聴くことはない、そもそも車ぐらいしか音楽は聴かないし
面倒だから曲を入れ替えることもない、音楽なんぞゆっくり聴いている時間などあるはずもないだろう
現代人をお前たちはなめているのか？ひとの足元をみるのも大概にしておけよ
俺からお前らにアドバイスを贈れるとしたらRというぐらいだろう
なぜそれをしたかというと、ファイルを追加して焼き直して行ったから
そのファイルをPC上で触るとき「Noah」で圧縮解凍を繰り返したかもしれない
ということはディスクに保管していたMP3データはnoahで圧縮して保管されていたということになる
コピーが劣化を生んだのかノアが劣化を生んだのか、当初知人も同じことを言っていた
その時は劣化に拘るというよりファイルがダメになった悲しみのほうが大きかった
まるでセーブデータを失ったような気持ちだな
ただこれには落とし穴があって、ひとは頭で想像しても無駄な検証しようとしないからな
経験者はほぼ皆無、また焼き直すようなファイルを徹底整理する几帳面な人がどれだけいるか
本当に少数なので誰の耳でも聴き取れる劣化だと事実を突きつけても信じない人は信じないし
解ってる人は当たり前の話として受け流す、もうこの話はいいだろう
耳が不自由なスペックオタちゃん達はいつの時代も元気が宜しいなｗ
現実に背を向けて逃避するだけに留まらず発狂を重ねてお祭り騒ぎときます
事実を否定したところで現実は何も変わりはしないのです
-----------------------------------------------------------------
今時ハッシュを信じている人がまだいたとは
流石にオデオ板、未だにこんな人が実際にいるのですね
音が変われどハッシュが同じになることもあれば
ハッシュが同じなのに音が劣化することも当然にあります
ハッシュを絶対だと信じて、商売紛いのチラシを見ては鵜呑みにしているからそうなる
優しく言えばデジタルデータを過信するあまり経験なくして真実を見失ってしまってると言えなくないな
本当気の毒だが解っているものがこのスレを覗いて笑っていることだろう
結論を急がず、敢えて君達が自分で考え、正しい答えを導く為のチャンスを与えよう
やはり頭を使って自分で気付き、そして現実に向きあって欲しいと思うからだ
答えを突きつけるのは簡単だが、それでは君達の為にならない
一言だけチャンスをやる、いいですか耳のあなをかっぽじてよくお聞きなさい
コピーだの圧縮だの解凍だの繰り返して同じ状態で維持され続けるほうが不自然だろう。
デジタルデータも神ではない。
どこの誰に教わった根拠をもとに夢観ているのか知らないがそろそろ目を覚ましたほうがよいのではないかな
おつ。
前スレは賑わってたんだな。
結論はハッシュ配列が同じでも音質は劣化するが大抵の人はノイズの事等気にも留めず許容範囲として『劣化なし』と結論付けているわけだが･･･
コピーした時の劣化の音のこと？
実は俺も経験済み
>デジタルデータも神ではない。
>どこの誰に教わった根拠をもとに夢観ているのか知らないがそろそろ目を覚ましたほうがよいのではないかな
デジタルデータならば、純文学がコピーだの圧縮だの解凍だのしてるうちにポルノ小説に化けるというわけか。
R動画のモザイクもこれで除去できるかもな(笑)。
sample.wavをsample.mp3にエンコードした物を比較元ファイルとし、SHA-512のハッシュ値を算出及び音声波形ソフトで波形を記録。
比較実施
sample.mp3を同じHDD内に単純コピーを100回繰り返した後、100回目のファイルのハッシュ値、音声波形を比較元ファイルと比較した結果は同一であった
次に、先ほどの単純コピー100回目のsample.mp3をHDD1とHDD2の間で100往復移動をした後、同様の比較をした結果も同一であった
更に、その100往復目のsample.mp3を100回圧縮、展開した後、同様の比較をした結果も比較元のファイルとハッシュ値、音声の波形は全て一致した。
結果として
データファイルとしての違いはSHA-512での値では同一であることが分かり、音質としては波形を比較してもお互い同一の波形となったため
音の変化（音質の劣化）は見られなかった。
ゆえに、上記のような方法で音質劣化があるとされる人は、作業が正常に行われていない可能性や、ハードウェア、再生機器の方に問題がある可能性が大きい。
又はただの錯覚。
劣化しねーよ
ハッシュについて勉強してこい
オカルト信じるのは勝手だが嘘を広めるなよ
それよりも馬鹿げているのは、意図してかは知らんがID変えまくってレスしてることだは
頭沸いてるとしか思えん
劣化したファイルと劣化してないファイルをロダにうｐってください
それで確認しますんで
って言うと絶対逃げるけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰が聞いても分かるんだからUPしたらいい
いつの頃からか、突然劣化すると言いだしハッシュ値をまだ信じてる奴がいるとはとかアホな発言してくるようになったからな
結局頭おかしいんだろうね
デジタルデータも神ではないからオーオタの感覚のが正しいらしい
うｐしてもいいが各々自分でやって聴くと速そうだ
どうしてこうなるのか
1000歩譲ってそれが事実ならば”原因はNoah”って事だ
それはデジタルデータが劣化するのではなくてNoahが圧縮、展開を正常に行えなかったってこと
デジタルデータの問題ではなくて”Noahの問題”これで解決しただろｗ
ちなみにどう劣化したのか書いてくれ
しかしこれNoahの作者が見たら呆れるだろうな
再びHDDで解凍して視聴した聴いたらノイズブチブチ乗ってきた。
真面目に話してたのな彼は。おまいさん方も検証して聴いてみそ？
>>22
NOAHが原因だったのか・・・orz
やってたよ豆にこのノイズはどういう原理で乗ってくるの？
>>23
すまぬ>>14の意見まで否定せんから、100回と景気の良い話は置いといて面倒承知でやってみんしゃい
他のファイルで検証してみる。
何だこの摩訶不思議現象。
音楽以外もNoarは使用したくねぇ。
ageでバレてるんだよ
音質もデータに含まれてるんだよ
ほらよ
http://www1.axfc.net/uploader/so/2813743
ちなみにハッシュ値も波形、ヒストグラムもすべて一致した。劣化は無い
音源はフリー音源だから著作は問題ない
□オリジナルファイル
File1：FEDBCADBB697C5AD1B2607957C60D704
File2：5AE8454A4B76477DAB1676D28DB06444
File3：47A607EBE99BEECDA1FDD1F93E06FACE
File4：2AB196E6FEE7DB40852A7C5E2968EF15
File5：AA2F38AC42CA0701467D07C874815AF7
File6：DCD80CD640CF515B5B88565D6F97B83E
□Noah（Ver 3.199）の設定
zip 7-zip 解凍優先
□実験手順
①６つのファイルを上記設定のNoahで圧縮し「test」フォルダの中に格納（zipファイルのMD5値：9332C6F8B2B8395EFD99D6629949B72D）
②ImgBurn(Ver 2.5.70）で「ファイル/フォルダに書き込み」でtestフォルダをCDに書き込む（ベリファイする）
③WinRARとNoah両方で解凍してみる
※CDに書き込んだzipファイルのMD5値は上記の値と一致
WinRAR→MD5値一致
Noah→MD5値一致
□実際にWMPなどで再生してみて検証
どちらもノイズ入ってないこと確認
□結論
劣化無し
妄想乙
この劣化を許容できるかどうかだよね
このくらいなら許容できるかと
6つの音楽ファイルの拡張子は全部wavです
どう劣化したのか具体的にどうそ
俺が検証した範囲では整合性が合ってたぞ
劣化の原因として3つ挙げとくと
1.ハードがぶっ壊れてる
2.ソフトがバグってる
3.頭がどうかしてる
のどれかだろうなたぶん後者だと思うけど・・・
①圧縮 ②DVDR書き込み ③展開
この①②③の作業時にミスがなければ寸分の狂いもないデータだな
ただ、低スペックでの作業や違うタスクで高負荷ががかっている状態での作業や
チープなCDRを使っていたり、書き込み速度が異常に高速だったりする場合はデータに異常が生じる可能性はある
ただ、データが一部壊れる事があっても音質が”劣化”することは無い
計算方法は、MD5が128ビット長だから 0.3010 x 128 ≒ 38.5
あのDLLが日本中で毎日どれだけ使われてると思ってんだよ
データが化けるようなバグがあったら、
ずっと騒ぎにもならず放置されてるわけがないだろ
もちろん俺自身もそんな不具合に会ったことはない
ノアの開発者もこんなキチガイクレーマーにやられてかわいそう
だけどファイルを置いたPCで再起動しまくったり、ゲームとかやったりしまくってると
知らず知らずの間に徐々にデータは劣化していくんじゃないかな？
ディスクなら動かないし、保管したままなあいいけど記録された周辺のデータが
再起動とかで揺すれるわけだから中にあるWAVEファイルが書き込まれているところが
徐々に崩れていく感じになるんじゃないの？
ファイルを書き込み中に電源コードを抜くと、その書込み中のファイルは、過去のある時点の内容に巻き戻る。
電源コードを引きぬいた瞬間に書込中ではなかったファイルには影響は出ない。
無いから安心しろ
蝕まれると予想するんだけど？PCの立ち上げを繰り返すとWAVEファイルのうわべのようから
徐々に削られていきそうだよね？起動するたびにWAVEの中心部が響くのか
揺すられるかなすると思うけどPCの稼動を続けてるとWAVEファイルの音も最後には砂嵐みたいになるこおを懸念してしまうね
ここまでは賛同してくれるかな？ここまでは皆の意見が一致かな？
ほんと？ないと言い切っていいのか、言い切っちゃいけないのか、そこが謎めいてるよね
PCMデータのどこかが1ビット壊れただけで、16分の1の確率で、再生中にバチッという音がするだろう。
音声が砂嵐になるよりもはるかに早く、ヘッダ部分のどこかのビットが壊れてWAVEファイルとして読み出せなくなる。
>ここまでは賛同してくれるかな？ここまでは皆の意見が一致かな？
するわけないだろｗ
お前はHDDやデジタルデータを一体なんだと思ってるんだ？ｗ
磁気テープに収録されたデータと混同してるだろ
そんなオカルト話は一行も同意できないです、すいません
そんなに心配ならPCオーディオなんて辞めとけ。
CDとかLPを直接プレーヤーにかけて聴いてろよ。
んで、外に持ち出すときはカセットテープにダビングして
ウォークマンでも使え。
そのほうが幸せになれるし、お前にお似合いだ。
それならどの曲でも毎回駆使される再生ソフトのファイルが先に壊れるはずだよねｗ
SMARTのReported Uncorrectable ErrorsやUncorrectable Sector Countという欄に修復不可能なデータ化け発生回数が出るよ。
使用するとこの数字が増えていくHDDは怖いね。増えていかなければ良好。
昔はローレベルフォーマットでバッドセクタを洗い出してからOSを入れたりしてたよ。
さらに昔のHDDは工場出荷時の検査で検出されたバッドセクタの一覧が書かれたシールがHDDに貼られてた。
比較音源について一人だけ反応があったのだが…
35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/03/02(土) 17:13:09.20 ID:0v8VyiSA
>>32
この劣化を許容できるかどうかだよね
このくらいなら許容できるかと
結果から言うと、比較元のmp3と比較対象のmp3は同じ配布元から2回DLしただけのファイルで
コピー、圧縮や展開、CDRに焼く事は一切していないファイルだよ。
だから、劣化の許容も何も、お前の耳が腐ってるってだけが証明されたんだよ。
論文でまとめて学会で発表できるレベル
そこらへんわかってんのかねこの低能は
低脳なんだから...。
いやたぶん耳か頭がおかしい
再起動でデータが揺すられるってなんだよ
エクセルやワードのファイルの文字や数値が変わってしまって、世界
中が大騒ぎになってると思うんだがｗｗ
これって、デジタルオーディオストリームと、バイナリの区別がつけられないような連中が、pav板で元気に遊びまわってるってことだよね？
なにが面白いのか皆目わからないが、当人たちは面白いんだろうな、「このレスを叩くのは俺の仕事だ！」とばかりに生き生きしとるよw
非リア充なんでしょ
PCとオーディオ機器の話がしたいなぁ。
2chとは言え書き込む前に一度自分の書いた文章に目通したらいいんじゃないか
なんだろねここは。君達は常識的がない。
「デジタルデータは劣化するね」って機嫌よく言ってる人がいるんだから
「そうですよね♪」で済む話。否定ばかりして他人を不快にさせて何が楽しいのか知らないが悪趣味だな。
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らし
など無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないがプライド
だけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
じゃぁ俺が機嫌よく「デジタルデータは劣化しないよ♪」って言うから＾＾
後はわかるよな、良識があるなら…ｗ
いずれにせよ親切心で正しいことを伝えようとするその心意気は大したもんだ
これからも頑張りたまえ
劣化しないなら安心じゃないか
ＣＤドライブからぴひょろろろ～んとマザーに線が繋がってなかったか？
それを繋がないとＣＤと音が鳴らなかっただろ？
それで劣化するということはないのか
ちゃんとせえよ
それを繋がないとＣＤと音が鳴らなかっただろ？
いつの時代のＣＤドライブであれデジタルだから劣化せんのだよ！！
と言えるやつはオーディオの知識に欠けるんじゃないですかね
しっかりしてほしいものね
あ、ちなみにお前が力説している事は全てずれてるぞ
デジタルデータが劣化するのじゃなくて、それを再生させる機器、環境による音の変化だな
そのあたりをしっかり頭に入れとけよ
お前はオーディオの知識以前にPCやデジタルに対しての知識、理解が乏しすぎるんだよ
分かってない事を分かったように発言する奴が一番厄介なんだよな
本当にPCオーディオに足突っ込みたいなら柔軟な思考と、理解力を持て
相手するだけ無駄ということはもう明々白々でしょう
＞いやあ Oji Special の真実は悲惨でしたねえ。
でしたね～
裏が同改造されたかは不明ですが、材料費は5000円いかないですね。ありゃ。
私の依頼である、音色の調整はやってくださったので音自体は満足はしていますよ～
音質向上というより音色変化でしたが(^^;
ただ、事実を知ってしまった以上改造決定です。
因みにパーツ代だとACインレットが一番高かったかも。
あれ、1個で2000円くらいしますから。
＞オーディオで飯喰うのは大変なのだということ。
そして、ケーブルと比べものにならないくらい、内部部品の変更はダイレクトに音質に影響すること。
実感した良い体験になったと思います。
ですね。
若いうちに知れてよかったかも。
2013/1/5 01:48 [1218-6]
今回の件は色々考えさせられましたね。まあ、業者も飯食っていかなきゃならないので仕方ない感はありますが、これを拡散したら
人気落ちそう(笑)
このPCで曲を吸出し＆焼き出ししても劣化は大丈夫なのかサンキュ
この際このPCを焼き回し専用にするわサンキュ!!
いいってことよ、激しくデータやり取りすっとデジタルと言えども劣化するから気をつけるようにな
250円のUSBのやつだ、アンプは30万のやつだ。
しかし、見ていて痛々しいな
ちょっとこわい・・
女性ユーザーに厳しくあたった楽しいの？
詳しいひとお願い
わたしはもともとホワイトカラーだったやつなんだけど、今は味のあるブラウンカラーなんだけど
そんな旧式2000年前後のCDﾄﾞﾗｲﾌﾞのPCあってCDﾄﾞｱｲﾌﾞからひょろついた細い線がマザーに接続されてる
このPCで曲を吸出し＆焼き付けて、そんなこんなと鬼のようにやってやろうと腹を決めた
音の劣化は大丈夫なのかな？
この際このPCを焼き回し専用しようと意気込んでるんだが
ただし、ひょろついた線がひょろつきやがってるというすんぽうなのよ
それのしまつをせにゃならん
どうでもいいけれど、女性ユーザーに厳しく当たったり、調子にのったりして楽しいの？
詳しいひとお願い
わたしはもともとホワイトカラーだったやつなんだけど、今は味のあるブラウンカラーなんだけど
そんな旧式2000年前後のCDﾄﾞﾗｲﾌﾞのPCあってCDﾄﾞｱｲﾌﾞからひょろついた細い線がマザーに接続されてる
このPCで曲を吸出し＆焼き付けて、そんなこんなと鬼のようにやってやろうと腹を決めた
音の劣化は大丈夫なのかな？
この際このPCを焼き回し専用しようと意気込んでるんだが
もともとは薄いピンクカラーだったけれど、今はカルビが焦げ付いたような色になってるね、まぁ見事なものよ
ただし、ひょろついた線がひょろつきやがってるというすんぽうなのよ
それのしまつをせにゃならんのじゃ
／ ｀ヽ. お薬増やしておきますねー
__/ ┃)) ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
(´･ω･) ﾁﾗｯ
／ ｀ヽ.
__/ ┃ ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
(´･ω･｀)
／ ｀ヽ. 今度カウンセリングも受けましょうねー
__/ ┃)) ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
自演するんだったら、もっとシッカリとしてくれｗ
ひょっとするとこのケーブルがデジタルデータの劣化をまねいているのかもしれん！
そうなってくるとこれは世紀の大発見だな
代表して論文を書くはめになりそうだ
それでもデジタル音声ファイルは劣化しません。
吸出し速度やら、変換速度やらは遅いけど、音質に変わりはありません。
ちゃんとCD吸出しソフトを使えば。
CDドライブから、アナログラインが伸びているやつなら、引っこ抜いてもいい。
4ピンの電源ライン 50ピンIDEケーブルだけでもいい
しかし古いとそのOSに対応した吸出しソフトが」ないんじゃないか？
その機器に色々付け足すより、１万程度で Vistaの入ったPC買った方がいいかも
音質劣化は、圧縮率、圧縮フォーマットによるもの。
（；´Д｀）＜ などと意味不明な供述をしており
-=≡ / ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
. /| | |. |
-=≡ /. ＼ヽ／＼＼_
/ ヽ⌒)==ヽ_）= ∧＿∧
-= / /⌒＼.＼ || || (´･ω･`) ←>>ID:OOPy1qg1
／ ／ > ） || || ( つ旦O
/ / / ／＿||＿ || と＿)＿) ＿.
し' （＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）
oﾉ
| 三
_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ ミ 。
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ L__O__
Ｔ | l,＿,,/＼ ,,/l | ﾟ ﾟ
,.-r '"l＼,,j / |/ L,,,/
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