1read 100read
2013年04月無線339: アイコムは終了後15年経過リグは修理拒否(3) (838) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
俺はDXサーだ!!!!!!!(笑) (281)
俺はDXサーだ!!!!!!!(笑) (281)
FTM-10 sono1 (940)
【TL】ツイッタ‐英王爺VS糞VS白様を語るスレ【RT】 (266)
■□■CQ誌ウォッチング・第31号■□■ (254)
私は1総通で1KWだせるんです。あなたと違うんです。 (296)

アイコムは終了後15年経過リグは修理拒否(3)


1 :2010/10/31 〜 最終レス :2013/03/26
前スレ
アイコムは15年経ったリグは修理しません
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/radio/1273870266/
アイコムは15年経ったリグは二度と修理しません
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/radio/1277129970/
通称 「死のリスト」
http://www.icom.co.jp/topix/20100506/pdf/csProductsList_20100506.pdf

2 :
「生産終了後15年経過リグ」なのだがスレタイ長すぎて入らなかったんで
ごめんね。

3 :
>>1
汚蚊駄さん来ないねw
死んだのかなw

4 :
15年も経って直せとゴネる奴は乞食

5 :
>>4
15年も使用すれば十分。 
直せる人は、自力で修理 無線技士ですから。

6 :
修理受付再開まだぁ?

7 :
AM-3D、IC-71修理受付不可だと?
いまだに使ってるユーザなめてんのか(#゚Д゚) ゴルァ!!
Rよ井上wwwwwwwwwwwww

8 :
>>4
15年経って直せとごねるのは、想定できる修理代に比べて中古市場販売価格、或いは
自分の思い入れなども含めた価値がそれよりも上だからだ。金がないからだと考えるのは
思慮不足。
また、乞食というのは物乞いをする人を言う。自分の物を自分で金を出して修理する要求
することが乞食と結びつくとは思えない。どうも貴方は思慮が浅く言葉の使い方も未熟な
人らしい。
私は修理など15年で良いとは思うが、こういう馬鹿な発言者とは根が違う。

9 :
AM-3D、IC-71修理受付不可だと?
いまだに使ってるユーザなめてんのか(#゚Д゚) ゴルァ!!
Rよ井上wwwwwwwwwwwww

10 :
>>7
>>Rよ井上wwwwwwwwwwwww
こんな野郎のリグは保証期間内でも修理したくないだろうなぁ、
メーカーも。

11 :
AM-3D、IC-71修理受付不可だと?
いまだに使ってるユーザなめてんのか(#゚Д゚) ゴルァ!!
Rよ井上wwwwwwwwwwwwww
                      

12 :
AM-3D、IC-71修理受付不可だと?
いまだに使ってるユーザなめてんのか(#゚Д゚) ゴルァ!!
Rよ井上wwwwwwwwwwwwwwwwwww

13 :
アマなんてどうせ自滅w
客の資格なしw
あほ臭くて相手してられまへんがなw

14 :
通称 「死のリスト」
http://www.icom.co.jp/topix/20100506/pdf/csProductsList_20100506.pdf
AM-3D、IC-71修理受付不可だと?
いまだに使ってるユーザなめてんのか(#゚Д゚) ゴルァ!!
Rよ井上wwwwwwwwwwwww

15 :
なんか方向がおかしくなってきたぞ
修理再開でおちつけ

16 :
金持っている爺が客?笑わせんなよ
月1回ペースで10万使ったら客扱いしてやるよwww
だめなら早くRよw
そもそもアマ担当なんてお荷物www
リストラ間際能無し社員が逝く部署なんだからwwww

17 :
荒らしはおとなしく氏になさい
アンタは社員ではないよwww

18 :
>月1回ペースで10万
一桁たりんだろw

19 :
通称 「死のリスト」
http://www.icom.co.jp/topix/20100506/pdf/csProductsList_20100506.pdf
AM-3D、IC-71修理受付不可だと?
いまだに使ってるユーザなめてんのか(#゚Д゚) ゴルァ!!
Rよ井上wwwwwwwwwwwww

20 :
  俺らにとって上客は新品黙って飼って文句言わずに使う客なんだを!
   通称 「死のリスト」
   http://www.icom.co.jp/topix/20100506/pdf/csProductsList_20100506.pdf
||  パッパー オラオラオラ 古いリグを修理依頼して文句言うジジイは どけ!
||  ゴオオオオオオオオオオオ
||
|| ___________
   | |/________/____|
    /__ロ_ロ_ロ___/_______| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄|
  .__||   ∧_∧   ||__.   ||  ||      |      |      |      |
  |::||  (`∀´ )  ||::::| __|| _|| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄|
  ^|| ー⌒ ヨ゙ヽ)  .||Z゙/ __|| ̄||:| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄||
  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄゜.| |/ ̄_||  ||:|__||__||__||__||__||
  ||_大阪遭混 L___|_|_/」 ̄ ||:|__||__||__||__||__||
  ||__|三 三 三|__|_||_.__/|_____________|
  _□□|二二二|□□|]_|_/⌒、|___:::::::::::::::::::// ̄ ̄ ̄ ̄'ヘ⊇
  〔⊆|⊇__[二]___⊆|⊇:_〕_|:(:) |::| ||::||::::|〔亘亘〕|| (:) !i (:) |ヘ
   ~ 、__ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ~ ゙、;、_,;;ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヘ、;、;、_;;ノ;、;、;_,;ノ


21 :
はいはいわろすわろす
修理不能同士ボロリグ抱えて棺桶に入ってチョ
     ∧_∧
    ⊂(・ω・`)つ-、
   ///  /_/ |
   L /⊂ヽノL|/|
 / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|
/______/ ||
||―――――-|

22 :
はいはいはい。ワロスワロス。
    韓        韓            韓      韓韓韓 韓韓韓韓   .韓    韓       韓
韓韓韓韓韓韓韓   韓            .韓    .  韓 韓  韓       韓     韓      韓
    韓      韓韓韓韓     韓韓韓韓韓韓韓 韓 韓.  .韓韓韓韓 韓韓韓韓韓 韓     韓
韓韓韓韓韓韓韓  .韓            韓      .韓 .韓  韓   韓   韓    韓 韓    韓
    韓       .韓 韓韓韓韓     .韓韓     韓 韓 .韓   韓  .韓    韓 韓   韓
    韓       韓     韓     韓 韓     韓  韓. 韓韓 .韓   韓     .韓     韓
 韓韓韓韓     韓           韓   韓    韓 韓 韓 .韓 韓   韓.     韓
韓   韓  韓    韓 韓       韓     .韓  .韓   .韓  韓   韓     韓    韓
 韓韓    韓  韓  韓韓韓韓 韓       .韓 .韓   韓 韓 韓  韓    韓韓    韓

23 :
荒らしのニセ社員は大阪ではないよ

24 :
AM-3DやIC-71を自分で修理できないやつは免許を返上しろ
この時代のものはよほどのジャンクじゃなければ自分で直せるだろう。

25 :
修理が10年保障15年切り捨てになった背景が、全体のコストダウンだったら
まあ仕方ないなとは思う。
しかし、古いリグをお釈迦にして新しいリグを買わせる作戦だとしたら、せこい。

26 :
>>24
アマチュア無線家は弱電オタクだけで構成されていないことをいまだに理解
できない馬鹿か、それとも自分の素人レベルの技術を誇示したいだけだろう。
絶滅人種だと思っていたが、まだいたか(笑)

27 :
>>16
こいつ、馬鹿だな。
>>月1回ペースで10万使ったら客扱いしてやるよwww
そういうのは、客を選別できる立場にいる場合に言うんだよ。店に並べて
売ってるだけの立場でいえないの。スナックじゃないんだよ、ばか。

28 :
>>26
そんなことだからアマチュア無線が衰退したんだろう
本道のアマチュア無線は弱電オタクでコンテストオタク、
そいでもってDXCCを追っかけるのがアマチュア無線だ

29 :
>古いリグをお釈迦にして新しいリグを買わせる作戦だとしたら、せこい
見事失敗しましたねww

30 :
>>29
ほへ?
せこいとは思うが、その結果などまだわかるはずもない。成功か失敗か
超能力でもなければ今の時点でわからない。
>>29のような感覚でものをいうひとが経営者だったらすぐつぶれるな。

31 :
>>28
それだけが大道だとは思わないが、ある意味当たっているな。
いまやテスターさえ持っていない奴がいる。
弱電オタが秋葉原と日本橋のパーツ屋を支えている事も事実だ。
コンテスターとDXerがメーカーの高級機を買っている事も確かだ。
直せるものは自分で直すのも良いだろう。
FDAM3クラスは石など幾らでも互換できるので作り直しでもできるな。
最近のチップは、はぁダメだ。

32 :
↑ ハンダコテすら持ってないのが一杯だ
IC−726の27MHz改造で小遣いを貰ったことがあるぞ

33 :
IC-575のパワーアップ調整でおれも小遣いもらってたぜ

34 :
>32です。オレは、いまだに電話級です

35 :
馬鹿だなぁ。古いリグを適当に修理して何度も壊れるようにしとけば
最新リグのカタログは同封できるわ、修理代で何度も儲けられるわ
いいことづくめなのに。
顧客去ったな。

36 :
>>35
>>最新リグのカタログは同封できるわ、修理代で何度も儲けられるわ
>>いいことづくめなのに。
それで採算が合わないからやめるんじゃないのかな。
ちょっとした部品の交換だとせいぜい修理代は1〜2万円でしょ。年長の技術者
ならば人件費は1人4万円/日以上はかかる。さて、1人日で平均3台直せるの
でしょうか、と考えると修理部門はほとんど赤字だと思われる。
と、そういう事じゃないかと想像しますよ。

37 :
昭和のリグなんて、コンデンサ交換で治るじゃん
それでダメならメンドクサイから買い替えるけどw
ハム人口自体が減ってるんだから、いろいろあるんだろ

38 :
大阪市立出身の社長が馬鹿 だから、でFA?

39 :
昭和の無線機は動くだけで良い、たまに使って懐かしむ。
動くようにメンテナンスするのも楽しみの一つなんだな。

40 :
IC-21、IC-31、IC-71、IC-201、IC-501
これを並べてみると綺麗だぞ。
数年前にICOMで調整済みだが
FMはワイドで電波を出さない飾り物。
IC-501は某所で直してもらってラグチュウにはつかえる。

41 :
それはかなり古いものですねぇ。
私はIC−551が印象的だなぁ。
50MHzでかなり活躍している局が多かったですよねぇ〜、こいつで。
まあ、それらが修理できれば楽しいに違いないけど、出来なくても仕方ないな。

42 :
古いリグのほどんどが特殊部品でなくて電解コンデンサやTC交換で治る。
ただし原因特定には測定機が必要なのでメーカーの助けが必要なのに
ICOMは責任放棄しちまった。
家電と趣味の無線機は違うだろ。大阪市立の低学歴馬鹿はその辺の
区別がつかなかったのか?0経営者として失格だから早く隠居しろ。
>>36 もっともなように聞こえるが現行製品の修理もあるのだから
(こちらは保証期間の場合、無償)修理部門は全国ネットで必要。
旧型機の修理だけは本社へ集中させるなどの能率UP策はあったはず。
やっぱり悪いけど、社長は無能。経営する資格なし。退場!

43 :
はいはいはい。ワロスワロス。
    韓        韓            韓      韓韓韓 韓韓韓韓   .韓    韓       韓
韓韓韓韓韓韓韓   韓            .韓    .  韓 韓  韓       韓     韓      韓
    韓      韓韓韓韓     韓韓韓韓韓韓韓 韓 韓.  .韓韓韓韓 韓韓韓韓韓 韓     韓
韓韓韓韓韓韓韓  .韓            韓      .韓 .韓  韓   韓   韓    韓 韓    韓
    韓       .韓 韓韓韓韓     .韓韓     韓 韓 .韓   韓  .韓    韓 韓   韓
    韓       韓     韓     韓 韓     韓  韓. 韓韓 .韓   韓     .韓     韓
 韓韓韓韓     韓           韓   韓    韓 韓 韓 .韓 韓   韓.     韓
韓   韓  韓    韓 韓       韓     .韓  .韓   .韓  韓   韓     韓    韓
 韓韓    韓  韓  韓韓韓韓 韓       .韓 .韓   韓 韓 韓  韓    韓韓    韓


44 :
>>1
汚蚊駄さん来ないねw
死んだのかなw

45 :
>>42
でも彼は社長になれた。
君は2ちゃんねるで名前を伏せて吠えるだけの人。
自分で悲しくならない?

46 :
ならない。無能な経営者は社会の敵。
いわれたかなければ、上場するな!

47 :
いやいや、それでも君よりも良い生活してるだろうねぇ。
君も頑張れよ。
それから、言いたいことがあれば株主総会で言えば?
まともな意見だったら採用してもらえるかもね。

48 :
株主総会なんて言ってる時点でバカ決定w
消費者のご意見がどれだけ貴重かわかってねwww

49 :
バカなアマチュアの意見を全部聞いてたら会社が倒産してしまうだろw
世の中知らないのかねwww

50 :
>>46>>48
all莫迦

51 :
ほ〜
世の中について詳しく語ってくれww
バカなりの考えがあるんだろうからwww
超核爆ワラwww

52 :
まだまだ未熟だなw

53 :
修理再開すれば無駄な書き込みもなくなるのにな

54 :
修理出来ないものはしゃーないじゃん。
そんなのどこも一緒でしょ?
出来ないものは仕方ない!


55 :
>>48
なんか変。
>>46が株式公開のことを言ったから>>48が株主総会と言ったのだろ?
それが馬鹿だということは、消費者と投資家の区別があなたについていない
だけなんじゃないのかと思いますが・・・・・・

56 :
いくら書き込まれようともアイコムは痛くも痒くもないだろうさ

57 :
批判の火消しご苦労様です
火の用心に修理打ち切りにはご注意を

58 :
まあ アイコム製品は買わない 売れないと言う事実があるのみ

59 :
>>58
貴方は持っているアイコム製品が修理不能にでもなったの?
これからアイコムを買わないなら、べつにどうでも良いと思うんだけど。

60 :
アイコムが修理のことを言い出せた背景は、アイコムが売れるようになったからだろう。
ケンウッドはTS−590程度で話題になるほど低迷してしまったし、バーテックスも
ぱっとしない。
昔はマイナーな部類だったアイコムはかなり上昇したから、そういうことをが言えるように
なったんだろうな。
「アイコムなんて、もう買わない」と言いながらここにしがみついて一生懸命文句を言ってる
OMさんたちも、本当はアイコムを買いたいからだろう。

61 :
というか、この業界自体が縮小の一途なんだが
そこでこういう事したら、アマチュア無線業界自体の終焉という感じがする

62 :
ICOM売れてません。ローカルはみなバースタへ逃げました。

63 :
今朝の朝日新聞にエアコンのサービスマンの善意が誉めたたえられていたな。
ICOMは、それと正反対の戦略で、消費者を見下しているわけだ。
売れるわけ無いだろ。
経営者無能すぎ。

64 :
  俺らにとって上客は新品黙って飼って文句言わずに使う客なんだを!
   通称 「死のリスト」
   http://www.icom.co.jp/topix/20100506/pdf/csProductsList_20100506.pdf
||  パッパー オラオラオラ 古いリグを修理依頼して文句言うジジイは どけ!
||  ゴオオオオオオオオオオオ
||
|| ___________
   | |/________/____|
    /__ロ_ロ_ロ___/_______| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄|
  .__||   ∧_∧   ||__.   ||  ||      |      |      |      |
  |::||  (`∀´ )  ||::::| __|| _|| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄|
  ^|| ー⌒ ヨ゙ヽ)  .||Z゙/ __|| ̄||:| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄||
  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄゜.| |/ ̄_||  ||:|__||__||__||__||__||
  ||_大阪遭混 L___|_|_/」 ̄ ||:|__||__||__||__||__||
  ||__|三 三 三|__|_||_.__/|_____________|
  _□□|二二二|□□|]_|_/⌒、|___:::::::::::::::::::// ̄ ̄ ̄ ̄'ヘ⊇
  〔⊆|⊇__[二]___⊆|⊇:_〕_|:(:) |::| ||::||::::|〔亘亘〕|| (:) !i (:) |ヘ
   ~ 、__ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ~ ゙、;、_,;;ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヘ、;、;、_;;ノ;、;、;_,;ノ


65 :
金持っている爺が客?笑わせんなよ
月1回ペースで10万使ったら客扱いしてやるよwww
だめなら早くRよw
そもそもアマ担当なんてお荷物www
リストラ間際能無し社員が逝く部署なんだからwwww

66 :
通称 「死のリスト」
http://www.icom.co.jp/topix/20100506/pdf/csProductsList_20100506.pdf
AM-3D、IC-71修理受付不可だと?
いまだに使ってるユーザなめてんのか(#゚Д゚) ゴルァ!!
Rよ井上wwwwwwwwwwwww

67 :
経営の失敗例
本当に評判悪いなw

68 :
文句言ってる奴は、どうせ中古ばっかりで新品なんて買わないだろ。
アイコムの客じゃねえよ。

69 :
だから
IC-7600検討中のOMはTS-590S買うだろうし
IC-7700検討中のOMはFT-DX5000MP買うだろうし
IC-9100検討中のOMはFT-6000買うよね
でFA?

70 :
>>68
新品を買わない点は正解。
サービスに不安のある商品を誰が買うか、バーカ。

71 :
>>70
勘違いしてないですか? 製造中止から10年は修理する。15年までは部品があれば修理
する、と言っているんでしょ? ならば修理の不安は年数だけだから中古よりも新品の方が
修理に関しては良いでしょ。
私はIC−9100を買います。今から5年は製造すると考えると15〜20年は修理できる
ことになる。その間に買い換えることは間違いないので問題なしです。
ちなみに販売価格も今聞いてきたところです。

72 :
>>71
そんな、あなたはhttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/radio/1250929797/l50
へどうぞ

73 :
>>70
買わないんじゃなくて買えないだけだろ。言葉くらい正確に
使えよ貧乏人。

74 :
>>72
低学歴士ねよ

75 :
>>71
そういう人もいるが少数派
ICOMのシェアは落ちる一方
このままだと数年で絶滅
早く修理再開しろよ
生き残りの方法は、それしかない

76 :
>>70
客じゃないのに何ぐだぐだ言ってるの?頭悪いんじゃないの?w

77 :
IC-7800もIC-7600もありますが何か?
客だけどサービス何とかしろよw

78 :
>>77
IC-7800もIC-7600も今なら修理してくれるだろ?
なにが言いたいの?
そりゃあ、30年後、40年後は知らんけどね
スレタイぐらい読めよw

79 :
>>77は低能

80 :
>>75
>早く修理再開しろよ
>生き残りの方法は、それしかない
アイコムを見限るんじゃなくて、修理再開の要望ですか。優しいですね。
最近思ったのだけど、アイコムは既にアマチュア無線機器で食っていこうと
思ってないかもしれないね。BtoCよりもBtoBのほうが美味しいしね。

81 :
なにこのスレ無線技士が聞いてあきれる

82 :
無銭だろ?w

83 :
>>買わないんじゃなくて買えないだけだろ
こんなやつは少数派 もしかして君だけかもねw

84 :
>>75
本当に少数派かなぁ? 貴方はどうして少数派だと思う? わたしは思わない。
私がそう思わない根拠は、DX仲間のリグを聞くと、もっとも古くてせいぜい
MARKーVだから。ほとんどはIC−7700やらFT−2000D。
15年前のリグなんて使っているひとはまわりにほとんどいないです。

85 :
主力かどうかはともかく持ってる人はたくさんいますよ
ヤフオクで売って新しいの買ってって言う人はタワ−も
持ってないかせいぜいル−フタワ−でしょう

86 :
なんだか中国人が書いた文章のようだW

87 :
中国人にもバカにされてるのか

88 :
>>84

89 :
そもそもアイコムのリグでIC-756Pro以前に
修理するほどの価値ある名機と呼べるリグありました?
IC-780、IC-775DXU、IC-760?IC-2N、3N?

90 :
551とか750(A)も入れといて。
80年代後半は、うんこ無線機乱発してたヤエスより印象いいぞw

91 :
271 275 371 375 821 970 732 756
くらいを追加してくれ

92 :
会社自体が迷走し始めた迷機は90年代初めのW2・X2・Δ1・Δ100で

93 :
>>85
そう。確かに主力ではないもので古いリグを持っている人はいるし、わたしもそう。
だけど、それならばほとんど記念の置物でしょう。何度か修理してももう使わない
からそのうち修理もしなくなる。そういうもののためにこれほど騒ぐのかなぁと思
う。
そんなリグの修理体制のためにいささかでも新品価格が高くなるなら、俺はそれを
求めない。それよりも、そう簡単に壊れないリグ作りに金をかけてくれる方がいい。

94 :
>>93
社員必死w
無理ありすぎですよ。

95 :
>>94
どこがどう無理あるの?
それから、ただの意見だと思うけどどこが必死で、なぜ社員だと思うのか説明
してくれる?

96 :
「社員必死」なんて書く人はPCを前にしたときに自分の文章を思いつかない人。
「エーと何を書こうかな。そうだ、アイコムに都合の良いことを書いた人には、
『社員必死』って書けばいいんだった」
この程度。そこで「猿真似だからはずかしい」「二番煎じどころかもっとひどい」
なんてまったく考えない脳みその人なのだ。
しかも「社員」と「必死」の両方の猿真似の合体だぜ。馬鹿だろ。

97 :
\              /
 \           /
  \         /
   \       /
     \( ^o^)/   うわああああああああああああああ!!!!!!!!!!
      │  │
      │  │    〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○
      │  │  〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○
      (  ω⊃〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○
      /  \ 〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○
     /    \   〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○
    /      \
   /        \

98 :
>>96
社員乙

99 :
>>98
どういたしまして

100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
山田耕嗣氏、死去 (377)
【花の】平成生まれ学生ハム【けいじ】 (590)
長野県内消防&救急無線情報 (867)
【ALINCO】DJ-G7 2バンド目【アルインコ】 (789)
タワーを建てるにはどうしたらいいですか (820)
福岡の消防無線&救急無線に関するスレッド (207)
--log9.info------------------
【新潟発】☆☆Noism04☆☆【金森穣】 (703)
【南半球】オーストラリア・バレエ団 (481)
■□男でジャズを□■ (833)
元新国立 柄本武尊さんの消息 (298)
★国内コンクール・現代舞踊の部☆ (599)
GOTOはストリート界の危険人物! (340)
【くねくね】LAスタイルHIPHOP【かちかち】 (229)
ラテン人との踊る恋愛 (791)
★三重県のストリートダンス事情★ (781)
関西で注目のバレエダンサー誰? (869)
大阪でバレエやってる人! (567)
【バレエ難民】関西なんでも教室情報2【シェルター】 (355)
■□■ ハンブルク・バレエ団 ■□■ (671)
●仙台のストリートダンスについて語るスレ● (454)
アブないバレエ教室 (216)
◇◆DANCE@LIVE◆◇ (342)
--log55.com------------------
【人形板】あたしは神!なんでもお聞き!その13
RENbearの盗作疑惑検証スレ【創作人形作家】
【楽し】自作ドール服 総合スレ 33着目【難し】
すみっコぐらしファンスレ Part.3
【あまむす】(C)DOLLCE 29【スウィーツドール】
【アンティーク】西洋骨董人形館・96体目【ビスク】
【SD】粕玉総合スレッド 5【DD】
オビツ関連スレpart55