基礎コブスレッド1

1 ：2012/12/15 〜 最終レス ：2013/04/02

基礎スキーヤーのためのコブスレです。
1級検定、プライズテスト、技術選で高得点を叩きだす滑りを追求しよう。

2 ：

関連スレ
コブ初級スレッド19
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ski/1353658075/l50
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ２８コブめ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ski/1355104573/l50
モーグルMogul総合part02
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ski/1266509806/l50

3 ：

お試しでやったら立っちゃったよ
スレタイ、テンプレは暫定仕様ね

4 ：

所詮、基礎スキーのコブスレじゃ最初の内だけだな、賑わうのはｗ

5 ：

テンプレ不要。レスが900超えてから考えればいい。
つかこのスレが900もいくだろうかｗ

6 ：

かかとをいくら引き上げても先落しができません。
体ごと斜面に放り投げるとバランスを崩します。
コブをはじめて滑走25日ほどです。

7 ：

>>6
基礎スキーのままかかとを引き上げてもだめ。
先落としは、モーグルスレで聞いたほうがいい。

8 ：

コブで悩むのって3コブ発射か1級検定で70がでないとかが一番多そうだし、
需要はそこそこあるんじゃないかなぁ…

9 ：

>>7
渡辺一樹のDVDで板を上下に操ることが上級者の技とやっていました。

10 ：

>コブで悩むのって3コブ発射か1級検定で70がでないとか
それを越えたあとでさらに上達しないんだよ。
本当に上手くならない。

11 ：

デモの滑りとか見てもなんかモーグルで言う先落としとは違う動きをしてるとしか思えないのだけど

12 ：

素人が難しいテクを考える必要ない。
一旦そのいらない知識は捨てろ！
中級レベルはひたすらガタガタの滑りずらいコースでスムーズに滑る練習をしろ！
加重が強すぎると反動で板がとられてうまく滑れないどころか吹っ飛ぶだろ？
整地で小回りなどできても意味はない。誰でもできるから。
加重＋捻り→反動→吸収→次ターン。
これをまず完璧に体に染み込ませろ！

13 ：

>>12
滑ることのできない奴は、このスレには不要！

14 ：

>>12
あんたが素人そのものだろｗ

15 ：

立山厨　52歳（無職）
　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　加重＋捻り→反動→吸収→次ターン→煽り→自演→煽り→910→煽り→自演→無職
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　 ＼ 　
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

16 ：

>>15
理論派、乙

17 ：

滑りずらい

18 ：

捻りというか抵抗がわからんのならもう少し説明するぞ。
小回りする必需品だ。
それがわからないできない人間はコブなど行くな！
何度滑っても上手くならない。
メカニズムをしっかり理解して身につけないとな。
自演などつまらんことはする必要がない。
下手くそのせめてもの抵抗なんだろうなｗｗ
ヘボはスキーなどするな！邪魔なんだよお前ら！

19 ：

と、↑スキーの全くできない人がほざいております。

20 ：

このスレはモーグルの人と基礎スキーの人を言い争いさせるために
立てられた悪意のあるスレです。書き込みせず無視して下さい。
こちらへ速やかに移動願います。
モーグルMogul総合part02
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ski/1266509806/l50
基礎コブスレッド1
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ski/1355559164/l50
コブ初級スレッド19
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ski/1353658075/l50

21 ：

フル抜重意識の人　46歳（無職 自称医学博士）
　　　　　　　　　　　 　,.,.,.,.,.,.,.,.,__
　　　　　　　　　　　,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　i::::::::/'"￣￣ヾi
　　　　　　　　　　　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|
　　　　　　　　　　　|r-==（　｡);（　｡)
　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: }
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　 ＜妄想とは、非合理的かつ訂正不能な思いこみのこと
　　　　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ !
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐-

22 ：

一匹確実に変なのがおるな。
なんで精神崩壊してるのにコブスレにいるんだ？
人生は山あり谷ありてか？
おい認定厨！
お前の病は人格障害か統合失調症かはわからないが
デッドゾーンにいることは確かだ！
まず身体が万全な状態になるまで一旦2ちゃんはやめたらどうだ？
そんな病気くらいすぐに治る！はず・・・
他人に対してそこまでの負けず嫌いを発揮するんだから
自分に対しても負けるな！治らない病気ではない。多分・・・

23 ：

　
　
精神崩壊してる＝立山厨
　
　
　
一旦2ちゃんはやめるべき人＝立山厨
　
　
　

24 ：

>>22
今日は日曜日だぞ。人の心配するよりこんな日はスキーでもやれよ。

25 ：

これだけは胸にしまっておけ。
墓場までこの重大な真実を持っていくんだ。
決して誰にも語ってはいけない。

フル抜重意識の人＝認定厨＝基礎モーの>>1

この触れてはいけない真実・・・・

26 ：

>>25

フル抜重が基礎モーの>>1かどうかは知らんが
認定厨はお前だろｗ
しかも飽きずにここでも認定行為ｗ

27 ：

よい話を再び貼っておきますね

〜中略　文面から言うとある程度滑れる方でしょうので先落としのときにきちんと前に
乗れていれば後傾と言うことはないとおもいます。
その他の局面では踵に乗っていてもかまいません。（むしろその方が楽）
こぶにスキーの先端をぶつけることに関しては、モーグルに限らず安全に楽にこぶを滑る上で良い
方法です。プルークでも可能です。
トップからこぶに当てても減速要素の強いすべりはできます。
モーグルの場合はターンをカービングで行っているところをスキッドで行けばいいだけですから
それだけコントロールは楽になります。
こぶに当てたときに速度が速いと反発があがるので上体のコントロールが難しくなります。
カービングでの短いエッジングで縦に行くことは急斜面からは難しいので、
緩斜面でのすごい短いタイミングのこぶで練習すると良いです。
上手くなれば短い強いエッジングでのカービングターンが急斜面でも
できるようになりますが、かなり遠いです。ｗ

28 ：

テク受けたいのだが不整地でどんな滑りをしたらいいかよくわからん

29 ：

板のトップをコブに当てる様にして滑るといいよ。
急斜面だとマジ死ぬほど怖いけど。

30 ：

トップをコブの表面に当てる滑りって弧を広げない縦型の滑りに向いたテクニックじゃないの？
上手く扱えば弧も広げることができるのかな

31 ：

>>28さん
一応、切り替えがスムーズで谷回りを長くとれれば、点は出ます
例えばバンク滑りならそういう物を表現しやすいですね
でもちゃんとターン弧を見せられれば、オーソドックスなコブ滑りでも、モーグル滑りでも全然おｋだと思いますよ

32 ：

> よい話を再び貼っておきますね

よい話と思っている時点でイタイ。

33 ：

ボダで後ろで手を組むのはなぜ？スタイルなの？
物知りな基礎屋おせぇてぇ〜

34 ：

あげ

35 ：

吸収時は体育座りをイメージしてみた。

36 ：

>>35
アホ！

37 ：

358 名前：フル抜重意識の人 ◆hlAFI9ooxs [sage] 投稿日：2013/01/01(火) 14:22:28.75
実家からあけおめー
白馬には三日滞在して初日に半日だけ滑って、残りは背中の筋肉痛の為に温泉か
飯か寝てるかの生活でした。
今回の教訓は「テクニック以前の基本的過ぎる問題として筋力が必要」ですな。

38 ：

最初からうまく滑ろうと思うな
こけそうになりながらも耐える
「リカバリーの連続」がコブの滑り方だと思え

39 ：

上手く滑ろうとか考えても駄目だな。高得点を狙うなら、如何に攻めるか、どれだけ攻められるか。
攻撃的にならなきゃらならない。肉食系にならなきゃならない。

40 ：

>>38>>39
中学生なの？

41 ：

ｳﾝｺ走法（別名体育座り走法）という技術について語りませんか？

42 ：

準指持ってるけど、３年くらい前から基礎スキーの教えに嫌気が差して逃げてきた。
パワーと体重がある俺は「楽して滑る」必要が無いから。
高速域の大回りでは両足均等にカービングしても力分散されてエッジが食いつかないし、
基礎スキーの小回りやってても一生コブなんか乗れないって事に気付いた。
そもそも俺の考えでは、滑りに合理性とかは必要なく、どれだけ楽しく滑走出来るかが全てだと思ってる。
競技やってる訳じゃなんだから、あえて自分の滑りの個性を潰すようなことはしたくないな。
ボッコボコの不整地は小回りで滑れるけど、コブは滑れないです。

43 ：

>>42
じゃあこれからコブだけ滑りましょう。

44 ：

デカめのスキー場にあるコブって、
滑る人多いと掘れてヒドい事なってるじゃん
掘れたところに立つとコブの頂点が腰くらいとか・・・
コブってあまり好きになれないんだよなー
人工物じゃんアレ
規則正しいコブよりも、視界不良下でのボッコボコ不整地の方がハプニング多発して面白い
スキーの本質を考えたときに、コブを滑る必要性ってのは皆無でしょ

45 ：

できないよりできたほうがカッコいい

46 ：

>>44
BKいけよBAKAｗ

47 ：

はぁ？

48 ：

コブはすぐに上手くならないから面白くないんでしょ。
重心の入れ替えで板の性能で滑れる整地とは違うし、すごく努力が要る。

49 ：

back-kountry?

50 ：

ガタガタ面が完璧に滑れたらその先にコブがあり、さらにその先に深雪がある。
深雪は好きな人は好きだぜ！
今の君レベルでは深雪も滑れまい。
コブなんてのはミスっても微調整が簡単だから立て直すことができるが、深雪でバランス崩すと立て直しが難しいしこけて止まるしかないのが君ら素人。そして起き上がるのにも数分かかる。
金具緩めなバカは板が外れたら終わり。
コブにもいろんな滑り方がある。直線的に滑ることは簡単だ。左右に躍動することが上手とされてきたんだよ過去は。当時から俺はそれは安定ではないと提言していたが聞き入れてもらえなかった。

51 ：

>>50
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

52 ：

へぼはひっこんどれよ！

53 ：

立山は、雪渓スレでも馬鹿にされ過ぎて、居場所がなくなったなｗ

54 ：

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

55 ：

40度くらいの斜面でも柔らかい雪の不整地なら何とか降りてこれるが、硬いコブは全然駄目。
20度くらいの斜面でも駄目。
どうすれば上手く硬いコブを滑られるのか、ご教示ヨロシク！

56 ：

>>55
>40度くらいの斜面

そのスキー場とコース名を言ってみ。盛りすぎもいいところだｗ
だから下手のままなんだよ。

57 ：

基礎のターン幅をとるような滑りだとコブ斜面に対する限界はあまり高くなさそう

58 ：

>>56
尾瀬岩鞍のチャンピオンコース上だけど。
昨日は雪が柔らかかったから普通に滑られたよ。

59 ：

間違った。
チャンピオンコース上ではなくエキスパートコース上だった。
あとオグナほたかのウェーデルンコースは楽々降りてこられる。

60 ：

>>58-59
ネットで調べて適当なことを書くから間違えるんだろうｗ
どっちにしろ下手糞には違いない。

61 ：

>>60
ネットで調べてw
じゃ尾瀬岩鞍で昨日滑ったために筋肉痛なのは幻想かw

62 ：

尾瀬岩鞍の西山のペアリフトで回れるコブって今年も滑れないのかな？

63 ：

ぶなの木コースなら今シーズンは開いているけど。
但し、西山第5ロマンスリフトかゴンドラ山頂から行くわけだが、100m程の緩斜面を登らないと行けないw
ふざけるな、ですよ。

64 ：

>>63
そ、それって、オープンって言えるのか？

65 ：

>>64
但し、ぶなの木の脇の西山第３ロマンスリフトは動いているから、オープンはしている。

66 ：

ｳﾝｺ走法からさらに進化を遂げるコブ好きの方へ新たなる発見！その走法とは？

その名も「呼吸走法」
この走法は呼吸によって行うものである。
まず椅子に座りひざを胸につけるように上げて下さい。
この場合、息を吐いたときと吸った時ではどうでしょうか？
間違いなく息を吐いたときの方がひきつけやすいはずです。
そこから息を吸ってみて下さい。脚が僅かに伸びませんか？
ひざが胸につくほどの吸収をしなければいけない時、この走法の効果がはっきりとわかります。
呼吸を決まったタイミングで取るため、ターンのリズムも良くなります。
ｳﾝｺ走法と合わせると効果絶大です。是非お試し下さい。

67 ：

>>66
お前、こんなスレまで来て自分の低脳さを晒しに来たか？ｗ
何をやってもまるで駄目男くんだなｗ

68 ：

age

69 ：

石水デモのレッスン受けた時にコブは重力方向に身体のラインを合わせて
階段を降りるように滑るって言ってた。
ストックもコブの裏ではなく、なるべく早く頂点についてくれって。
自分は斜面に垂直に立ってコブ裏に突くことばかり考えてたから目からうろこだったわ

70 ：

モーグル選手じゃないんだから
コブ裏にストックは厳しいだろｗ

71 ：

週末に1級検定があってコブの練習で頑張り過ぎたのか
右膝が少し痛む
コブやるならサポーターってしたほうがいいよね？
オススメがあったら教えて欲しい

72 ：

>>71
CW-Xでいいんじゃないか
あまりガチガチに固めるのは逆にやりにくくなると思う

73 ：

>>71
膝が痛むなら、サポーターはした方がいいな。
痛む場所は？
皿の下辺りなら、皿の下をクロスする様にベルクロ止め出来るタイプ。
膝の内側なら、サイドにバネとか、ヒンジが付いてるタイプ。
皿の上だと、それは膝が痛いのではなく、太ももの筋肉疲労で筋が引っ張られてて痛いので、
よくストレッチして筋肉をほぐしてやるのが効果的。
でも、根本的には、
膝が痛くなる程、衝撃を受ける滑りをしない様に上達しよう。

74 ：

>>72
1万5千円ぐらいするね
ちょっと考えてみる
>>73
痛いのは皿の上で座ってる状態から立ち上がろうと力をかけるとちょっと痛む
単なる筋肉疲労なんでしょうか？
ストレッチしてみます

75 ：

むかしオガサカでコブ王という板があったけど、評判はどうでしたか？

76 ：

オガサカは全部ダメ。
ちょっとした荒れで、板がバタバタ暴れるし、直ぐヘタる。
レースも、基礎も、コブ用も最悪。
そんなだから、差別化に必死で、
フレックスやトーションの個人オーダーを受けて、客寄せしてる。
後、大会なんかのサポートに必死なのも、
製品の品質で敵わないから、営業努力でなんとかしようとしてるだけ。
スキー板としても、メーカーとしても終わってる。

77 ：

>>63
高いリフト代取ってるのに、そりゃふざけてる

78 ：

バンク滑りってやっぱり一般的な人から見たら、縦で滑るよりセコイように見えるの？

79 ：

一般人はコブの滑り方なんて気にしてない
滑れるか滑れてないか

80 ：

>>78
大丈夫！
判る人間には、ちゃんと判ってるから

81 ：

去年の技術選決勝のジャンプ台で丸山貴雄がバンク滑りしてたけど凄まじい滑りだったぞ
まぁ、ここのスレでは逆にバンクは積極的に利用するぐらいでいいんじゃね
ただバンクに乗っかるだけじゃなくて状況に応じてバンクラインの取り方は変えていく必要はあると思うけど

82 ：

>>81
ジャンプ台のランディングバーンは、バンクコブじゃないだろ？

83 ：

>>82
スタート地点からしばらくは雪がえぐれててちょうどバンクコブみたいな形状になってたんじゃないかな
動きはバンク滑りの動きをしているように見えた

84 ：

縦目のモーグルコースでバンク滑りは可能ですか？

85 ：

>>84
コブの形状によるとしか、、、
でも無理にバンク滑りをするのはなんか変じゃない？
余裕を魅せるにはいいだろうけど本当に難易度があがるよ

86 ：

>>81
何言ってんだ？
丸山貴雄はバンクコブを縦に滑る滑り方、トップを当て込む滑り方に変えてきたぞ
バンク滑りなんてもう古い
http://youtu.be/KcqPbBDKL3s

87 ：

>>86
オーソドックスな基礎のコブ滑りって感じに見えるな
コブの形状はバンク滑りもできそうな感じだけどやるとスピード感がない滑りになりそう

88 ：

＞＞87
あんたドンだけアホなの？

89 ：

>>88
脳内モグラーなんだろ。

90 ：

>>87
お前カスなの？

91 ：

基礎の人の縦目の滑り、今までも凄く違和感があったんだけど、SGのDVDの石水君を見てそれが何なのかが判ったよ
コブを超えるとき、基礎の人ってトップだけを下げる動きするんだよね
でもモーグルの人は身体を前に出すからトップが下がる
この違いなんだね
基礎のやり方だと、板に圧がかかるまでに時間が余計かかるのにどうしてだろうね
板の固さのせいかな？

92 ：

トップを落とすにはいずれにしても、腰部は前方に出ないとできない。
だからそんなに違いはないはず。違うとすれば、基礎ではスキーを回す。
そして早く降りてくるということにこだわっていない。ターンと同時に早さも
求められると、必然的にモーグルのような動きなってくるだろうね。

93 ：

>>91
ポジションのせいじゃないか？
モーグルは斜面に垂直のポジションをベースにするが、
基礎は地球に垂直なポジションをベースに滑っている
その上、重心移動なんていらない、トップは力づくで下げるなんて考えている人がいる
基礎の中でもコブが得意と言われている人の中には気づいてる人もいるけどね

94 ：

基礎は整地もすべるしな

95 ：

>>93
斜面である限りは地球に垂直はないのでは。
１．斜面に垂直(凸凹それぞれに対して)
２．斜面に垂直(凸凹を平均化した斜面に対して)
３．板に垂直
さて正解に近いのはどれ？

96 ：

>>95
ドーデもいい。却下

97 ：

>>95
それ3つ全体に対して。

98 ：

2

99 ：

ｑｑ

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