NARUTO 強さ議論スレ 211

1 ：2013/03/16 〜 最終レス ：2013/04/06

スレルール
　・次スレは>>950付近で宣言して立てるようにする。
　・早バレ、ネタバレOK。
　・いきなり自分の作った暫定ランクを貼らず、今まで話し合われたランクをベースに考えること。
　・嵐にかまう奴も嵐。嵐はNG。
■前提ルール
　・議論の情報源は原作、副読本のみとする。
　・基本は総合的考察。ランキングはあくまで総当り戦をした場合の勝率が前提となる。
　・情報の優先度は　（ 勝敗結果＝勝利過程＞キャラの発言＞副読本のパラメータ≧戦闘描写 ） とする。
　・主人公補正や過度の物語進行上の補正は考慮しないものとする。
　　　　　（ex　多対一だった、疲労した状態だった、弱点を知っていた、手を抜いていた、事前にトラップを仕掛けていた etc）
　・過去の原作描写と最新の原作描写が矛盾する場合は、最新の原作描写を優先する。
　・キャラの強さは 『描写されている範囲内での最盛期』 の強さで議論する。
　・情報不足、描写不足及び作中で全く描写されていないキャラは議論しない。
　・穢土転生状態のキャラをランクインさせる場合は、『不死特性』『チャクラ無限』の２つの特性はない、生前の最盛期を考慮する。
■戦闘ルール
　・お互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らないものとする。
　・近距離、遠距離　総合のバランスを考慮する。
　・忍具、口寄せ、尾獣、呪印、傀儡、起爆粘土（C4まで装備）、仙人、ペインは使用可。ただし、自爆技は禁止。
■前スレ　　　NARUTO強さ議論スレ210
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1361634150/

2 ：

【暫定ランク】
S+ カブト(穢土あり)　マダラ(穢土転生)　柱間 大蛇丸(穢土あり) マダラ オビト
S　 ナルト ヒルゼン(10年前)　長門=イタチ(穢土転生)　カカシ　
S- ビー サスケ 自来也(仙人) イタチ 三代目雷影 無=二代目水影 オオノキ ヒアシ
A+ ミナト 我愛羅　エー ガイ 鬼鮫
A 　金角　銀角 扉間　綱手 ダンゾウ
A-　 角都 サソリ　デイダラ 君麻呂 小南
B+　半蔵 老ヒルゼン 大蛇丸 チヨ　ヤマト ミフネ
B 　チョウジ 再不斬　トルネ　四代目風影　水月 重吾
B-　ネジ　シカマル　テマリ　カンクロウ　サイ　ダルイ　飛段 アスマ
C+　リー　シノ　白　テンテン バキ サクラ シズネ
C 　 鬼道丸　左近・右近　多由也
C-　キバ　ヒナタ　次郎坊　ハヤテ
D+　イルカ　エビス　いの 紅
D 　 ドス　ザク　ヨロイ　ミスミ
D-　冥頭　業頭

3 ：

よくある質問と回答
Q　生贄が必要な穢土転生は使用不可になりませんか？
A　穢土転生に必要な生贄はその辺にいる農民でも可能です。
　　捕まえて必要な時に口寄せすればいいだけなので、忍具と変わらない扱いです。
Q　大蛇丸に口寄せされた初代と2代目が弱すぎませんか？
A　このスレでも最大の疑問だったことが公式で解消されました。
　　あの時の口寄せは精度を下げていたということになりました。　　
　　（どうみても後付・・・さすが岸本、やはり天才か）
　　なお、精度を上げた状態では初代は縛れないとのことなので、
　　大蛇丸の手駒は　2代目、老3代目、4代目ということになります。
Q　別天神が10年に一度の術にしてはしょぼすぎないですか？
　　ミフネにかけてた術は簡単に解かれてたじゃないですか？
A　ダンゾウが持っているシスイの眼は別天神とは確定されていません。
　　ミフネがかかっていたレベルのものであれば通常写輪眼の幻術でも可能です。
Q　カカシもオビトみたいに消えたり4次元ポケットは出来ないんですか？
A　オビトの万華鏡写輪眼とカカシの万華鏡写輪眼が同一の能力とは確定されていません。
　　判明していることは時空間がつながっているということだけで、使い方は全然違うので別能力の可能性があります。
Q　カカシの神威強すぎじゃないですか？本気出せば大概の敵は倒せますよね？
A　オビト戦での神威は九尾からチャクラを貰っているということを考慮してください。

4 ：

主要キャラのパラメーター
http://agoessgambar.files.wordpress.com/2009/08/db3-016.jpg
うずまきナルト
http://agoessgambar.files.wordpress.com/2009/08/db3-022.jpg
うちはイタチ
http://agoessgambar.files.wordpress.com/2009/08/db3-028.jpg
うちはサスケ
http://agoessgambar.files.wordpress.com/2009/08/db3-031.jpg
大蛇丸
http://agoessgambar.files.wordpress.com/2009/08/db3-039.jpg
角都
http://agoessgambar.files.wordpress.com/2009/08/db3-041.jpg
我愛羅
http://agoessgambar.files.wordpress.com/2009/08/db3-043.jpg
サソリ
http://agoessgambar.files.wordpress.com/2009/08/db3-055.jpg
猿飛ヒルゼン
http://livedoor.blogimg.jp/otapon/imgs/8/e/8efe27fd.jpg
自来也
http://agoessgambar.files.wordpress.com/2009/08/db3-061.jpg
デイダラ
http://agoessgambar.files.wordpress.com/2009/08/db3-070.jpg
綱手
http://agoessgambar.files.wordpress.com/2009/08/db3-108.jpg
奈良シカマル
http://agoessgambar.files.wordpress.com/2009/08/db3-081.jpg
はたけカカシ
http://agoessgambar.files.wordpress.com/2009/08/db3-089.jpg
日向ヒアシ
http://narutofan.mangadome.info/databook/databook2_page140_141.jpg
干柿鬼鮫
http://agoessgambar.files.wordpress.com/2009/08/db3-110.jpg
マイトガイ
http://agoessgambar.files.wordpress.com/2009/08/db3-110.jpg
ヤマト
http://agoessgambar.files.wordpress.com/2009/08/db3-115.jpg

5 ：

パラメータ合計値ランク（自来也vsペイン時点）
自来也 35.5
イタチ 35.5
大蛇丸 35
綱手 35
カカシ 34.5
ヒルゼン(老)34
サソリ 34.5
角都 32.5
鬼鮫 32.5
アスマ 32.5
チヨ 32
カブト 32
デイダラ 32
サスケ 31.5
ガイ 31.5
飛段 31.5
ヤマト 31
ヒアシ 30
バキ 29.5
我愛羅 29
ナルトは26

6 ：

なんでカブトごときが柱間と同格なんだよ
舐めプして負けたとか馬鹿の言い訳だろ

7 ：

自来也は落ちこぼれらしいが、忍者アカデミーを６歳で卒業しているエリート（綱手・大蛇丸と同じ）
あのイタチさんですら７歳。
どういうことだってばよ・・・
ナルトは馬鹿にされてたんじゃね？ｗ

8 ：

カブトはナルトと勝負しても負けるな
お互いバカだからいい勝負にはなりそうだ

9 ：

白激の術で終了

10 ：

主人公補正で通じないだろ
所詮噛ませ犬だし

11 ：

前スレ埋めろ

12 ：

暫定ランクに全く賛同できない件
もう暫定いらねーよ

13 ：

>>10
対抗策が思い付かない時の言い訳

14 ：

カブトさんは舐めプしてくれるから使う間もなく瞬殺される
これでいいか

15 ：

>>12
だって暫定らんくじゃねーもんそれwww
穢土とかわけわかんないの入れてランクしてるけど、そんなん議論されたことなんてないからなww完全に俺ランクだよwww

16 ：

と言うかこのスレもうまともな奴いないから厨房のRー議論やRーランクしかないよ
自分でチラシの裏にランク書いてニヤニヤしてるほうが健全だってそれ一番言われてるから

17 ：

>>8
ナルトとかいう無能のゴミと一緒にするなよ

18 ：

>>7
戦乱期は戦力確保の為に昇格等も早くなり易い

19 ：

カブトの穢土転生からマダラと初代は無くしていいんじゃないか
こいつら穢土転生から脱出できるだろ

20 ：

は？

21 ：

【暫定ランキング】　2013/3/17(日)時点
S+　カブト　柱間　マダラ　オビト
S　 ナルト　長門　イタチ　[大蛇丸]　サスケ
S-　ビー　無　[ヒアシ]二代目水影　三代目雷影
A+　ダンゾウ　［ミナト］　ナルト(仙人) 　オオノキ
A 　 自来也　鬼鮫　金角　銀角　 綱手　我愛羅　エー
A-　ガイ　[カカシ]サスケ(呪印状態２)　角都　サソリ　デイダラ　小南
B+　メイ　半蔵　老ヒルゼン　ミフネ　　君麻呂　チヨ　
B 　 再不斬　飛段　トルネ　チョウジ　重吾　ヤマト　四代目風影　ダルイ
B-　アスマ　紅　ネジ　シカマル　テマリ　カンクロウ　サイ　水月
C+　リー　シノ　白　テンテン　シズネ　バキ
C 　 鬼道丸　左近・右近　多由也　木ノ葉丸
C-　サクラ　キバ　ヒナタ　次郎坊　ハヤテ
D+　イルカ　エビス　いの
D 　 ドス　ザク　ヨロイ　ミスミ
D-　冥頭　業頭　ミズキ
・[]は議論中

22 ：

>>19
かぶとがめっちゃ弱体化するね

23 ：

参考資料
【ラスボス級・主人公級】：ナルト　サスケ　オビト　カブト マダラ 柱間
【大ボス、神の視点所持重要人物】：長門、イタチ、ビー、ミナト
【中ボス、重要人物】：自来也、大蛇丸、３代目雷影、ダンゾウ、無、二代目水影、綱手
【強キャラ、小ボス】：カカシ、ガイ、デイダラ、サソリ、角都、我愛羅、オオノキ、金閣、銀閣、小南、
【そこそこ強キャラ】：再不斬、白、君麻呂、チヨバア、チョウジ、アスマ、テマリ、カンクロウ、ダルイ、飛段、ヤマト、水月、重吾
【凡キャラ】：ネジ、紅、サイ、シカマル、キバ、リー、サクラ、テンテン
【弱キャラ】：いの、ヒナタ、木の葉丸
参考資料２
ＳＳ　柱間　オビト(写輪眼＋輪廻眼)　カブト(大蛇丸吸収)　マダラ(穢土)
-----------【忍最強レベル】-----------
Ｓ＋長門(完全体)　イタチ(健康体)　
Ｓ　ナルト(九尾チャクラモード)＝ビー　無＝三代目雷影＝二代目水影　
-----------【三忍、暁上位レベル】-----------
Ａ　ダンゾウ　大蛇丸(健康体)　仙人ナルト　仙人自来也＝ミナト　長門(ペイン)
◆◆◆◆《ここより下実力拮抗により同レベル内順不同》◆◆◆◆
-----------【現影、暁中堅レベル】-----------
Ｂ　金閣 綱手　雷影　オオノキ　鬼鮫　サソリ　我愛羅　デイダラ　角都　小南　ダルイ　ガイ　カカシ　
-----------【上忍上位、強キャラレベル】-----------
Ｃ　飛段、再不斬、アスマ、君麻呂、ミフネ、カンクロウ、テマリ、チヨバア、チョウジ、水月、重吾、ヤマト、フー、トルネ、ヒアシ、ダン、シビ、チョウザ、シカク、いのいち、ドダイ
-----------【一般上忍、同期強キャラレベル】-----------
Ｄ　アンコ、ゲンマ、ライドウ、ハヤテ、夕月、アオバ、サクラ、シカマル、シノ、キバ、ネジ、サイ、リー
-----------【中忍レベル】-----------
Ｅ　テンテン　ヒナタ　いの　木の葉丸

24 ：

10 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2012/10/01(月) 19:14:47.22 ID:PlWW+95g0
ハンタスレかワンピスレのランク申請方法を導入した方がいいかもしれない…
ハンタスレ
申請フォーム
【申請キャラ】
【現在のランク】
【申請ランク】
【理由】
ワンピスレ
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】（誰と誰の間かも正確に）
【理由】（具体的に。最低限、描写・セリフを手がかりとすること）
・変更申請への意見は、以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
・相手の意見に対する反論出ない場合も無効とする。

【意見希望の申請】>>レス番号
【意見内容】賛成 or 反対
【理由】
(賛成者は賛同・追加理由　　反対者は申請理由に対する反論がない場合無効とする。)

25 ：

>>21
何年前のランクだよ

26 ：

【暫定ランク】 3/17現在
S+ カブト　マダラ(穢土転生)　柱間 大蛇丸　マダラ（生前九尾込み） オビト
S　 ナルト　長門=イタチ(穢土転生)　カカシ　 無
S- ビー イタチ 三代目雷影 二代目水影 オオノキ ヒアシ
A+ ミナト 我愛羅　エー ガイ 鬼鮫
A 　金角　銀角　綱手 ダンゾウ ジライヤ 角都
A-　サソリ　デイダラ 君麻呂 小南
※前スレで決まったこと
・角都のA上げは反論消え後数日経過により確定
・ジライヤのA下げ（それ以前にS-上げ自体コンセンサス無し）
・デイダラ上げは開始距離の問題が再浮上により保留（変更なし）
・サスケ、大蛇丸、穢土転生火影組は展開待ちで保留

今後の議論内容はまず第一に開始距離だろ
もう他の強さ議論準拠で良くないか？
索敵開始なんてアホルールでなければ10ｍ〜20ｍ程度に思っとけば
20ｍだともう会話する距離でもないが

27 ：

だーから開始距離で勝敗変わるんだから単一距離設定する意味ないっての

28 ：

中忍試験の本戦と同じように１５ｍぐらいでいいだろ
開戦距離なんて作るなとか言うやつはくずまき腐な

29 ：

>>27
逆だよ逆
開始距離で勝敗が変わるからこそ厳格に決めなきゃならんの
「この距離なら勝てた」だのはグダる元だからな
そりゃ各人自分の最善距離から始めるのが勝率は一番いいだろうよ
でも人によって全然変わるならまとめないとキリがない
もっとも公平なのは「強さ議論」でおおよそ用いられてる程度の距離
あるいは原作でタイマン時の開戦で多く使われてる間合いが納得しやすいだろ
最大公約数たりうるうのは上記2つだと思うが他に案があるのなら書けばいい

30 ：

だから穢土マダラとか穢土イタチとかわけわかんないキャラ入れんなっての
だったら九尾モードリーも九尾モードカカシも入れろ

31 ：

穢土から独立キャラだからな

32 ：

>>30
どう考えてもそれらのキャラはカブトの手駒ではなくなってるし生前とは違う
特にマダラは差異が大きすぎる
九尾喪失、代わりに木遁と輪廻眼込みだからほぼ別人

33 ：

手駒じゃないとかの問題じゃねえだろ
それが通用するなら九尾モードカカシもありだろ

34 ：

与えられた物を駒としてではなく単独で使いこなした状態で、単独キャラとして成立ありなら、九尾チャクラを手に入れたカカシもリーもありだよな

35 ：

http://blog-imgs-42.fc2.com/w/a/n/wankokushushu/CIMG1522.jpg
九尾モードリー、マダラを真っ二つ

36 ：

九尾モードカカシS+じゃねｗ

37 ：

>>34
その場にナルトという他人がいないと使えない能力だろ

38 ：

>>37
穢土マダラもカブトという他人がいないと誕生しないんだけど？

39 ：

九尾モードカカシは八尾サイズなら一瞬だからな
S＋は普通にありそうだな

40 ：

>>38
結局、独立してるよな
その場に他人がいないといけないわけでは全然ない

41 ：

他人がいないと誕生していなかった力省いてどうすんだよw
カカシは写輪頑自体が他人様のお陰で誕生してるもんだろw
誕生すら否定するなら多くのキャラが省かれるぞw

42 ：

>>40
カカシもリーもチャクラもらって、完全に独立キャラになってるんだが‥
マダラもカブトから無限のチャクラと富士見の体をもらって完全に独立キャラになったわけだが

43 ：

>>41
だなw

44 ：

>>41
だよな
だからカブトが作った穢土マダラがありなら、ナルトがチャクラ渡して誕生した九尾モードキャラもありだよな

45 ：

>>42
はあ？
その場にナルトと九尾がいてくれること限定だろw
タイマン勝負でつかえねーなー
あっほじゃねーの

46 ：

>>44
頭は悪そう

47 ：

>>45
穢土マダラもカブトが穢土転生の術使うことが前提のキャラだぞ？

48 ：

>>47
そしてそこから独立した穢土マダラにカブトがいないといけない理由はないなー
今の九尾状態なんてその場にナルトがいて力をくれること限定w

49 ：

>>48
チャクラもらって独立したカカシとリーにナルトがいないといけない理由もなくね？
つか勘違いしてるぞ、君
チャクラは一度わたしたらそいつのものだぞ

50 ：

カカシ達の九尾状態は
雷影が土影に術をかけて貰って一時的にスピードアップしてるような状態だろ
術が九尾になっただけです
アホじゃないの?

51 ：

>>50
穢土マダラもカブトが穢土転生の術で富士見と無限のチャクラでパワーアップしてる状態のキャラなんだけど

52 ：

>>49
お前、マジでこの戦いが終わっても木の葉全員がしっぽ生やして戦えるとか思ってるのか？w

53 ：

>>52
九尾チャクラはなくなったら消えるでしょうな
今はしっぽはやして戦ってるだけで

54 ：

>>52
結局、その場に他人（九尾を使えるナルト）がいないといけない時点で
タイマン勝負でもねーなw

55 ：

>>51
それがどうしたの？

56 ：

>>54
マダラをカブトが穢土転生の術使わないとと穢土の力使えない時点で、同じだと思うんだけど
カブトの穢土転生をつかって召喚したマダラは、その後独立したからあり
ナルトがチャクラを渡して誕生した九尾チャクラモードキャラはその後独立してもなし
凄い差別化だな

57 ：

カブトの穢土転生の術を利用してパワーアップして操っている
もう力を振るうのにカブトがいる必要もない
九尾カカシ達、その力を発揮するには九尾ナルトが近くにいて力を供給しているくれている状態限定
この時点でタイマンから外れている
それも理解できませんか？

58 ：

>>55
マダラだけ特別扱いはやめようぜ

59 ：

>>58
ほんと頭は悪そう

60 ：

一時的にパワーアップしてるだけの奴まで考慮に入れられるか

61 ：

>>57
供給している状態ではないぞ、一度手渡しで九尾チャクラ渡してそれっきりだ
ナルトが常に供給し続けてるわけじゃないからちゃんと読もう

62 ：

>>58
お前が馬鹿なだけ

63 ：

>>60
穢土のパワーアップがありなら、術でパワーアップしたキャラまでランクさせることになっちまうね
もちろん常に依存し続けている、例えば土影が来影を常に抱きかかえている状態とかはなしだろうけど

64 ：

今の強さの誕生に他人の存在があるから駄目ってなら
カカシとかほんとにランクにも入らんよ
オビトの目があったから写輪眼がありカムイが使える
>>63
そこのとこどうなん？

65 ：

他人力に依存したじょうなんてナルトが九尾チャクラもらってる状態がまさにそれだしね。ダンゾウ、カカシ、その他大勢が他人の力に依存してる状態で、他人の術によって誕生した穢土マダラがありなら、九尾チャクラキャラも当然ありでしょ

66 ：

>>65
>>64
ちなみにナルトの九尾は常備性があるからな
基本的にあるのが当然の状態
九尾パワーアップなんて常備性も全くない
しかも消えることが濃厚

67 ：

>>66
その独立したパワーアップ状態キャラの誕生の仕方で差別化をはかりたいなら
カブトがマダラに細工をして穢土転生の術でパワーアップ状態で誕生したマダラがあり
で
ナルトから九尾チャクラを貰って誕生したカカシ達がなし
に理由は？なんだ？

68 ：

穢土転使用者は穢土転キャラ含めていいが、穢土転キャラ単独は無しだろｗ

69 ：

今後も今の状態に個人の意思でなってパワーアップ出来るならいいけど
無理だろうね

70 ：

他人から貰った力がなくなるからダメ？なのか？
完全に無限チャクラと富士見の体を貰った穢土キャラだけが優遇される特別ルールだな
有限チャクラを貰った場合はダメだけど、無限チャクラならいいよとか‥

71 ：

>>70
無限とか有限とか関係ねーよ
今のカカシ達はその場にナルトと九尾がいるからなってるだけの一時的なドーピング
自分でドーピングの薬を持っているわけではないく
その場に第三者がいないと出来もしない状態

72 ：

>>68
別にあってもランキング的には面白いとおもうけど、そうすると九尾チャクラモードカカシとかダメにする理由がなくなるから、マダラだけ特別扱いするのはやめるべきだよね

73 ：

>>71
だからマダラも第三者のカブトが身体に細工をして、穢土転生術で召喚するって家庭を踏まないとダメだろっての

九尾がいるからなってるだけの
とかいってるけどさ、マダラもカブトがいるからなってるだけだろっての

74 ：

>>72
無しなら無しで九尾ナルトとか写輪眼カカシも省かないとな
だって誕生に他人の力を使っているから
特別扱いはしないよ

75 ：

>>70
理屈は通ってるだろ
毎度同じ状態を保持出来るかどうか？ってことだから
マダラはもうカブトがいなくても次でも次の戦いでも同じ力を使える
九尾カカシは一時的なドーピングに過ぎないから次は無理、九尾がいる必要がある
まして九尾はカカシに一時的に協力してるだけであって契約を結んでるワケじゃない
再現性の有無の問題
マダラは再現性があるが九尾モードに再現性はない

76 ：

ナルトは単独で九尾ナルトになれるからなぁ。それ一緒にするのは頭悪すぎ。

77 ：

>>73
ああ、過程は必要だね
それで？そんなもんはお前が言いたいマダラだけじゃなくて
>>74のように多くのキャラに言えることだが
もちろん、それに同意するんだよな？

78 ：

ほんと頭悪いでしょ

79 ：

>>74
だよな
ダンゾウとかモロだし、カカシもそれだし、オビトもそうだし、他人の目を移植する万華鏡の扱いもややこしくなってくるし
だから、カブトが術をつかうことが誕生条件になってる穢土キャラや、ナルトがチャクラを渡すことが誕生条件になってる九尾チャクラキャラを、めんどくさいからまとめてやめようぜって話

80 ：

>>76
違うな
穢土転生マダラが誕生するのにカブトが必要だから駄目だってなら
九尾ナルトだって九尾を自分に封印する４代目、九尾の存在がないと駄目だから
無理

81 ：

つか穢土マダラはともかく穢土イタチってなんだよ
イタチ厨のゴリ押しか？

82 ：

とりあえずID:PwdBSIxb0をNGにすれば解決じゃね。キチガイ過ぎるｗ
テンプレに入れるべきレベル。

83 ：

>>82
>>80に反論できないようだな

84 ：

つか穢土キャラで穢土マダラだけありの特別ルールはさすがにまずいだろ
穢土キャラありならありでもいいんだけど、九尾チャクラキャラもありにした方がランキング的にはおもしろいじゃん

85 ：

>>81
マダラ同様独立したキャラだからだろ
条件設定すら理解できないのはさすがに知能に問題あるぞ

86 ：

江戸キャラ無くして
九尾キャラも無くしたら？
くだらな

87 ：

まぁマダラも他の穢土キャラも所詮カブトのコマなんだよな
初代だけが自力で動けるようだけど、他は何かしらのイベントが発生しないと独立モードにはなれないしね

88 ：

>>84
そりゃあマダラだけ独立しているからな

89 ：

カカシもそう。ナルトがチャクラ渡すっていうイベントが発生しないと独立キャラとして成立しない
マダラもカブトが解をして穢土マダラ自身が契約解除をしないと独立キャラとして成立しない

90 ：

>>87
マダラ、柱間に関してはまだ確定じゃない
最初はコマ扱いだったが作者がさすがにやりすぎだと思ったか
実は相手によっては制御できない方向に持っていったからな
そもそも今の柱間に可能ならさすがにマダラも出来るはず
人格縛りをかければコマのまま使えるだろうが戦力が落ちるのかも

91 ：

>>90
さすがにマダラならとかはやめにしよう
あえて原作にないことは推測しないで、その過程に従って考えていかなきゃ
あのキャラなら出来るだろうとかすごく曖昧になるし

92 ：

他人の術を利用して誕生している力だからなし→馬鹿？そんなん言ったら九尾ナルト、写輪眼カカシいっぱい該当やw
問題は独立性があるのと常時性があるのか
>>89ナルトが側にいてチャクラを渡せるとき限定の時点でちげーよ
違いも分からないのか？
戦闘が始まってからナルトという他人に力をもらわないと無理w
タイマンですらねーw

93 ：

>>89
カカシのは再現性はほぼ0だが、マダラのはすでにそのイベントが発生し終わっているので再現性がある
写輪眼移植組もすでに終わっているしもうイベント不要
対するに九尾モードは毎回イベント必須で再現性はほぼ0

94 ：

>>92
なんで九尾キャラだけ戦闘が始まってからチャクラもらうことになってんだよww
だったららマダラだって、戦闘開始前からカブトが細工→穢土転成の術発動→カブト自身が術解除→マダラ自身が契約解除
して始めて戦闘開始だろうがよwwwww

95 ：

>>94
は？バカじゃねーの
マダラの状態でずーっと継続される状態
戦闘するたびにナルト様からの援助が必要なのと一緒にするなw

96 ：

>>93
頭が悪いから理解できないと思う
それともわざと無視してるのかも

97 ：

>>95と>>96は前から常駐してる自演のような気がしてきたわ

98 ：

>>94
お前、さっき九尾モードが消えるだろうねと認めてたよなw
>>53でその場限りの力だと認めている
ナルトがその場にいて力をくれないとどうしようもねーんだよw
必ず第三者に来てもらって力もらわないと無理w
その時点でタイマンルールから外れて強さ議論スレで意味がないw
マダラにそんなものが必要だと思ってるのか？w
お前、分からない振りしてるだろ？

99 ：

>>95
戦闘するたひにって一旦独立モードになったらそれで、それが独立キャラの力として成立するんだろ？
カブトから力を与えられた穢土マダラも誰と考察するにしても毎回穢土でパワーアップした状態からスタートなんだろ？
だったら九尾から力を与えられたキャラも毎回誰と考察するにしてもパワーアップ完成時点からのスタートだろ？

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