岩見浩造 ◆Pazz3kzZyMスレ7

1 ：2013/02/24 〜 最終レス ：2013/04/06

軍事板界隈で見えない敵対勢力への攻撃を繰り返す岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM、および、
似たような行動を繰り返して岩見を擁護する名無しに関するスレ
※踊り子さんがスレに降臨してもお触り禁止。　　　　　相手にすると図に乗るだけです。
※最近出没してる頭のおかしい人は徹底的に放置。　相手にすると図に乗るだけです。
※岩見浩造 ◆Pazz3kzZyMの日記帳スレではありません。
過去スレ
岩見浩造 ◆Pazz3kzZyMスレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1318766136/
岩見浩造 ◆Pazz3kzZyMスレ２
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1324780982/
岩見浩造 ◆Pazz3kzZyMスレ３
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1329148458/
岩見浩造 ◆Pazz3kzZyMスレ４
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1334404135/
岩見浩造 ◆Pazz3kzZyMスレ5
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1340548306/
岩見浩造 ◆Pazz3kzZyMスレ6
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1348334286/
関連サイト
ttp://iwamin12.cocolog-nifty.com/
ttps://twitter.com/#!/iwamin12
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/利用者:岩見浩造

2 ：

岩見の所行簡易まとめ
・執拗な個人叩き
JSF氏、へぼ担当氏をはじめとするその周辺人物（岩見曰く「原発ゴミ」）を執拗に批判する。
そして己に刃向かう者に「原発ゴミ」とレッテルを貼る。そのくせ自分はレッテル貼りを批判する。
その叩き方はもはや「坊主憎けりゃ…」の域に。
・場所をわきまえない個人攻撃
岩見の活動範囲はwikipedia、書評スレ、週刊オブイェクト観測所であるが、その全部において個人叩きを展開している。
2chでのコテハン叩きは最悪板以外禁止である。各スレの住人からも大顰蹙を買っている。
・相手に直接言いにいかない
「原発ゴミ」を執拗に叩くが、批判相手のBlogやBBSに殴り込みをかけたことはほとんどない。
これまでに岩見の殴り込みが確認されているのは比較的外縁に位置する所沢氏、憑かれた大学隠棲氏のみ。
（双方とも適切な場所への移動や削除が行われている。岩見はこれを検閲だと憤慨しているが魚拓すらなし）

3 ：

・自作自演行為
岩見が登場する時間に、岩見の意見に完全に同調する名無し（通称「岩見類」）も出現することが多い。
各スレ住人は岩見と岩見類が同一人物だとの認識で一致している。
・まったく反省の色が見られない自作自演歴
ttp://mltr.ganriki.net/faq12e03i.html
上URLを参照
過去に一度自作自演行為を認めているのにもかかわらず、また自作自演行為を繰り返した。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1328086481/111
・書評にも疑問点多し
個人叩きを除いた岩見の主な活動は書評とwikipediaであるが、その正確性には疑問が多い。
単に読解力がないだけ？それとも読んですらいない？
http://mltr.ganriki.net/faq21t.html#link
上URLの「『ソ連・ロシアの原子力開発　ユーラシアブックレット』（藤井晴雄著，東洋書店，2001.3）」を参照。
○おまけ：岩見類の特徴
・岩見と同じ時間帯、同じスレに登場
・岩見の擁護を他社への口汚い罵倒という形で行う
・虫の息経営の常見問題を「アフィで何万円も大儲け」などと罵倒する
・理性的にふるまおうとすらしない、いわば岩見のハイド氏のような存在

4 ：

参考
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/利用者:岩見浩造　（自己紹介の場で他人の陰口を叩く始末
ttp://navgunschl.sblo.jp/article/36994609.html　（上記自己紹介で言及している『のと』関連）
ttp://mltr.ganriki.net/faq12e03i.html　（上記自己紹介で自らリンク）
　ttp://mltr.ganriki.net/faq12e03i13.html
　　ttp://mltr.ganriki.net/faq12e03i13o.html
　ttp://mltr.ganriki.net/faq12e03i04.html
957 ：最低人類０号：2011/12/24(土) 14:56:00.13 ID:bGIKIU/Y0
私見で一丁
岩見類（のと　14号型巡洋艦　"岩見浩造" 岩見耕造）
　（便乗）* 　　　　　↑
　　 ↓　　　　 （騙りと主張）*
岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM　（荒らし or 勘違い） → 極東板市民観測所　軍事板書評スレ 戦争板オブイェクトスレ
　　　　　（憎悪）　　↑
　　　　 　　↓　 （不認知）**
JSF 消印所沢 へぼ担当 塩津計
*岩見の主張を受け入れた場合。ただし本人には自演荒らしの前科（現場での行動による自白）があるため、信頼性に疑問
**本スレが立つ前後の騒動が原因で『荒らしとして』名前を知った可能性はある
註1:スレッドは『場』であるので『どういう認識・対応か』は表記しない
註2:『ご一行様』『原発ゴミ』という人物は弊社のリサーチ不足により発見できなかったため未記載
註3:この騒動にAndante215という人物が数年先行しているのだが、岩見の認識が不明であるため未記載

5 ：

前スレdat落ちにて終了
岩見（類）の自己弁護でグダグダするスレではございません、ちうことで平穏に終了しちまいたいと願う訳ですがこんちこれまた

6 ：

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1360752212/452-454
これはIでほぼ確定じゃないかな？
「お前、まとめサイトを検証サイトと間違えてるだろ？」って何度も言われてきたのに
いまだに間違えたまんま。
こんなのはオブスレでも一人しかいない。

7 ：

うむ

8 ：

ｗｗｗｗｗ

9 ：

なんという成長しないんだな・・・
後岩見が自分の嘘プロフィールに第一級陸上無線技術士と電気通信主任技術者を加えたみたい。
なんというか、「そこまで自分を飾っても認められるわけがない」という事実にいつ気付くのやら

10 ：

まぁあんなののWikiにへばりついて回る動機がある奴はNTT位だけどな。
「認められる」これが一番気にしてることのようだ。

11 ：

>>9
アレは己のヲチスレ乱入仲間のkenokabeとソックリだよ。
片や神戸高校→UCLAの自称情報技術者、片やよく分からん資格を振りかざす。
双方とも文からにじみ出る人格が全てを物語ってるのを理解出来ない限り成長できるはずもなく。
10
NTTを持ち出して反論した気、当てこすりした気になってる奴もごく少数だけどなｗ

12 ：

資格名を訂正する程度で振りかざすもどうかと思うが。
>NTTを持ち出して反論した気、当てこすりした気になってる奴
その程度にゃ致命的。
偶々今日職場飲み会だった。スマホ弄ってツイッター見てるのが居たので
職業晒して仕事話流すかどうか聞いてみた。
分からないようにぼかす、同僚にも絶対垢のことは教えないとの答え。
これが普通。

13 ：

一番技術分野に疎い人間が、「俺はこの資格もってるぜ」といったところで、
「じゃあ話してみれば？」と聞いたら終了だろう。自ら破滅の道を行くのが岩見クオリティｗ

14 ：

キチガイNTT社員が暴れる姿をご覧ください。

15 ：

岩見がNTTに拘ってるのって、2日目でユーザーに暴言を吐いたから切られたんでしょ？

16 ：

ttp://keshiintokorozawa.web.fc2.com/faq09d02tr15.html#26256b
相変わらずの論外っぷりだのう…
他の「珍説」扱いの人に比べてもひとふたまわりレベルが低い

17 ：

叩き屋＝軍クラ

18 ：

>>15
（余人に理解しうる）理由があっての事なんだろうか？

19 ：

オスプレイ問題・普天間問題じゃ前述のように論外レベルのいちゃもんしか出せなかったのになあ
それを未だに言いだす彼は特殊性癖なんかね

20 ：

あの通信系の資格２つ出したのは、軍事、原発、ｵｽﾌﾟﾚｲでは反論できなくなったから、最後の砦として出したのかな？
ただ、あれだけだったら、確実に「あぁこいつ実務経験なくて、適当に言ってるな。」としか思えんな。
岩見は通信業界の就職は諦めて別の業界目指せば？もう年齢的に無理だから

21 ：

それは流石に斜め上の想定だろう。
資格なんて働きながら取れるし会社からどんな理由で取らされたかも不明。
てかこのすぐ同じ目線で対抗したがる書き方、NTT荒らしの特徴だよなぁｗ

22 ：

市民運動観測所にまた涌いた模様。

23 ：

このスレの「何とか板に涌いた」って報告、気に食わない書き込みやコピペを次々挙げてるだけのような気がする。

24 ：

いちいち晒すな ボケ まで読んだ

25 ：

だから策源地になってる観測所やティルトスレ以外のスレでは
まとも扱いされないんだよ。
ネタが無いからオブスレにいちゃもん付けようとかも。

26 ：

時間をずらす知恵もないようだしなあ
「陸特に何度も落ちた」なんて自慢をするヤツがその道の仕事してるとは思えんね

27 ：

あ、りロードし損ねてたら書評にも湧いてた

28 ：

そう言えば陸上無線何とかや電気通信何とかは陸特より難易度高いの？
通信業界に入ってないと取れないならかなり怪しいね。

29 ：

過去ログ読み返してるが
「戦争で燃料の供給が滞らない限り、）燃料費は上がらない。ゆえに火発のままでも大丈夫（ｷﾘｯ）」
とか
「原発は実は高コスト。低コストと言ってる奴は事故対策費を考慮に入れてない(ﾄﾞﾔｯ」
とか悲しくなってくるな…。
後者のやつは各発電方法の運用費に「原発だけ」事故対策費を加えたグラフを見たんだろうけど。
こいつ本当に社会人なの？

30 ：

湾岸の旧式火力を原発でリプレースすれば、説得力出るんじゃないの。

31 ：

せめて今日ぐらいは黙っている良識を見せてほしいもんだ

32 ：

今日じゃなくて明日か

33 ：

>>29
490 ：名無し三等兵：2013/03/10(日) 18:12:40.36 ID:???
めちゃくちゃな批判。
原発「だけに」課されてる安全対策を事故前散々宣伝してきた訳だ。
五重の壁がどうのこうのとか。
それが原発の特徴なんだからコストに上乗せは当たり前。
推進基地外はこれだから。
491 ：名無し三等兵：2013/03/10(日) 18:16:12.79 ID:???
シェールガスは戦争のリスクにも強いからな。
逆に原発のような施設を持っていると地域紛争には脆弱になるのは有名な話。
てか>>488程度の異論を唱える奴は社会にも幾らでもいるのに、無職扱いはねーわ。
そいつの方が不勉強で頭がどうかしてる。
495 ：名無し三等兵：2013/03/10(日) 19:30:12.49 ID:???
「反原発だから非科学」とか言ってきたから
政治的な理由で脳が理解を拒否してんだろうな。
哀れだな。

34 ：

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 23:15:51.62 ID:CK7byLn+
情報源の恣意的な取捨選択、異論を唱える者に対するギャラリーからの罵声、
事前の予想と結果が食い違った際に貝のように閉じてしまう態度。
これだけでも十分に問題。
皮肉にも常見やオブイエクトのログやtogetterがそれらを雄弁に物語っている。

35 ：

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/11(月) 10:26:14.26 ID:kpEtbBV2
ひっそり皮肉られててワロタ
菩薩＠にゃん@kbl_30 3/9
https://www.youtube.com/watch?v=iJTP3yuiD-4
Сулейман Хакимович@sulaymanhakiym 3/9
JSF先生が顔をしかめそうな映像である。

36 ：

>>33
「他の発電方法だって事故対策費ゼロってわけじゃないだろうに、原発だけ上乗せしてほらこんなにコストがかかる！って詐術じゃね？」
「燃料費が上がる要因って戦争だけなの？　投機対象だから買い付けが増えれば値段は上がるよね（現実に日本が大量に買い付けたせいで値段高騰して問題になってなかったっけ？）」
…って話なんだが。
所謂「岩見類」がアホなこと言ってるってこと？
発言だけ貼られても意図が分からん。

37 ：

>他の発電方法だって事故対策費ゼロってわけじゃないだろうに
それを示すことが出来ないのが推進派。
出力当たりの資本コストでは火力が安い。つまりその差が安全対策のコストと考えられる。
どんな発電方式でも安全対策費がゼロではないのは当たり前。
絶対額において原発が突出してるから問題視される。
しかも、この種の理論計算ではバックエンドコストが過小に見積もられる傾向がある。
またatkyoudanが指摘するように政治的なコストが無視されている。
例えば原発の立地は事実上田舎にしか存在しない。
火力も田舎に作ることもあるが、都市部に建設するハードルは低いから工業地帯には発電所も林立。
また、不のコストとして2002年の東電不祥事や今回の震災が好例。馬鹿な推進派は焦って再稼働を進めようとし、
メール不祥事で自爆した。それで極一部の例外を除き設備が2年近く遊んでる状態。
前スレで「安全が確認された原発は動かすというのが俺たちの主張」などと言ってたが、
その基準が目先のことだけを考えた恣意的なものだったことは明らか。
自分の考えが何もないから言動に著しい不整合が生じる。
何せ九電メール騒ぎの頃は電源車と仮設発電機ちょっとした資材を持ってれば再稼働が認めようとしてた状況。
その頃も推進派は「安全が確認された原発は〜」と言っていた。
昨日のNスぺで指摘された消化系配管の瑕疵など、これから対応して何時終わることになるのやら。
その原発が抜けた穴を埋めるためには火力のようなバックアップが必要。
結局震災で原発はバックアップ電源が無いと安心して使えないことが証明された。
これでは自然エネルギーを嗤えない。

38 ：

こんなことは原発を肯定していても負の側面として理解してなければならない事。
何故か突っかかるのはキチガイ推進派だからだろうな。
勿論火力燃料は価格変動が激しいが、安価な時原発推進派はコストの話をしたがらなかった。
20世紀後半、しばしばそういう時代があった。
そもそもここは原発のコストについて語るスレではない。

39 ：

>>37
うん。
で、全部ひっくるめて幾らなのさ？
それを出さずに理屈だけこね回されてもな。
現実に火発の燃料費が財政圧迫してるんだよな。
老朽化してる施設まで持ちだしてやってる状態だし、このまま続けるなら手入れやら何やらで結局「原発だけが突出して金がかかる」なんて言えなくなるんじゃね？
「じゃあ原発以外も含めて、全部ひっくるめて幾らかかるんだ？」って問いに答えてくれ。
出来ないなら、お前は結局「金がかかりそうだ。かかるだろう。かかるに違いない。かかってほしい」って言ってるだけだよ。
あと、自然エネルギーのバックアップって「火発や原発の後ろ盾がないと十分な供給すらままなならない」ってことなんじゃないの？
普段は単体で供給出来てて、本当の非常時のみ代替手段が必要なものと比べるのは違うだろ。
まあなんつーか。お前まっっっっったく成長してないな。一年経ってもこんなもんか。
言ってることもどっかの本の受け売り臭いし。何か言われたら推進派ｶﾞｰと当てこすりばっかだし。

40 ：

>>38
「岩見って前にこんなアホなこと言ってたなー」ってだけの話に噛み付いてるのはチミじゃないか。
なんで反論しなきゃいけないと思ってんの？
わざわざ本人にそっくりな物言いでｗ

41 ：

ID:M+ORlzwn0　
昨日NTTがどうのってコテ叩きスレの方でやっとるのがおると思うたらこっちでもやっとったんか
つうかNTT社員が書評スレ荒らしとるってソースは岩見がそう言うとるだけで具体的なもんは何も無いし
そもそもNTT社員と会話した事が有るのは岩見しかおらんのだがどうやって名無しがNTT社員とそれ以外を区別するんかのう？
NTT社員がって言えば言う程私は自演してますって言うとるようなもんじゃが当人は気付いとらんようじゃの・・・

42 ：

アホの岩見擁護しても仕方ないが
コスト比較は竹森俊平「国策民営」の中でアメリカのシンクタンクのレポート引用してやってたな
手元にないんで引用できないが

43 ：

岩見と岩見類にとっては、「ﾄｳﾃﾞﾝｶﾞｰ」が支持を得られなくて、別の手段として「NTTｶﾞｰ」と言い出してるんだろうさ。
所詮荒らしは荒らし。

44 ：

>>42
きちんとコスト比較して、どれが一番費用対効果が高いのか？
って話が出来れば有意義なんだけどね。
こいつの場合原発否定ありきで、原発に「だけ」種々の費用が嵩むかのように言い出すからな。
話にならん。
岩見と「岩見にそっくりな名無し」はしきりにバックエンドコストと言うけどさ。
火発の燃料費の問題って「今現在金がかかり過ぎてヤバいんじゃないの？」ってことなんだよな。
核廃棄物処理の問題とは別なんじゃねーの。
そりゃ、核廃棄物の問題は考えとかなきゃいかんし、金だって少なからずかかるだろうさ。
でも、じゃあ「だから」このまま火発で行きますって言えるのかっつったらそれも苦しいんだよな？
万一電力会社潰れちゃったら元も子もないんだし。
まあ、廃棄物処理の問題はまだ解決してないから、そこを突けば良いと思ってるんだろうな。
話の流れ無視して出しても「それはそれこれはこれ」で片付けられちゃうと思うだけどな。
奴に話の流れを読むってのを求めるのがおかしいのかもしれんけどさ。

45 ：

>理屈だけこね回されてもな。
実際に起きた事故や計画外停止が「理屈」ねぇ
>老朽化してる施設まで持ちだしてやってる状態だし、このまま続けるなら手入れやら何やらで結局「原発だけが突出して金がかかる」なんて言えなくなるんじゃね？
そんなボロを持ち出すことになったのは原発が信用を無くして止められたから。
ある意味、原発事故のコスト。
仮に、「安全が確認されるまで」止まっている期間が4年としたら、
4年分の動いた代替火力の燃料費は事故により生じたものとして扱うのが自然。
火力の原価構成は安価な資本費に高価な燃料費というのが常識。
メンテナンスコストなんてすぐ新品に取替を要求され被曝量で作業を制約される原発に比べるまでもないだろ。
>普段は単体で供給出来てて、本当の非常時のみ代替手段が必要なものと比べるのは違うだろ。
原発が止まりだして2年近く。下手な地域紛争並の期間。
それに例え事故が無くてもベースロード以外の使用法が社会的に許容されてない日本では
単体での供給など噴飯もの。ピーク対策には結局他の電源が必要。
>言ってることもどっかの本の受け売り臭いし。
え？ネットの原発論議なんて大半がどっかの本の受け売りだが、無勉無敵君ですかｗ
>>43
足跡残っちゃったからねぇ

46 ：

>火発の燃料費の問題って「今現在金がかかり過ぎてヤバいんじゃないの？」ってことなんだよな。
>核廃棄物処理の問題とは別なんじゃねーの。
お金に換算すれば只の付け延ばしなのに何で別になるの？
お金で表せない（例：愛情とか）でも詰まってんの？
>でも、じゃあ「だから」このまま火発で行きますって言えるのかっつったらそれも苦しいんだよな？
どこの誰が火発で行きますって言ったの？
前スレの「安全が確認された原発」ってのが入手済みなら、どんどん再稼働して構わないが。
現時点ではそうではない。
震災後から5年位は、手間のかかる補強工事などは十分完成してこない。
規制委員が提示した新安全基準のハードルは高いから、下手したらもっと期間がかかる。
だから、経済的な要求による再稼働と安全性の軽視は常にトレードオフになる。
「安全を犠牲にしても今電気が欲しい。」これが現時点で取り得る正しい再稼働要求の仕方。

47 ：

まぁ凡クラの日本最強談義なんかよりコロラド氏、上原雄三氏周りの方が、
遥かに得るものが多いと思うけど。
地震後2時間で普通に大事故も予見してるしな。

48 ：

>>45
だから、資料を出せよ。
原発だけが突出して金がかかるって資料。
お前の「自分で自分を擁護する」ための屁理屈はいいから。
俺の話に全く沿ってないもんなんて幾ら言われても知らん。
君な、岩見か岩見と同程度のアホか分からんけど。自分の意見だけ一方的にがなり立てたいなら、年末で更新止まってるブログでやりなさいよ。
君が岩見じゃないならコメでも書いてやったら？喜ぶと思うよ、お友達が出来て。
本を読んで、内容を自分なりに理解した上で物を言うことと、書いてあることを分かりもしないで読み上げることの区別がついてないのな。
おまけに読解力も残念とくれば何冊読もうが同じだわ。
「人と話す」ってのが致命的に出来ないんだな。

49 ：

>火発の燃料費の問題って「今現在金がかかり過ぎてヤバいんじゃないの？」ってことなんだよな。
原発事故を起こさなければ、避けられたコスト。
こんなスレで幾ら暴れても、そっぽ向いた国民の気分を切り替えさせるのは簡単なことじゃない。
民主を綱領の一つに掲げている以上、原発推進に向いてるゴリ押し独裁政治は不可能だしな。
未来の党がボロ負けしたから脱原発勢力が崩壊した何て言ってたがとんだお笑いだ。
あの強硬な規制委員を提案したのは自民党。
自民党が政治的に原発を等閑にしたから選挙で騒がれることも無かっただけ。
これまでの成果を全否定された日本の原子力界がある程度復調するとしても、10年単位の蓄積が必要。
それだけの時間があれば、安全神話をがなり立てるだけのインフラも手に入るかもしれないな。
TMI後のアメリカを見る限りそれも厳しいが。

50 ：

>>48
火発の資料なんてぐぐれば幾らでも出てくるだろ。
何でそこまで世話を焼く必要があるんだ？

51 ：

>>46
そりゃ別だろ。
「今現在かかってる金がヤバい」
「将来金がかかる」
一緒くたに言えないだろうが。
万一今現在かかってる金のせいで潰れちゃったら、将来払うことになる金もクソもないんだから。
岩見と岩見のそっくりさんは、↑の問題をごっちゃにして論ってるわけだ。
一年前もこんな感じだったなー。俺が「現状金がかかってマズイんじゃないの？」って言ったら岩見は「バックエンドコストはどうするんだ」っていきなり言い出した。
引き出しの狭い奴だな。相手に合わせて話を変えることも出来ず、自分のしたい話に持ってこうとするだけ。
お前バックエンドコスト言いたいだけなんちゃうかと。

52 ：

>>49
「相手のフレーズに噛み付く」
「相手の話をダシにして自分がしたい話を始める」
チミや岩見の悪い癖だから治しなさいね。
>>50
噛み付いてきたのはそっくりさんだからな。
そこまで言うからには確固たる根拠があるんだよね？って話ですよ。もし本当に金がかかって仕方ないなら大変だからな。
ああ、前もこんなんだったわ。どこそこの本に書いてある！っていうから詳しい内容かせめて正確な箇所を教えてって言ったらgdgd屁理屈こねて逃げやがったの。
君岩見さんにそっくりだね。あんな人の真似をしちゃダメだよ。

53 ：

>だから、資料を出せよ。
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/tyoki/hatukaku/siryo/siryo3/siryo3.pdf
典型的推進派のお手盛り資料。
欠点
・事故以後に代替とする（旧式）火力の運転コストが計上されていない。
・上記はモデルケースであり、人口稠密ないし物流の寸断等のケースについて無視されている
　（例：浜岡の場合は必須。玄海や東海第二は人口密集地帯に近い）
・5年目までの費用しか計算対象となっていない
これだけでも、損失コスト計算として破綻しているのは明らか。
日本の火力発電プラントでここまでの損害を発生させ得るケースなど無いが、
そもそも火力発電のコストを検討することにそれ程深い意味は感じず。
何故なら日本には最初から
・見かけは安価だが長期的に付けを残し、特定地域を壊滅に追いやるリスクを持つ原発
・無資源の為常に供給制約と投機的リスクに晒される火力発電
しかないから。
エネルギーを安価に供給し、何のリスクも無い発電方式など無い。
まぁ国力の低下は一層避けがたいということだ。日本マンセー厨には、残念だったね。

54 ：

>「今現在かかってる金がヤバい」
→それは原発事故に由来するお金。
>「将来金がかかる」
→嘘。原発事故のおかげで世界最大の電力会社が国有化される程の金が「今」からかかることになりましたとさ。

55 ：

>>53
いやあの、そうじゃなくて。
元の奴は「原発は他の発電方法に比べて突出して金がかかる」って主張してたのよ。
だから「じゃあ金がかかるってのは何を根拠に言ってるの？資料出して」って言ったんだよ。
「原発ではこれぐらいかかる」とだけ言われても、「じゃあ他の発電が事故ったらどれぐらいかかるの？」って返すだけなんだが。
挙句こんなの信用出来ない！って自分で言うとか何やってんのマジで。
ああ、それと。ついでに気になるところ。
非常時の代替発電の運用費もコストに入れていいなら、火力も水力も自然エネルギーにも「他発電の運用コスト」を入れていいことになるんだが。
こんなことしてどうすんの？
何かもう、一行ごとにツッコミどころがあって困るわ…。
面倒くさいから要点だけかい摘んでるけど、お前相当支離滅裂なこと言ってるぞ。

56 ：

>>54
「今かかってる金の話と、将来かかる金の話は別でしょ」っていうのが本気で理解出来ないのか？
ああ、また思い出した。岩見とそっくりさんって、答えに窮すると「それにしても原発は滅びなければならない」って繰り返すんだ。
人の言ったことに当てこすりして。
そうすれば相手が悔しがると思ってるんだよな。自分が「信者」だから、他人も信仰対象を貶されると怒り出すと思ってるんだな。
アホだなあ…。つくづくアホだ。

57 ：

>火力も水力も自然エネルギーにも「他発電の運用コスト」を入れていいことになる
それは勿論。
ただし、あまり意味のある計算例がない。
・水力：発電量に占める割合が元々少ない。渇水期は自然に代替運用にせざるを得ず。
・自然エネ：性格上同出力のバックアップ火力が必要と言う理屈にも当てはまる。
　　　　　　しかし、現実にはやはりシェアが少なすぎるので当面無視してよい。
・火力：火力の代替は火力（社会の許容により原発もあり）と考えるのが自然
　　　　通常はその使い勝手の良さから完全な代替は別の火力しかない。
　　　　例えば石炭は輸入できないが天然ガスは輸入できる、
　　　　A地域は震災で壊滅したがB地域の電源が生き残った場合など

58 ：

>岩見とそっくりさんって、答えに窮すると「それにしても原発は滅びなければならない」って繰り返すんだ。
頭大丈夫でしょうか。少なくとも俺はそんなことを書いたことはない。
安全性が確認された原発は再稼働していいが、その条件を満たす原発が出てくるには数年かかると言ってるだけ。
何かにつけて「それにしても脱原発は滅び云々」と喚いてる連中と一緒にするのは止めて欲しい。

59 ：

少なくとも、「延長何キロの防潮堤を建設します」とか言い出した時点で
そのような土木工事が一朝一夕に行かないこと位、常識で判らないのだろうか。
そんなことも理解出来ず、「燃料ガー」なんて喚いてても、まぁ大工事が
一段落するまで、安全性の劇的な向上なんてそう望めたもんじゃないね。
だからキチガイ推進派はバカなんだよ。

60 ：

おいおい他人の振りするなら最後までやれよ
最後の行で地が出てるぞ

61 ：

ん？聴こえなかった？ならもう一遍言ってやるよ。
キチガイ推進派はバカ

62 ：

なんだ　こいつ
突然キレ始めてｗ
図星だったんかｗ

63 ：

書籍スレで何か喚いているしどうしようもねえな
同じ思想の人がいる所に言って一緒に自慰でもしてればいいのに

64 ：

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/12(火) 12:44:36.01 ID:yCWwbsA5
岩見っぽくは無いな、と思って久々に岩見スレを覗いたら、
2年前の晩のごとく原発推進を喚き散らす市民運動観測所？の連中が踊り狂ってた。
突っ込みにはまともに反論できてない。
1ミリも成長していない安定感。
あんな場末で騒ぐエネルギーをデモやってる反対派にぶつける方がまだマシ。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/12(火) 13:00:12.71 ID:5RY4qupJ
最悪板で原発論争か。
選民思想に思い上がった軍オタ連中が痰壷の底で天下国家を論じるの図。

65 ：

358 ：最低人類０号：2013/03/12(火) 12:01:03.41 ID:9PJoEsBR0
マスコミ報道を鵜呑みにするなとか喚いてた連中が偽自衛官に釣られるとか
本当に情弱だなと思ったｗ

66 ：

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/12(火) 14:19:27.45 ID:Q1IPawhF
日本本土上陸の危機はないのよ
http://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-512.html
将来的に見ても中国海軍の上陸能力は「1個旅団ぐらい」だってｗ

67 ：

>>66
あいつは陸自の予算を少しでも海自に回せという主張だからな

68 ：

そろそろこのスレ終わらせて完全に2ちゃん離れさせてやる時期じゃね？
これ以上弄っても何か面白い事言う訳でも無し

69 ：

所沢がヤツのIP晒してくれたら特定で楽しめるかもしれないんだがなあ
おもちゃとしても低レベルよね

70 ：

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/12(火) 18:26:16.36 ID:PXg8WLqb
F-35炎上しすぎワロス
とか言って空自の装備品なんて向こう10年じゃポンコツになる役立たずのクズばっかだしどうすんだコレ
中国空軍の装備開発の順調ぶりを観るとジャップのオツムの浅さはホンマそこらの国とは格がちゃうで〜
>>69
プライバシーも理解できない最低の発想だな。

71 ：

2chでもたまに強制表示されるIPをプライバシーとな…？

72 ：

＞特定で楽しめるかも
とか書いてるゲスが何取り繕おうとしてんだか

73 ：

最近の岩見類に何があったやら

74 ：

親玉と子分が、「お前の解釈は間違っている！」、「いやお前が間違っている！」と「総括だ！」と言いあって、
山小屋で仲間を殺したり、人質篭城事件を起こした集団が通った「いつか来た道」を辿ってるんだろ。

75 ：

>>57
うん。
ってことは、火発は火発の運用コストを考慮する。
他の発電方法はシェアの問題で今現在は無視していいと。
でもこれ、原発以外の発電方法がメジャーになったら結局同じ問題を抱えるんじゃね？
つまり、代替発電の運用コストって、「原発であるが故の問題」じゃないよな。
原発のシェアが大きいから、これが
出来ないとなると当然大きな穴埋めが必要になる。
で、それが現状火発。火発は燃料費食うんで苦労してる。
つまりこういうことだよな。
これ原発云々関係なくね？「主要なものが無くなった時、穴埋めをどうするか」って問題だよな。
ってことは、こいつを「原発のコスト」に組み入れるのはちょっと違うと思ったのよ。
>>58
>>54
話の流れと関係ない当てこすりしてるじゃないか。
これに限らずだけど。
>>53
これとか
>>49
これも。
流れに関係ない原発・論敵叩き。
で、否定する根拠が「安全が確認された原発は稼働して良いと主張してた」？
何だそれ。それだけで全部チャラに出来ると思ってんの？
すげえな…。環境問題を訴えてるからゴミをいくらポイ捨てしても良いんだもん！って言ってるようなもんだぞそれ。
で、>>59の最後でキチガイとか馬鹿とか。
体裁だけ取り繕えば良いってもんじゃないんだぞ？他人はお前が思ってる上にお前の「態度」を見てるもんだぜ。

76 ：

新書かなんかで読んだ稚拙な論理で攻めようとするも失敗、
結局荒らしまがいの行為やレッテル貼りに終始する…
どっかで見たような行動パターンだなあ（棒）

77 ：

しかし、
「話の根幹を無視して」
「枝葉末節に噛み付き」
「関係あるようで関係ない話を一方的に喚き散らし」
「付き合ってくれないと『俺の反論に答えられなかった。俺勝利』と*別所で*勝利宣言」
なんつーか、まあ、1年程度で長年染み付いた性根は変わらないよねっていうか。
結局最後まで「全部の発電方法で各々どれぐらい金かかるの？」って疑問には答えてくれんかったなあ…。

78 ：

既読スレの削除をしてたら久々にこのスレ見つけた
あいかわらずだな
お前らの付き合いの良さには脱毛だわ

79 ：

そういや、岩見って代替案出したことあるの？
去年の話なんだが。
俺が「火力は燃料食いだし金もかかるし、このまま続けるのはヤバいんじゃね？」って言ったら、岩見は「大丈夫だよ火力でいけるよ」みたいな軽い物言いで返事してきたのよ。
「戦争でもならなきゃ燃料費は上がらない」って発言もこの時。
んで、色々言い合ってるうちに「お前の言うとおりこのままじゃヤバいかもしれないけど原発はダメなんだよ！」ってえらくヒートアップしだしたんだわ。
なんか可哀想になって話打ち切ってそれっきりなんだけど。
最後に「火力も金かかるし、原発も岩見のいうとおり金かかるならじゃあどうすりゃ良いの？」って疑問投げたんだけど。
そういや答えて貰ってないなあと思って。

80 ：

都合の悪い点には一切反応せず
都合のいい点にのみ反応するキチガイ推進派。
全く変化が無くて結構なことだ。
>じゃあどうすりゃ良いの？
無資源国で地震の巣なんだから諦めて高い電気で生活するしかないな。
そうでなければ戦争と災害に振り回されて過ごすか。
お前の言ってることは「マリアナ海戦に勝つ秘策を用意しろ」と同質の問い。

81 ：

>代替発電の運用コストって、「原発であるが故の問題」じゃないよな。
現実に依存していたのは推進派御自慢の原発様。
日本の電力の3割を賄っていた原発様。
従って、今の日本にとっては、代替発電とは原発の代替発電を指す。
老朽火力を動員してるからヤバい、まぁそうだろう。
しかし老朽火力を更新せずに放置してこれたのは原発があったからだ。
その原発の信用が壊れちゃったんだから、全体として電力産業に無理が生じるのは当然。
「安全な原発」とやらは規制だの安全基準だのの進捗次第。今は不十分。
それを我慢して再稼働するか。膨大な捨て金で火力を酷使するか。
楽する方法なんかどこにもないですわ。
お前どこの国の住人だよｗ

82 ：

レッテル貼らないと攻撃すらできないのも相変わらず
>>78
死んだと思って俺もいったん削除したんだがなあ
書籍スレでまた湧きだしたから

83 ：

相手するから調子に乗るんだよ
御当人のみならず便乗荒らしも湧いてくるから相手しないほうが良い

84 ：

>>81
岩見類が「あつものに懲りてなますを吹いてる」だけじゃね？
現に中国も韓国も原発建設続ける気だよね？

85 ：

>>78
抜けちゃったのか…御愁傷様(*´艸｀)

86 ：

これ以上構っても燃料を与えるだけだから削除依頼出したら？

87 ：

視野が狭いのは、アレな集団と人間のいつもの特徴ですわ。
自分にとって都合の悪い事実は、「見ない、聞かない、言わない」
これで、「ﾄｳﾃﾞﾝｶﾞｰ」とか「推進派め」とか言ってるんだから、相手にされないのも当然だろ。
岩見もまた然り。
いい加減、岩見と岩見類らは、「この2年間、趣味で原発のことしかやっておらず。実は自分達は、真っ当な行動をとっていない」事実に気付けよ。

88 ：

それに留まらず吹っ掛けた各種ネタに関しても自分はお話にならない程度の知識しか持ち合わせてないとか、
当の軍クラ本人たちは気にも留めてないなんて言うなよ！かわいそうだろ！

89 ：

何か定期的に「スレ消せ」「スレはコレで終わり」って出て来るなぁ…
アレ＆類が沈静化してたときこのスレも開店休業状態だったのに、結局はまた活発化したからあんまり関係ないような。

90 ：

>>80
>>81
経済がヤバイヤバイって言われてるのに随分と他人事なんだな。
前に「自活してる人間の言葉と思えない」って言ったことあるけど、1年経っても相変わらずのようで。
電気代が高いままで過ごすって、何を意味するか分かってないんだろうなお前…。
自分の足元がマジで崩れるかもしれないって時に、推進派ざまあｗとか呑気なもんだわ。
前に岩見と話した時も感じたんだけど。
あいつ、エネルギー問題だの軍事問題だのに口出す割にはどこまで行っても他人事なのな。
電力会社が疲弊したり、原発の再稼働が遅れて代替発電の運用費が馬鹿にならなかったりするっていう状況を「ざまぁｗ」とばかりに語ってた。
原発の再稼働もそう。原発ゴミだの基地外推進派が悔しがってやがるｗとばかりに煽りまくってたな。
エネルギーなんて自分の生活に直結してるはずなんだが、奴の言葉から実感はまるで感じられなかった。
結局あいつは「自分の考え通りに世の中が動いてる」「自分の気に食わない奴らが嫌な目にあってる」ってのが全てなんだろうなあ。
部屋に閉じこもって、目の前の箱だけが唯一「外」との接点って人間にありがちな世界観だけど。

91 ：

変なスイッチ押しちゃった人間が言うのもアレだが。
こいつ1年前より劣化してね？
何言っても「キチガイ推進派が悪いんだ」としか返さなくなってるぞ。
1年前はまだ自分の頭で考えて返答してたように思うんだが。
しかも何か口調とか見るに、こいつもしかして…「勝ってる」と思ってんの？
そういや、ブログも年末から更新してないみたいだし、ついったも凍結されてるし。
下手に外の世界と触れ合ったがために、現実とのギャップに耐えられなくなって余計引きこもっちゃったってパターンなのかね。
まあ、確かに何言われてもキチガイ推進派！と煽ってりゃ頭使わなくて良いし、手軽に勝利感を味わえるんだろうけど。
だいたい最後はこういう方向に行っちゃうんだよなあ…。

92 ：

荒らしの前歴が暴露されるまでは「平凡な一コテ」扱いだったしなあ
根拠らしきものを出してきてはいた1年前から比べると確かに劣化してる

93 ：

>>92
1年前はまだ「相手を論破しよう。俺なら出来る」ってのが感じられたんだけど。
日曜からのやり取りを思い返すしてみると、こいつ何言っても「キチガイ推進派に当てこすりする」ことしかしてこないんだよな。
もう論破や議論どころか会話することすら放棄してるんだと思う。
今のところ「原発の多くが再稼働してない」ってのが心の拠り所なんだろうけど、これが気に食わない方向に動いちゃった時が正直怖い。
奴のはしゃぎっぷりを見るに、反動が一気に来るだろうから。

94 ：

それがネットで発狂するだけに留まればいいんだけどね
ヤツの憎悪対象には頻繁にオフ会をするような人種もいるから、そこが怖いなあ…

95 ：

>>84
程度が低すぎる。
>岩見類が「あつものに懲りてなますを吹いてる」だけじゃね？
安全基準を引き上げて行ったのは実際に原発を動かしてる連中ですが。
>現に中国も韓国も原発建設続ける気だよね？
・政治体制：中国は一党独裁、韓国は民主化されてるが、他の国に比べ機能不全を指摘されることが多い
　　　　　　非民主的な政治体制は原発推進には向いてるが、
　　　　　　第3者による批判が封じられ易いため安全管理には極めてマイナス。
・天災：日本は地震の巣。中韓は地震もあるが全体的な頻度において比較にならず。
　　　　元々大陸は原発の建設に向いている。日本列島にそういう適性は無い。
・技術レベル：え？酷使様に言わせりゃ日本に比べたらチーンじゃなかったっけｗ
・廃棄物処分：中国は広大な候補地を有しており有利。日韓はそのような候補地が無く不利。
特に政治体制の問題は本来東亜板住人や保守・右翼が好んで批判してきた話。
何を今更「中国も韓国も原発建設続ける気」だ。アホかｗせめてフィンランド位言えないのかｗ
政治体制のレベルが致命的に影響するのが原発じゃねーかｗ
冷戦時代に一部の推進派が東側の原発を褒めそやした挙句、86年以降忘れたふりしてるのと一緒。
>>90
今景気が悪くなると困ると言って大して中味も査定せずに国債を発行し続け、
天文学的な財政赤字を作り出した連中と同じ理屈。
で、安全性は？5年後に完成するベントフィルタでどうやって「今」安全が向上するの？

96 ：

>>95
電気代が高いまま過ごすってのは、将来的にもヤバいんだが。
お前えらく軽く言ってくれたよな。
「社会人と思えない」「自活してると思えない」って言われる所以だわ。
岩見（のそっくりさん）よ、今と未来ってのは繋がってるんだぜ。今潰れちゃったら元も子もないのよ。
お前の言葉からはそういう切実さが感じられないな。
だから、将来のアイディアを聞かれても「難しいからわかりません」なんてドヤ顔で言っちゃうんだよ。
情けねえな。

97 ：

岩見（とそっくりさん）を見てると、奴が普段叩いてやまない「生活力もないくせに、大上段に天下国家を論じる原発ゴミ」とやらがこいつ自身の姿だとよく分かる。
こいつの理屈からは見事に「生活」というものが抜け落ちてる。
「将来を見据えて今を耐える」とでも言いたいのだろうが、今の苦境を本気で受け入れ乗り切ろうとする覚悟が全く伝わってこない。
それどころか実に、実に軽い。「電気代がちょっと上がるだけでしょ？問題無いじゃんｗ」とでも言わんばかりだ。
そりゃあ他人に払って貰ってる金なんざ実感ないわなーと思わずにはいられない。
まあ確かに、あと数年ぐらいはそれで良いかもしれない。しかし、本当ににっちもさっちも行かなくなった時、真っ先に切られるのは岩見のような輩なんだが。
おそらくその実感もないんだろう。おめでたいことで全く羨ましい限りである。

98 ：

結局、岩見（とそのそっくりさん）のやってることって、似非市民団体と同じなんだよね。
専門の基礎知識もないままに、とりあえず本やらで付け焼き刃の知識をつけて、そのレベルで他者の意見をdisる。
つか、自分の意見以外は認めなくなる。
この経緯を眺めてると、滑稽だよね。

99 ：

>>96-97
毎日中韓のことばかり考えてるから例に出して自爆。
電気代電気代と鸚鵡返しばかりで具体的な話が一切なし。
『岩見類が「あつものに懲りてなますを吹いてる」だけ』
→国と事業者が自分で決めた目標も達成できてないだけでした。
スレ違いの再稼働論議を持ち出して連戦連敗だな
>>98
ID:9NV1SW9Z0センセイが「専門の基礎知識」をどうやって学んだか手本を見せてくれるそうです。

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