【ネタバレ】【金10】大奥 〜誕生〜 ネタバレスレ3

1 ：2012/12/06 〜 最終レス ：2013/03/27

TBS金曜10時放送
大奥 〜誕生〜［有功・家光篇］ネタバレスレッドです。
本スレ
【金10】大奥 〜誕生［有功・家光篇］ 12
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1354518822/
前スレ
【ネタバレ】【金10】大奥 〜誕生〜 ネタバレスレ2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1352472142/
公式
http://www.tbs.co.jp/ohoku2012/
関連スレ
＊＊よしながふみスレ Part42＊＊
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1345601812/
（少女漫画板）

2 ：

わいちおつ

3 ：

>>1乙むくむく

4 ：

　　　○○○○
　　○　　　Ν ○
　　○ 　●　 ●○　　 　　　　　
　　○　 ヽ　　 l○　　がおーでしゅ　　　　　 　　　
　　/○○( ･ ･)○
　　{　　　　　 }　　
　　ゝ､　　　ノ　　　
　　　lニlニl　　

　　　　∧__∧
　　　彡　　Ν ヽ
　　彡 　＞　 ＜ﾊｯｸｼｭ 　　○。　○　○
　　彡　 ヽ　　 l　　　　　○　　○　ｏ　　○
　　/ 　 　 ( ･ ･)´∵°　。　ｏ　○　　○
　　{　　　　　 }　　○　○　○　　○ 　
　　ゝ､　　　ノ　　　　　　○
　　　lニlニl　　


　　　　∧__∧
　　　彡　　Ν ヽ
　　彡 　●　 ●　 　　　　　 >>1
　　彡　 ヽ　　 l　　　　　　　 ○○○○　　　
　　/ 　　 ( ･ ･) 　　　　　　　　　　 ○
　　{　　　　　 }　　　　　　　　　　○
　　ゝ､　　　ノ　　　　　　　　　○　　　　○
　　　lニlニl　　　　　　　　　 ○○○○○　

5 ：

>>1乙
前スレ1000ﾜﾛﾀw

6 ：

>>1
めでたい

7 ：

TVぴあは磯P日記連載してることもあるし結構あちこちに番組紹介記事載ってるんだね
写真も他で見ないようなのが載ってる気がする
お夏の娘は長子姫っていうのか

8 ：

史実の綱重の幼名が長松なのね

9 ：

いよいよお褥滑りの回だけど
大奥の「お褥滑り」の年齢って、ひょっとすると有功が辞退した年？
と思ったけど、家光が亡くなったときの年齢からすると、無理があるか…

10 ：

流水紋裃もいよいよか
袴は長袴になるのかな
流水紋と御内証の方制度制定と
前回映画（原作1巻）での伏線が回収される回でもあるんだな
感慨深い

11 ：

未読の人な有功28歳位って思ってるって話だけど別にそれでいいと思った
当時の武士や公家の元服は数えの15、満で言えば13、4だから現代の成人が一応20歳、まあ大学行って社会にデビューするなら満で大体23歳、約10歳位の感覚の違いが当時と現代ではあっただろうから

12 ：

＞前スレ1000
千熊！

13 ：

予告で最後に「有功」って言ったのは左様せい様かな？

14 ：

予告！w
お玉派手だったww
お夏の裃もちょっとちゃんと見たかったな

15 ：

雪と野乃の棒親子がひど過ぎた・・・。

16 ：

>>14
いらん。性悪お夏なんてセリフ与えるな。うつすな。むかつくわアイツ。

17 ：

今回はオリジナル部分がただの蛇足に感じてしまった
上さまのお産が苦しかったことを気遣う有功とか
お夏が早々と女将軍だから女児でもいいと有功に言っちゃうとか
ご内証の方のくだりの２人の会話とか
おしとね辞退まではぐだぐだ会話させずにスパッと進んでほしかった
台詞で説明しすぎ

18 ：

許せなかった！は入れて欲しかったよな
結構私情的なものが排除されてる気がするドラマ版

19 ：

側室も持った！世継ぎも産んだ！もう誰にも文句は言わせぬ！
ってドラマオリジナルの台詞だよね？
世継ぎいるならもう子作りしないで有功だけ傍に置いておけばいいじゃん
なんでこれからも他の男を抱かなきゃならないの？
とつい突っ込み入れてしまった

20 ：

正勝は原作と違って殉死はしなさそう

21 ：

>>18
将軍の体に傷をつけることになるのだから！
の後が
原作：少なくともわしは許せなかった！許せなかった！！(唇噛み締めながら
ドラマ：一時でも将軍の上に立つことになれば、将軍の威厳に傷がつくというも(後ろ向いたまま

じゃ、受け取り方が全然違ってくるよ…
お内証の方制度は上様がRでRを失う、死産と大きな痛みを伴ったことから来ているのに

22 ：

ものすごく考えて作られてるからドラマなりの解釈を紡いだ上であえて省いたんだろうけど
個人的に許せなかった！は言ってほしかったな

23 ：

来週、最終回？

24 ：

>>21
家光の個人的感情をあまり見せない方がいいという演出の判断なんだろうね
それはそれで一つの解釈ではある

25 ：

>>19
自分も思った
なんかおかしな話になってるよね？

26 ：

>>19
そう、その台詞入れたことで、今後も妊娠出産流産重ねる上様の義務の重さが変になったカンジ

27 ：

おかしな話もなんも史実もそうなんだから仕方ないよね
お万の方はお褥すべりし、家光と春日の願い通り
大奥総取締として、将軍をささえる・・・っていう
それをすごーーーくドラマチックにしてると思うね
お万の方はプライドも高い美貌も凄いって事だし

28 ：

>>24
有功のちゃっかりした部分や軽みも削られてるしね

29 ：

自分の個人的感情でRしたわけでもない人間を殺させるような女に見せたくなかったんだろ
未見にはむしろわかりにくいよ
それをあっさり承諾する有功も
徳川安泰の為と銘打った方がまだ未見にはわかりやすいだろ

30 ：

>>24
あと有功が一切とがめる様子もなく了承したのも
家光が「許せなかった」と激昂しなくても
十二分にその気持ちがわかってるという演出なんだろうね

31 ：

>>27
原作読んでから出直してきて
あの場面の流れが原作よりおかしなことになってるって言ってるんだよ

32 ：

オリジナルのセリフね
すまん

33 ：

>>27
いや、原作じゃ、「世継も産んだからもう種ナシ有功相手に無駄なおしとねしてもおｋ」で呼んだんじゃないでしょ
まだ世継は姫で問題ナシとは確定してないし
だからまだ出来れば男子を生まなきゃならない上様の義務がありながら
「将軍になったからもう誰にも好きな男と寝所をともにすることを邪魔させない」とおしとねに呼ぶ
そんなやっと訪れた夜を拒絶する有功
それがドタキャン挟んだり、世継も産んだと言っちゃうのはなんか話が違う…

34 ：

今日の話見て正勝自害はなくなるのかなとも思ったが
予告に村瀬と有功が正勝部屋に駆け込んでくるシーンあるね
予告の最後は、上様（多部ちゃん）の声で「有功、有功」と呼ばれたかと思って
振り返ってみると家綱ちゃんという演出だな
こういうのは絵だけではできないことだからいい演出

35 ：

>>28
そうそう。
有功が上様に総取締をねだる台詞がなかったから
ちょっとニュアンス違った。

36 ：

総取締役頼むセリフはいるよな
あの寝所の演技からだとつながりにくいから
回想で入ってくるかと思ったけど

37 ：

>>30
原作の方では気持ちがわかってるというよりは2人の立場が
段々離れていくという演出だったと思うんだけどね
変なところを平易な表現にするからあれ？が多かったな今回

38 ：

>>34
そっか声が似てる母子設定か
それなら有功、好きの時千恵様思い浮かべたのも納得納得
あのシーン原作で読んだとき単に親子だから連想したのかそれとも自分に愛を告げる女は
千恵様しかイメージできないからなのか謎だったのでスッキリ
>>19
やっぱりみんな同じこと思ったんだな
あの時点で女を世継ぎって決めてちゃおかしいよね
女将軍はあくまで仮の措置って言ってたくせにいつの間にって感じだ
ところで原作ではあの時有功に夜伽命じたのは妊娠中だからだっけ？
手元に本がなくて確認できない

39 ：

自分はあんま変に思わなかった。
原作の時、気持ちは分かるが有功唐突とおもったからかな。
ドラマはドタキャンと玉栄との会話をはさむことで
有功の忍耐が折れる様を見せ付けたんだと思った。
自分が種無しと自覚しているけど、やっと一緒になれる日が来たと思ったら
別の男と子供が出来ましたーなんてやられたら、そりゃ心も折れるでしょ。

40 ：

>>38
妊娠中だから夜伽命じるって千恵様チャレンジャーすぎるw
春日が死んで（言いつけの効力なくなった）女公方として起って一段落したから、じゃなかったっけ
そういえば千恵様呼びはこのままスルーなのか
来週最後の最後で出てくるのかな

41 ：

>>38
千代姫役、子千恵様役の子がやるみたいだしね
成長すると多部ちゃん声になるのだろうw

42 ：

>>34
だよね〜、やっぱり自害しちゃうかな正勝。あれだけエピソードほりこんでorz

43 ：

>>34
実は頭丸めてた、だといいけど

44 ：

>>42
夫が生きてるはずだ！と拘る雪に
野乃ちゃん改め正則がぴしゃりともうアキラメロン宣言しちゃってるから
今更我が家に戻ってくるエピソードも、夫婦再会もなさそうだなとは思った

45 ：

雪が死んだり、死ななくてもとりあえずその場にいないときに
鶴之助正則の菩提を弔いにきた坊さん正勝が現れて
のの正則と対面するが父と分からず…みたいなベタ展開を妄想した

46 ：

>>44
正勝と雪の再会がなかったら、雪はいらなかっry

47 ：

>>40
男を産めるよう励み続けなければならないから有功を寝所に呼べるのは
妊娠中限定なのかと思ったんだよね有功が好きでたまらないくせに律儀だなあとか思ってたｗ
>>41
しかし成長すると顔は地味目な左様せい様になるのね
ところで有功の中では千代姫と徳子比べたらどっちに愛情感じてるんだろ

48 ：

雪は酷いが娘はなお酷い
あのエピ本当に邪魔
お褥すべりの時の堺が醜過ぎて目をそらした｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
そもそも有功のシャープな美しさがないのに
あのヘンテコな声萎えるわ〜〜〜

49 ：

今までで一番の本音の独白って感じでよかったけどなあ

50 ：

>>39
同意

正勝は坊主で稲葉家にもどる予感

51 ：

>>50
うん。
正勝は「死ぬな」と言われて嬉しかったんじゃない？
上様の命令だから死んだらダメだお

52 ：

>>48
なんで嫌々見てんだよw

53 ：

>>50
本物家光の時に死にそびれて今回ようやくRるという
忠義者の正勝をあらわす良いエピソードなのでそれは勘弁してほしい
「あなたも上様に恋をしていた男の一人だったのですね」がカットになっちゃうし・・

54 ：

有功がおしとね辞退を申し出るのも無理もない、という方向に理由付けエピソードをオリジナルで厚く重ねて
総取締をねだるシーンはカット
なんつーか、有功に贔屓めな変更？

55 ：

>>53
え、じゃあ雪の存在は？

56 ：

正勝に出家せよって言ったのは上様と正勝しかいないところで言ってたから
有功、村瀬が駆けつけてみたらもぬけの殻だった、とか？

57 ：

>>48
あの醜いとこがいいんだよー。
人の業剥き出しになって
原作はよしながさんの絵と少女漫画という舞台だから綺麗に見せるけど
ドラマでおきれいなままだったら萎えるわ

58 ：

>>39
変変言われてるのは上様の台詞のことでしょ

59 ：

>>55
あの時代、親や上司が決めた結婚だろうから恋愛とは別かとw

60 ：

>>57
もともと堺雅人贔屓の人ならあれも名演技に見えるんだろうね
ファン相手に戦っても勝ち目はないのでこの件はあきらめるわw

61 ：

次回予告を見る限り、有功と正資が正勝の部屋に駆け付けた直後のカットに、
正勝と伝兵衛の会話シーンがある。
これを見る限り、正勝の切腹は無いものと信じたいな。

62 ：

>>48
堺の顔キモいよね…
つけま部分付けしてないかな
チークは不自然だし
終盤になっても慣れない

63 ：

>>53
>「あなたも上様に恋をしていた男の一人だったのですね」がカットになっちゃうし・・

それ入れると正勝ひどい男やんw

64 ：

>>55
残念なオリキャラ
オリキャラ話がおもしろけりゃ最後再会を願ってやりたくもなったろうけど
息子が死んでここも娘が入れ替わり！とかはちょっと面白かったけど
雪はなぁ…

65 ：

これまたTVぴあだけど、
正勝クランクアップシーンは有功、村瀬とのシーンで過酷だったらしいから
自害あるんじゃないかなー
上様に恋をした云々はなくてもいいかなと思ってる

66 ：

昼間にロケしてるのにフィルターかけて夜みたいに見せるのってなんか冷めるわ

67 ：

三次元俳優の本気芝居ですぜ
本気じゃなければいいとかどうしても原作がというなら実写はアキラメロン
原作読むかアニメ化頼むか

68 ：

>「あなたも上様に恋をしていた男の一人だったのですね」
妻が出てても没交渉なら言い訳きくかもしれないけど
押し掛けた雪（と子供達）を長々覗き見までしてるからなぁ
史実じゃ正勝より先に死んでるんだよね＞正室
それもあって成り立つ片想い疑惑だったんだなぁ

69 ：

原作ガー原作ガー言うなら原作スレに篭ってればいいのに
って成る罠

70 ：

>>62
どこが変なんだろ？鼻かね？
とうとうあの不思議な顔に慣れないまま最終回だよ…orz
>>63
ひどい春日局の息子だから無問題w
オリキャラの正勝一家で現代風の家庭を描こうとしたみたいだけど
無理矢理すぎたわ

71 ：

>>70
>ひどい春日局の息子だから無問題w
そんなわけあるかいww
なんだかんだ金曜日が待ちきれんドラマだった。。

72 ：

主役に納得出来なくてよく今まで見てたね

73 ：

>>70
ひどい春日局の息子て本当に原作既読？

74 ：

>>73
ちゃんと読んでますよ
誤解させるような書き方ですまんw

75 ：

>>74
面白いこと言おうとしてだだスベリするタイプだね

76 ：

今更主役の顔が変でどーたらこーたらって
漫画だけ読んでてもいいんだよ？
見続ければ主役交代すると思った？

77 ：

>>76
自分は有功が堺さんで良かったなぁとしみじみ思ってる派だが、
もうちょっと落ち着こうよ
本スレでもこっちでも咬みつき過ぎだ

78 ：

顔がとーたらって人はドラマちゃんと見てないってのは分かった。

79 ：

>>76
文句言いながら見るのも一つの楽しみ方だから仕方ない

80 ：

自分は断腸の思いでお褥すべりを申し出るシーンで表情崩さずに泣けてたら
かえって嘘臭く感じるほうなんだけど
普通の人は嘘臭くても見た目のほうが大事なのか・・・

81 ：

ここの所は良かったけどこれは…ならわかるけど一番出番が多そうな人の顔やら年やら今更増える訳がない予算に関係するセットやら衣装やらを残り２話になって急にあれこれ言ってくる人、わけわからんわ
今から取り直して放送するわけにいかんでしょ
映画が近いからなのと関係があるのか？
何より原作既読を自称しながら悪い春日局の局とその息子はないだろう

82 ：

誰か・・・いまさら
堺雅人が万里小路有功であることに
異存はあるかえ！

83 ：

鼻膨らませて鼻水垂らしながら号泣して、2人とも大熱演だったじゃん
文句言う人は二次元の絵と三次元の動く人間の区別がつかない人だと思ってるわ
よしなが絵で鼻は膨らまないしな

84 ：

それでも今までは女性スタッフのハンサムチェックが厳しくて怖いと中の人は言っていたようだが今回のお褥滑り場面をあんな風に撮ってNG出さなかったのはスタッフ側にもそれなりの意図があったと思うんだよな

85 ：

予告で、お玉が出家して江戸城出て行くシーンあるけど、
マジにどこかの寺に行くの？
徳子姫は誰がどこで育てるの？
と単純に思った。
史実でも、上様が亡くなると側室方は出家するっていうのは分かるけど、
新上様以外の徳川の子供達はどこで誰が育てるのかまでは語られてないよね？

86 ：

史実ではお玉は寺に入る
家督を継がなかった子は別に御屋敷もらうんじゃないの？
15歳で館林藩主になった後、5代を継ぐ時点で桂昌院も江戸城入りが史実だけど
このお玉は館林の御屋敷に同居してるよね

87 ：

>>86
そうなんだ、ありがとう。

88 ：

お夏の、女公方様となられた後でよかった発言はアレだけど、
有功1回キャンセルやお玉のまさかもう望んでないと言わはりますか、
のオリジナル部分はよかったな

89 ：

>>88
そこなかったらお玉の出番なさすぎるし・・

90 ：

>>39
同意
私も、ドタキャンの時は「また子供が出来たんだ」、
玉栄との会話では「玉栄を側室にしたのは自分だったな」
「玉栄に子供が出来なかったら、玉栄が自分と同じ立場になってしまう」
「まだ男子が生まれていないし」とか思ったんだろうな〜と想像できて、
ドラマ巧いなぁ〜と感心した
その後の弓のシーンでは、的から外れているのが、
いろいろ思い巡らして心乱れている様子を表していて、こっちも巧いなぁ〜と
閨での上様のセリフ（世継ぎも生んだ）は、あまり気にならなかったけど、
「子も二人生んだ」の方がよかったかな
お夏のセリフは、来週のお世継ぎ問題に発展するための伏線張ったなと
千代姫の父の出自が自分より卑しいとか言い出しそうｗ

91 ：

>>65
自害ありそうだよね
伝右衛門に「誇りでございました」とか言ってるし、信綱が「死ぬ方がたやすいのだぞ」と言ってるし
来週も輝綱くん出るのね
皆に愛されてるのがスタッフに伝わったｗ

92 ：

辞退するに至る有功の心の描写はドラマは上手く描いてたと思う

93 ：

>>80
堺の顔かたちに問題があるだけだから勘違いしないでw
堺さんに”おきれいな”顔で演じてほしいと言っているわけではなくて
マトモな顔の俳優に上手に演じて欲しいと思うだけ

94 ：

>>90
原作だと有功はかなり達観した感じになってるけど、ドラマだと苦悩の末の決断に見えるね

95 ：

予告をコマ送りしてみた
正勝部屋に駆けつける村瀬、もぬけの殻なら視線は集中しないだろうけどある一点を見つめてる
ホンの一瞬だけ左下に白いものが見えてシーン切り替え
お鈴廊下もコマ送りしてみたら一瞬小さい姫様が見えたｗ

96 ：

輝綱が可愛かった
男のなりの方が似合っていると、皆申しまする
とかｗ
でも所作がちゃんと女になってていい役者だねー

97 ：

>>85
世継ぎは西の丸に移るんじゃなかったろうか？
世継ぎでない場合は二の丸や三の丸にて養育されるんじゃないだろうか？
子供のいない側室は、桜田門屋敷に移るとか。
御三卿の子孫の方が書かれた本を読んだ時に、マジで死ぬまで江戸城から出れないのかと驚いた記憶がある。

98 ：

堺さん、射形ひどすぎ。
がっかりだ。

99 ：

だったら１話見る前からあなたの中では水野篇以降はなかった事にして原作音読してて
何を今更

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