黒子のバスケ強さ議論スレ10

1 ：2013/03/21 〜 最終レス ：2013/04/06

総合的に個人の強さを議論しましょう。
※日本語バレが出るまでネタバレの話は禁止
（中華や英訳はニュアンスが異なる場合があるので不可）
次スレは>>950
前スレ
黒子のバスケ強さ議論スレ9
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1361875344/

2 ：

暫定ランク
12.0　赤司　青峰
11.5　
11.0　黄瀬
10.5　
10.0　火神(ｿﾞｰﾝ有)　紫原
*9.5　
*9.0　緑間(ｸﾞﾘﾚﾎﾞ有)
*8.5　緑間(ｸﾞﾘﾚﾎﾞ無)
*8.0　火神(ｿﾞｰﾝ無)　灰崎
*7.5　氷室
*7.0
*6.5
*6.0　黒子
*5.5　木吉　花宮　根武谷　実渕　葉山　笠松
*5.0　日向　今吉　若松　桜井　早川　大坪　高尾　岡村
*4.5　伊月　諏佐　劉　福井　森山　小堀　中村　岩村　春日　津川　鳴海　パパ
*4.0　水戸部　小金井　降旗　宮地　木村
*3.5　土田
誠凛 29.0〜31.0　火神(*8.0〜10.0)　黒子(6.0)　木吉(5.5)　日向(5.0)　伊月(4.5)
陽泉 33.5　　　　　紫原(10.0)　氷室(9.5)　岡村(5.0)　劉　(4.5)　福井(4.5)
桐皇 31.5　　　　　青峰(12.0)　今吉(5.0)　若松(5.0)　桜井(5.0)　諏佐(4.5)
海常 31.0　　　　　黄瀬(11.0)　笠松(5.5)　早川(5.0)　森山(4.5)　小堀(4.5)
秀徳 27.0　　　　　緑間(*9.0)　高尾(5.0)　大坪(5.0)　宮地(4.0)　木村(4.0)
洛山 28.5〜??　　赤司(12.0)　実渕(5.5)　葉山(5.5)　根武谷(5.5) ？？(??)

3 ：

暫定ランク
12.0　赤司　
11.5　青峰
11.0　黄瀬 火神(ｿﾞｰﾝ有)
10.5　
10.0　紫原
*9.5　
*9.0　緑間 火神(ｿﾞｰﾝ無)
*8.5　
*8.0　灰崎 氷室
*7.5　
*7.0
*6.5
*6.0　黒子
*5.5　木吉　花宮　根武谷　実渕　葉山
*5.0　笠松　日向　今吉　
*4.5　若松　桜井　森山　小堀　早川　大坪　高尾　岡村　津川　パパ
*4.0　伊月　諏佐　劉　中村　岩村　春日　鳴海
*3.5　宮地　木村　福井　水戸部　小金井
*3.0　土田　降旗

4 ：

>>2で分かる通り、
現時点での最強チームは陽泉である
・キセキ1人とキセキに限りなく近い準キセキ1人という豪華編成
・全国クラスを0点に抑えるという最強のディフェンス力
・ゾーン火神でも止められない最強のオフェンス力
・全チーム中で最高の高さ
誠凛戦での成長が加わりあらゆる要素が最強であり
チート存在である赤司の弱点要素である高さも併せ持つ事から
陽泉が現時点で最強チームなのは確定的に明らかである

5 ：

陽泉が最強ってのは正直同意
チームメイトのほとんどが置物化して火神がしばらくゾーン無双しなきゃ勝てなかったのがな
やっぱりキセキに加えて氷室という存在があるのはでかい

6 ：

「暫定ランク」と書かれても何を基準にしたランクなのか全く分からない。
ランクを作成した人の考えが見る人に伝わらなかったら意味ないと思うんだが。

7 ：

全国クラスを0点以下って言われても
キセキ･準キセキ･五将が居ないチームなんてこの作品において雑魚もいいところだろ

8 ：

1試合トータルで見るとすぐガス欠する紫より氷のが上だと思うんだよなぁ
俺的にはこんな感じになる
S 　 赤司
A+　青峰
A-　黄瀬、火神
B 　 緑間
C 　 灰崎≒氷室、紫原
D 　 木吉、黒子

9 ：

０点に抑えるってまともな試合にする気ないぞ
一試合通して０点って確率低いシュートも打たせてないだろ
シュート完封しに行くなんてバスケの試合じゃない

10 ：

>>8
それじゃ紫原が低すぎると思うな
海崎、氷室と紫の間には天才部屋への扉が立ちはだかってる

11 ：

×海崎
○灰崎、すまんです

12 ：

>>2
何でしれっと氷室＞緑間にしてんの？
あと五将の評価が低すぎじゃね？
笠松と並んでていいの？

13 ：

>>12
普通に>>2は緑間＞氷室じゃねって思ったけど
下のチーム別の話か
つか氷室の7.5を9.5って打ち間違ってるんじゃないか？

14 ：

で、>>2がチーム力まで出してみた結果？
洛山最下位とかこいつバカだろ

15 ：

>>12
笠松は無冠と比べて特に劣ってる描写はないだろ
木吉相手に普通に抜いて決めてるし伊月さんから花宮より速いとも言われてる
福田総合戦でも桐皇戦でもageられてたしな

16 ：

別に笠松ageてもいいが、無冠は一応
→天才と呼ばれるほどの確かな実力を持ちながらも「キセキの世代」のあまりに突出した才能の前に
霞んでしまった、って人たちだ
笠松はそれより1年上だからか、何の二つ名も持ってないが>>15は笠松は無冠に匹敵という考えなんだな？

17 ：

笠松は素の能力では無冠に一歩劣るけど3年のキャプテンシーでそれを補って互角になれる

18 ：

言い切るねえｗ

19 ：

>>2っていうか、ID:gKIK1SEX0は氷室を天才にしたくて必死だった人が
氷室単体じゃ無理だと悟って、陽泉全体をageに変えたのか？

20 ：

>>16
肩書きがあろうがなかろうが評価には一切関係ないよ
描写が全て

21 ：

正直木吉が無冠の格を落とし過ぎた
大坪さんにいい勝負されたり若松に力負けしたり挙句の果てに小堀さんに苦戦しまくるし・・・
初期はブランク有りの上履きで火神といい勝負するくらい強かったのになぁ

22 ：

>>20
藤巻はそう考えてないかもよ
つか一々ID変えなきゃレスできないの？

23 ：

この漫画ほど肩書きや口だけ設定や言葉での説明に
説得力が全くないものはないな
キセキ以外のキャラは特に

24 ：

>>21
まあ一応キセキ紫原の弱点である足を使い物にならなくするという見せ場はあったけどな

25 ：

>>21
忘れがちだけど一応木吉怪我してるんで

26 ：

>>2
無冠より上の黒子とかまじないわー

27 ：

キセキ、無冠って中学時代に言われていたことではないの？
運動能力とかかなり変わっててもおかしくない
黒子の位置だけど、身体能力低いって設定を考えると高い気がする
イグナイトパス等のパス系の能力は受け手が優秀なだけだと思う

28 ：

黄瀬の怪我設定はやたら考慮されて優遇されるけど
木吉の怪我設定はよくなかったこと扱いにされるよな

29 ：

別に無冠って１人で無双できるような化物じゃないからな
開花前のキセキ≧井上君＞＞＞＞＞木吉
開花前の青峰を苦戦させまくった井上君のが
開花前の紫原にボロ負けした木吉より上なのが確定してるわけで
赤司＞青峰＞黄火＞紫緑＞＞＞天才の壁＞＞＞灰氷＞＞＞秀才トップの壁＞＞＞無冠＞全国出場校の猛者

30 ：

夜に目が覚めてしまったので一言だけ
直接対決1回目　緑＞火
直接対決2回目　緑＞火、緑＞火＋木吉
直接対決1回目　紫（ゾーンなし）＞火（ゾーンなし）
なのに、なんでいつも火は紫と緑より上なんだ？
野生はこの間ディフェンスのみ能力向上でそこまでのアップはないと確定したはず
直接対決で負けていてそれでも火を上にあげる根拠を述べろ青峰厨

31 ：

個人的に無冠は全国レベルの基本スペックにプラスして特殊技能持ちってイメージだな
木吉は後出しの権利、花宮は蜘蛛の巣、実渕は4点プレイ、葉山は爆音ドリブルって感じで
根武谷は今のところそういうプレイがないんだよな、決勝で何か見せてくるんだろうか

32 ：

>>30
連レスになってたらすまんが、紫原はともかくとして緑間さんはDF能力向上されただけで詰むからな
左手ハンドリング習得しただけの火神すら1度もまともに止めれてないから野生がOFに影響なくても関係ないし
DF能力向上してフェイントにかからなくなれば1人で止め切れるようになる
そうなると引きつけてパスが出来なくなるから火神の体力尽きる前に点差開いて詰み
火神が体力切れしたのは第三Q終盤から第四Q開始までの数分間だけだしそれで逆転は無理だろ

33 ：

>>32
いつもの青峰厨乙です。
>左手ハンドリング習得しただけの火神すら1度もまともに止めれてない
嘘乙。その左手ハンドリング習得した火神に緑間は1度もやられていない。
そもそも2回目秀徳戦では緑間に対するオールコートディフェンスの対応に精一杯で火神の得点シーンは大坪と木村の上から決めたダンクのみ。
これで何故、止めれていないと判断できるのかねいつもの青峰厨。捏造も大概にしときなよホント。
そもそも修得前は1on1で歯が立たなかった火神が、左手ハンドリングを習得しただけで緑間に勝てるようになる根拠など何一つとしてない。
バスケはそれほど単純ではない。左手シュートに誘導するだけでも明確な実力差がないとそんなことはできない。はい、論破。

>DF能力向上してフェイントにかからなくなれば1人で止め切れるようになる
野生はフェイントにかからなくなる能力じゃなく、フェイントにかかっても次の反応を早くする能力です。
火神は野生修得以降もしっかりフェイントにかかってます。ただ次の動きが早いだけです。
緑間のシュートに対しては、火神は超跳躍力を使わないと届かないことが作品で確定されています。
さらに、緑間に対してはオールコートディフェンスが必須のため体力消耗も激しい。
あと、火神が緑間に対して対応出来なくなってダブルチームにシフトしたのは第2Q中盤から。
第3Qからはダブルチームでもパスを織り交ぜられシュートも決められて完敗状態。

>火神が体力切れしたのは第三Q終盤から第四Q開始までの数分間
第三Qと第四Qだけで10分以上あるのに数分間とはこれいかに。

そこかしこに捏造と素人的妄想と素人的決めつけが織り交ぜられてて話になりません。バスケ勉強して出直しておいで。

34 ：

左手ハンドリング習得してから火と緑戦ったっけ？

35 ：

>>26
無冠ごときでは黒子の足元にも及ばない

36 ：

>>35
どのへんが？

37 ：

どっちにしろDF空気だった時点で緑間さんのDF能力は評価できないんだよなぁ
DF置物だったせいで評価下げられてる氷室さんと同じだし

38 ：

黒子のパス変化＞無冠の最終奥義「蜘蛛の巣」
この時点で黒子＞無冠
更にバニシングドライブを修得したので黒子＞＞無冠
更にファントムシュートを修得したので黒子＞＞＞無冠
更にオーバーフローという最終奥義があるので黒子＞＞＞＞無冠

39 ：

黒子はフルで試合に出れないし、すごいパス持ってても受けてくれるチームメイトが必要だし
本人が得点するとしたらファントムだけど火神無しでどこまで通用するのかって話しだし
ほんとに無冠に勝てるの？

40 ：

無冠は一人なのに黒子の方はチームとして比較するのな
火神なしの1on1とかで比べろよ

41 ：

蜘蛛の巣は連携技だからチーム前提だろ
後出しの権利もチームじゃないとパスの選択肢が消えるしな

42 ：

>>30
火神＞紫原とか言ってるのは漫画を読めてない馬鹿だけ
紫原の攻撃を火神は止められない
火神の攻撃を紫原は余裕で止められる
この時点で勝負は付いてる
火神がゾーンになって5分だけ紫原を圧倒しようが、残りの35分は紫原が火神を圧倒してるんだから
その差をひっくり返せるわけない
火神が紫原に勝つとしたら紫原チームより優れたチームのサポートで紫原を突破したり止めたりした場合だけ
お互いのチームの力量が同等なら当然紫原にも火神と同等のサポートが入るので差し引きゼロ
35分圧倒に変わりは無い
その場合、当然ながら紫原１人で火神チーム全員を止める必要も無いので連続跳躍の必要も無く膝がイカれる事も無い
要するに紫原に不利な条件にならないと火神は勝てない
普通に紫原＞＞＞火神

43 ：

OF参加が第三Q中盤からだからそれまでに点差付けられ過ぎると詰みだが紫原のDF相手に火神が点取れるかは微妙なところだからな
陽泉は紫原がOF参加しない間も氷室が点を取ってくれるのはいいんだがDFだと味方がほぼ全員失踪するから紫原1人で飛ばされまくったわけだしなぁ

44 ：

んー
ID:SAJSUBE8Oはアレですね
専ブラは準備を

45 ：

>>40
1on1で比較しても意味ないだろ馬鹿
「黒子のバスケ」は1on1とか関係なく試合に勝てばオールオッケーな漫画なんだからよ
試合における強さが全てなんだよ

46 ：

つかこのスレで議論する時のキャラの状態って
青峰：最初から野生
紫原：最初からＯＦ参加
黄瀬：怪我ナシ
木吉：怪我ナシ
黒子：相手とは初対決（2戦目以降のミスディレ効果落ちナシ）
火神：ゾーンに100％入れる
で合ってるのか？

47 ：

>>45
バスケ自体が5on5でやるスポーツなのに何言ってんだお前

48 ：

｢影は光が強いほど濃くなる、輝き次第で黒子は強くも弱くもなる｣
って設定忘れてる奴いるな
つまりここで議論される黒子は火神の影であることが絶対前提条件ってことだよ
チームメイトにキセキ級がいないならそりゃ無冠のが強いわ

49 ：

>>46
青峰：常にゾーン（MAX）状態での比較
紫原：通常時またはすぐに切れるゾーン状態での比較
黄瀬：通常＆完全コピーの混合
木吉：怪我ナシ
黒子：相手とは初対決（2戦目以降のミスディレ効果落ちナシ）
火神：ゾーン（MAX）状態もしくは野生（全体能力UP設定）の状態
誰が決めたかって言ったらそりゃ青峰厨

50 ：

黒子のバスケのキャラの強さをまとめてみた。
http://www.headlines.yahoco.co.jp.uploader.asia/20121221_0000004108_NEWS.html

51 ：

>>48
その設定もあまり意味がなくなってる
バニドラもファントムも火神が絶対視界に入らない場面でも決まってるし
イグナイトはある程度のフィジカルなら誰でも取れるようになってる
一番重要なのはミスディレの効用と持続時間

52 ：

通常(ケガ)とパワーアップ(ゾーン完コピ)を別ければいいだろ

53 ：

総合力を評価する材料として状態別の強さを比べるならありだけど
状態別で分けてランク付けするのは無意味
紫原とか20秒ももたないんだから

54 ：

状態で分けたらゾーン任意等の優劣つけらんなくなるから一括でいいんじゃねえの
フルスロットルまで上げたり下げたりコントロール出来るのも技術の内だろう

55 ：

黒子は設定は駄目なのに活躍してるからよくわからない
シュート、ドリブルについては改善されつつあるが周りが全国レベルって考えるとやっと普通レベルじゃないかな
身体能力にも色々あるけど走るの遅いってだけでも致命的
無冠は無冠で全国でも指折りの選手な訳だからそれをひっくり返せる程の能力とは思えないな

56 ：

それをひっくり返す程の能力だからこそ無冠ですら相手にもならないキセキに評価されるんだよ
実際に過去編でも3軍下位という下の下から上の上である1軍レギュラーレベルにまでひっくり返してるし

57 ：

帝光が求めたのは試合の流れに変化をもたらすシックスマンで
需要と供給があっただけの話じゃね？
変化球のプレイが評価の対象であって
得点力・技術・身体能力等、選手個人の能力は評価対象外なのに比較対象になるわけないだろ

58 ：

黒子は毎試合での補正が凄すぎて強さが測りにくい
キセキが認めてるのは自分たちとは違う異質な才能を持ってるからであって
無冠や全国レベルの選手を黒子がひっくり返せるとは思ってないだろ

59 ：

このスレで黒子を持ち上げる奴は基本気持ち悪い

60 ：

黒子はもうアイテム扱いでいいよ、今は攻撃魔法が多少使える僧侶って感じか
このスレは原作の黒子の活躍に納得できない1on1厨が傷の舐めあいするスレだから

61 ：

設定にこだわり過ぎて正当な評価が出来ない奴の方がよほど気持ち悪い

62 ：

1on1を使っての強さ議論は黒子のような選手の評価が下がる一方だからな
チームへのサポート力も強さとして入れるなら黒子は結構上の方だと思う
けど黒子は本当ライブ感の強い選手だから評価しづらい
どう考えたって陽泉でのジャンプ力はおかしいだろ

63 ：

最初の桐皇戦のころは、黒子が若松のカウンター止めようとしてジャンプしたものの
しょっぱいジャンプで、それ見てた誠凜ベンチが「低ーい！」って青ざめてたりしたもんな
黒子は主人公でその都度能力が加算されてる感じだから、評価難しい
ただ、あれだけ紫原に通用したファントムが黄瀬に完璧に止めたり、努力して編み出すものの
技の寿命は短い

64 ：

>>53
紫原は足に負担が来ていただけであって別にゾーンが20秒しか持たないわけじゃない
試合時間残り20秒でゾーンに入ったのもある
いつもいる人だろうけど、勝手な憶測と決めつけが多すぎるよ

65 ：

単純に、選手の立場になったらマッチアップするなら黒子がいい

66 ：

スピード（アイウエオ順）
ＳＳ完コピ黄瀬　ゾーン青峰　ゾーン火神　ゾーン紫原
Ｓ紫原　野生青峰
Ａ青峰　黄瀬　灰崎　野生火神
Ｂ笠松　木吉　火神　氷室　緑間　実渕　洛山５番　若松

67 ：

ファントムは3日くらいで出来た技だろ
しかもシュート練してたらついでに出来た副産物で努力して生み出した技じゃない
それで通用する紫原がショボイだけで試合中に他選手の技コピーすることが
通常のプレイスタイルの黄瀬にコピーされたところで技の寿命は関係ない

68 ：

青峰は黒子と緑間が試合した時にどっちが勝つか本気でわからんって言ってたぞ
あの時のキセキ達は黒子持ち上げまくって、火神を馬鹿にしてたし
初期に緑間が散々誠凛の勝ちはありえないとか連呼してたのは弱小校に行ったからであって
普通に強豪校に行ってたらそんなこと言ってなかったろうし
火神がいる誠凛だから勝てたんであって
普通の強豪校に行ってたら逆に負け確定だったろうけど

69 ：

>>67
その程度のファントムを
「紫原でも止められなかったシュートだ、止められるもんなら止めてみやがれ」
と信頼を寄せる日向
「無敵のシュート」と持ち上げる観客…

70 ：

このスレいったい何を議論してるの

71 ：

総合的な強さ

72 ：

黒子はチーム連携でのサポート力を強さに入れたら
設定重視→キセキ＞火神＞氷室＞無冠＞黒子
試合重視→キセキ＞火神＞黒子＞氷室＞無冠
試合での補正を入れると爆上げになるんだよな

73 ：

とりあえずゾーン○○とかでランキングつける奴は今後スルーでいいと思う
ロクな議論出来ない人の特徴でもあるし

74 ：

だいたいみんなの意見の間とると
こんな感じになると思うのだがどうだろうか？
S+　赤司
S 　 青峰
S-　黄瀬　火神
A 　 緑間
B 　 紫原≒氷室　灰崎
C 　 木吉
D 　 花宮≒葉山　黒子

75 ：

>>74
概ね賛成だけどB枠の紫原と氷室・灰崎の間には
天才部屋の扉があると何度も言われてると思う

76 ：

＞だいたいみんなの意見の間とると
全然とってなくてワロタｗｗ
以前から紫原を低くして火神を上げようとしてるのはお前か

77 ：

>>76
火神の位置は最近は黄瀬と並ぶあたりで安定評価だろ
>>74は氷室と灰崎が高いんだよ

78 ：

紫原≧緑間だと思う
その下のランクに灰崎≧氷室

79 ：

いつもの緑のおばさん居ないね

80 ：

いなくていい
やたら長文で分けわかんないから

81 ：

火神を黄瀬と並ばせる理由なんてねーな
ゾーンに入れるかどうか不明で制限時間5分の火神
完コピに100%入れて制限時間7分の黄瀬
黄瀬のほうが格上

82 ：

花宮と葉山はそんな感じでいいの？

83 ：

>>81
そっか、マックスで比べる以前の問題って感じなのか
>>82
言われてみたら花宮の方が上っぽいかな
つか黒子もいるのか

84 ：

火神
オフェンス：4　ディフェンス：4　ゾーン性能：3
青峰
オフェンス：5　ディフェンス：5　ゾーン性能：4
黄瀬
オフェンス：4　ディフェンス：4　完コピ性能：5
紫原
オフェンス：6　ディフェンス：6　ゾーン性能：1
緑間
オフェンス：5　ディフェンス：4　ゾーン性能：無し
灰崎
オフェンス：4　ディフェンス：4　ゾーン性能：無し
氷室
オフェンス：5　ディフェンス：3　ゾーン性能：無し

85 ：

こんな感じ？

S+　赤司
S 　 青峰≧黄瀬　
S-　火神
A 　 緑間≧紫原
B 　 灰崎≧氷室
C 　 木吉
D 　 花宮≒葉山　黒子

86 ：

>>85は緑間と紫原の名前逆で
A 　 紫原≧緑間

87 ：

S+　赤司
S 　 青峰＞黄瀬　
S-　紫原＞緑間＞灰崎
A 　 火神＞氷室＞黒子
B 　 葉山＝花宮＞実渕＞根武谷
C 　 木吉＞日向＞笠松＞今吉＞早川＞若松＞森山＞桜井＞伊月＞高尾

88 ：

S 　赤司≒青峰≒黄瀬≒紫原
A 　緑間
B 　火神≧灰崎≧氷室

89 ：

>>88
灰崎、氷室と火神分けてもいいんじゃない

90 ：

S+　赤司
S 　青峰　
S-　黄瀬＞紫原
A+ 火神≧緑間
A　 灰崎≧氷室
B　 葉山≒花宮＞実渕≒根部谷
C　 黒子＞木吉

91 ：

>>89
火神はゾーンが無ければ通常コピーの黄瀬と同等で
通常コピーの黄瀬は灰崎より下なので
火神はゾーンが無ければ灰崎より下
火神が通常コピーの黄瀬と同等に渡り合ったのと同様に灰崎と同等に渡り合っても、
火神のチームメイトは灰崎の能力で弱体化するので、火神個人で差は付かなくてもチーム同士は差が付き負ける
火神がゾーンに入れば逆転できるがゾーンは必ずしも入れるわけではないので、火神が上だが明確な差は無し
氷室は火神のディフェンスを抜き去り、ミラージュシュートも汗で滑って見破られただけでオフェンスについては火神より上だが
ディフェンスについては火神並な描写は無く
オフェンスのプラス分がディフェンスのマイナス分で相殺され結果として火神と同等
だが火神にはゾーンがあるので、灰崎のケースと同様に明確な差ではないが氷室より火神が上になり
灰崎と氷室の比較にしてもチームメイトの弱体化で灰崎が上になる

92 ：

怪我してる黄瀬と通常火神を同等って言われても
黄瀬が万全な状態じゃなかった以上、評価の基盤にもならないし火神が灰崎より下なんて言えないだろ

93 ：

>>91
なるほど
火神のOF能力はどう評価してる？

94 ：

チームなんて各チームでメンバーが違うんだから、参考にはなっても
個人の評価の基準にはならないよ
灰崎とか氷室のことになると、必死になる人いるけどさ

95 ：

灰崎はどんなチームに行っても相手の能力下げるんだから加味していいんじゃない
パサーが限定されている緑間の新技は評価に入れたらまずいと思うけど

96 ：

＞チームなんて各チームでメンバーが違うんだから
チームメイトが違うから黒子が評価できないとか黒子も1on1で評価しろとか必死に言ってた奴か？

97 ：

まぁ通常黄瀬と通常火神を互角と考えるなら
制限時間においても発動条件においても黄瀬のが上で
黄瀬＞火神 は絶対か
実際、怪我が響くまで互角だったのは描写で明らかになってるし
火神は絶対ゾーンに入れるわけじゃないのを考慮すると
S 赤司
A 青峰 ≧ 黄瀬
B 火神 紫原
C 緑間
−−−−−天才の壁−−−−−
D 灰崎 氷室
E 黒子(キセキ級の光あり)
−−−−−秀才の壁−−−−−
F 木吉 花宮 葉山 実渕 根武谷
G 黒子 笠松 日向 今吉
H その他

98 ：

>>97
これだわ
凄い納得いく

99 ：

黒子を光ありと単独で分けるのはいい発想
光ありなら氷室さんくらいと並んでいい気がするけど
かなり限定した状態だけど、青峰と同じチームとしてなら黒子が影ブーストMAXで氷室さんより役に立ちそう

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