・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒、特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り、同一コピペの連投、
など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術は互いに知らないものとする。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうを左にする。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記する。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、公式ガイドブック、SW、Z、のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更申請、議論に関係ない暫定ランク以外のランク貼りの禁止。無効IDとする。
■戦闘ルール
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする。
1.ダメージによる戦闘不能の場合
2.気絶、戦意喪失による戦闘不能の場合
3.相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能とする。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始とする。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはありとし、人間のペアは不可とする。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有りとする。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
ワンピース強さ議論と雑談スレ485
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1364708402/
【暫定ランク】
S：白ひげ 赤犬 黄猿 黒ひげ 青雉 マルコ レイリー
A：ドフラミンゴ シキ ジョズ
B：ロー ハンコック ルフィ⇔ゾロ マゼラン
C：ヴェルゴ スモーカー シーザー くま ジンベエ
Ｃｰ ：エネル エース クロコダイル
D：モリア イワンコフ PX-0 サンジ モネ カリブー フランキー
E：オーズ 錦えもん 小型竜 大型竜 リトルオーズJr.
F：ホーディ ヒョウゾウ ワダツミ パシフィスタ ルッチ ブルック ロビン
G：たしぎ サンダーソニア⇔マリーゴールド チョッパー ミノタウロス ワイパー
H：リューマ カク ジャブラ ロック⇔スコッチ ドリー⇔ブロギー ペローナ
I：ブルーノ Mr.1・ダズ オーム シュラ ガン・フォール サトリ アブサロム クマドリ カリファ ハンニャバル ウソップ
J：ゼオ イカロス ダルマ ドスン フクロウ ゲダツ フォクシー Mr.2・ボン・クレー フカボシ
K：ヤマ ブラハム カマキリ ペル ネロ ワンゼ Tボーン ベラミー アーロン クリーク ナミ
L：クロ Mr.4 Mr.3 バギー ビッグパン パウリー ギン クリケット
M：ショウジョウ マシラ デュバル ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ ダブルフィンガー
N：Mr.5 メリークリスマス パール ドルトン チェス⇔クロマーリモ ハチ クロオビ チュウ バレンタイン
O：イガラム ビビ ジャンゴ フルボディ モーガン マンデー ブチ シャム モージ カバジ Mr.9
・変更申請から24時間に『反対の意見』がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、『最後の申請者側の意見から36時間、または、申請から72時間経過した場合』も、
議論が収束したとみなし仮採用とする。
・申請から72時間経過しても反対の意見がつく場合には、議論が収束しなかったとみなし、当該申請は不採用とする。
・申請され、議論中のキャラについて、別個の申請をすることは禁止し、無効とする。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで禁止する。
・１つのＩＤにつき申請は『１通まで』とし、一度に申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする。
・いわゆる１行申請、１行反対（具体的な描写を用いて推察していない理由等）も根拠不十分として無効とする。
・ランクの変更申請、ルール申請は、以下のテンプレで提示しない、注意書きを遵守しない場合は無効とする。
＜ランク変更申請＞
《申請者用》
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【現在のランク】アルファベット（誰と誰の間かも正確に）
【変更希望ランク】アルファベット（誰と誰の間かも正確に）
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと。）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）
《意見者用》
【意見希望の申請】>>レス番号・キャラ名
【意見内容】賛成 or 反対
【理由】
（申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること。）
（複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。）
＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く。）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く。）
■申請後の手続き
・仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する。
・48時間以内に申請者、もしくはその申請の賛成者が申請した時のレス番号と変更されたランク、ルールを貼らない場合は、その申請は無効とする。
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に申請者もしくは賛成者が貼るようにする。
＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る。
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし 能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）
Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。
Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中に浸かった部分は能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、水中でもゴムとして体を伸ばすことはできます
６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。
ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。
Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
力が抜け、能力が使用できなくなります。
なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。
Q,打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ 海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・
Q,海楼石の十手を持ってるスモーカー中将って能力者に対して無敵じゃね？
A,そんなことはありません。
海楼石は十手の先端にしか仕込まれていないので、地面や壁に叩き伏せて拘束するためにはある程度の実力差が必要です。
インペルダウンで、能力者捕獲用の網を発射するバズーカ部隊がルフィ達にまったく歯が立たなかったように
どんなに優れた武器を持っていたとしても、使い手の基本能力が低ければ上位には通用しません。
────────
Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
・見聞色…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
・武装色…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
・覇王色…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。
武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。
ちなみに、現在の麦わら海賊団で覇気を使えるのは、ルフィ・ゾロ・サンジの３人だけです。
────────
Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない 政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。
Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。
１位 ５億５０００万 エース
２位 ４億７０００万 キッド ★＝七武海のため"元"懸賞金
３位 ４億４０００万（★） ロー
４位 ４億００００万over . ジンベエ
５位 ４億００００万 ルフィ
６位 ３億５０００万 アプー 当然のことですが、どんなに強くても
７位 ３億４０００万（★） ドフラミンゴ 犯罪者にならない限り懸賞金はつきません
８位 ３億３０００万 ペコムズ
９位 ３億２０００万（★） . . モリア 組織全体の危険性などは、船長の懸賞金に集約されるためか
１０位 ３億２０００万 ホーキンス 部下の懸賞金は通常よりも低く設定されがちです
────
Q. エネルって強いの？
A. SBSによれば推定懸賞金５億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。
Q. エネルって光速？
A. 本人が言うには雷速です。現実世界だと光速はおよそ秒速300. 000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
なお、ワンピ世界には その雷や光の速さにすら対応できる人間がゴロゴロいます。
Q. エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A. このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。
────
Q. マゼランの毒ってロギアに効くの？
A. 毒ガスが蔓延するパンクハザードでスモーカーがガスマスクを装着し、
またシーザーの窒息技を食らって戦闘不能に陥ってるので、
毒ガス等は効果ありとして検討します。
────
Q. 覇気使いとロギア能力者ってどっちが強いの？
A. ６６巻でペコムズが「自分を無敵と勘違いしたロギアの寿命は短い」と言っています。
新世界では、ただ単にロギアというだけでは通用しないでしょうし
その逆に、覇気が未熟ならばロギアのスペックの前に沈んでしまうでしょう。
覇気もロギア能力もあくまで使い手の錬度次第で、どちらのほうが優れているかは断定できません。
Q、持ち物については？
A、エネルはマクシム、モリアは影、フランキーは将軍を持ち込み可能とする
────
Q. ○○ってこういう戦法をすれば最強じゃね？
A. 自分の考えたオリジナル戦法を認めてしまうと、誰しもが最強になりえるので禁止です。
それが能力上可能だとしても、キャラの頭脳や性格も考慮しつつ ある程度は作中で描写されない限りダメです。
ex （ロビン 相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
（モリア 影箱で相手を拘束して海に投げる）
（六式使い ひたすら月歩で上空に浮きつつ嵐脚）
（くま 肉球で弾いて、相手を海に落とす）
（その他 相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）
もう半年以上も懸賞金ランキングトップ１０には変動ないんだよなぁ ドレークあたりがそろそろくるか
無駄にテンプレ圧迫してるだけだろ
【暫定ランク】
S：白ひげ 赤犬 黄猿 黒ひげ 青雉 マルコ レイリー
A：ドフラミンゴ シキ ジョズ ウルージ
B：ロー ハンコック マゼラン
C：ヴェルゴ スモーカー ルフィ⇔ゾロ シーザー くま ジンベエ
D：エネル エース クロコダイル
E：モリア イワンコフ PX-0 サンジ モネ カリブー フランキー
F：オーズ 錦えもん 小型竜 大型竜 リトルオーズJr.
G：ホーディ ヒョウゾウ ワダツミ パシフィスタ ルッチ ブルック ロビン
H：たしぎ サンダーソニア⇔マリーゴールド チョッパー ミノタウロス ワイパー
I：リューマ カク ジャブラ ロック⇔スコッチ ドリー⇔ブロギー ペローナ
J：ブルーノ Mr.1・ダズ オーム シュラ ガン・フォール サトリ アブサロム クマドリ カリファ ハンニャバル ウソップ
K：ゼオ イカロス ダルマ ドスン フクロウ ゲダツ フォクシー Mr.2・ボン・クレー フカボシ
L：ヤマ ブラハム カマキリ ペル ネロ ワンゼ Tボーン ベラミー アーロン クリーク ナミ
M：クロ Mr.4 Mr.3 バギー ビッグパン パウリー ギン クリケット
N：ショウジョウ マシラ デュバル ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ ダブルフィンガー
O：Mr.5 メリークリスマス パール ドルトン チェス⇔クロマーリモ ハチ クロオビ チュウ バレンタイン
P：イガラム ビビ ジャンゴ フルボディ モーガン マンデー ブチ シャム モージ カバジ Mr.9
■申請ルール
・変更申請から２４時間に『反対の意見』がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、『最後の申請者側の意見から３６時間、または、申請から７２時間経過した場合』も、
議論が収束したとみなし仮採用とする。
・申請から７２時間経過しても反対の意見がつく場合には、議論が収束しなかったとみなし、当該申請は不採用とする。
・申請され、議論中のキャラについて、別個の申請をすることは禁止し、無効とする。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで禁止する。
・１つのＩＤにつき申請は『１通まで』とし、一度に申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする。
・１日に申請できる数は３通までとする。それ以降の申請は無効とする。
・いわゆる１行申請、１行反対（具体的な描写を用いて推察していない理由等）も根拠不十分として無効とする。
・ランクの変更申請、ルール申請は、以下のテンプレで提示しない、注意書きを遵守しない場合は無効とする。
・なお、無効等の指摘は、テンプレを使って各時間の経過前までに指摘しなければ、以後指摘できないものとする。
＜ランク変更申請＞
《申請者用》
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【現在のランク】アルファベット（誰と誰の間かも正確に）
【変更希望ランク】アルファベット（誰と誰の間かも正確に）
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと。）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）
《意見者用》
【意見希望の申請】>>レス番号・キャラ名
【意見内容】賛成 or 反対
【理由】
（申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること。）
（複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。）
＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く。）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く。）
■申請後の手続き（本採用手続き）
・仮採用された申請を適用するには仮採用から４８時間以内に以下のテンプレで適用後のランク・ルールを提示する。
・４８時間以内に申請者、もしくはその申請の賛成者が申請した時のレス番号と変更されたランク・ルールを貼らない場合は、その申請は無効とする。
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に申請者もしくは賛成者が貼るようにする。
＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る。
ロー ヴェルゴ マゼラン ルフィ ゾロ スモーカー シーザー エネル エース クロコダイル ジンベエ モネ カリブー
スモー × × △ ○ △ ━ △ ○ ○ ○ △ ○ ○
エース × △ △ △ △ × × △ ━ △ △ ○ △
クロコ × × × × × × × △ △ ━ × △ △
エネル × × △ × × × × ━ △ △ × △ △
シーザー× × △ × △ △ ━ ○ ○ ○ △ ○ ○
ルフィ △ △ △ ━ △ × △ ○ △ ○ △ ○ ○
ゾロ △ △ △ △ ━ △ △ ○ △ ○ △ ○ ○
Cランク
１６p スモーカー ６勝４分
１６p ゾロ ５勝６分
１５p ルフィ ４勝７分
１４p シーザー ５勝４分
・・・・・・・・・・・・・・・・
Dランク
１０p エース １勝８分
０５p エネル ０勝５分
０４p クロコ ０勝４分
サンジ腐は強さ議論スレの汚物
>>7 乙
>>7＝>>11
そして不平不満があるにも関わらず、荒らし認定している人物が立てたスレに寄生します
まさに寄生虫
自分でスレを立ててそっちに行く事は絶対にしません
寄生する事が好きだからです
これが腐女子、いや腐Rの実態です皆さん気をつけてください
もはや出禁レベル
ロー － ○ ○ △ △ ○ △ ○ ○ ○ ○ △
ハンコ △ △ ○ △ △ ○ △ ○ △ ○ △ －
ルフィ △ △ △ ━ △ ○ ○ ○ ○ ○ ○ △
ゾロ △ △ ○ △ － ○ △ ○ ○ ○ ○ △
スモー × × △ × × ━ × ○ ○ ○ △ ×
ヴェル × ━ △ △ △ ○ △ ○ △ ○ △ △
シー △ △ ○ × △ ○ － ○ △ △ ○ △
スモ △ △ ○ △ △ － △ ○ △ ○ △ △
↑
３連敗する前
サンジ× × × × × × × △ × × △ ×
ロー ７勝４分
ハンコ ４勝７分
ルフィ ６勝５分
ゾロ ６勝５分
スモ ３勝２分６敗
３連敗前のスモ ３勝８分
ヴェル ３勝７分１敗
シーザー ４勝６分１敗
サンジ ２分９敗
勝ち３点 引き分け１点 負け０点
Bランク
ロー ２５点
ルフィ・ゾロ ２３点
ハンコ １９点
シーザー １８点
３連敗前のスモ １７点
ヴェル １６点
Cランク
スモ １１点
Dランク
サンジ ２点
【暫定ランク】
S：白ひげ 赤犬 黄猿 黒ひげ 青雉 マルコ レイリー
A：ドフラミンゴ シキ ジョズ ウルージ
B：ロー ルフィ⇔ゾロ マゼラン
C：ヴェルゴ スモーカー シーザー くま ジンベエ
D：エネル エース クロコダイル
E：モリア イワンコフ PX-0 サンジ モネ カリブー フランキー
F：オーズ 錦えもん 小型竜 大型竜 リトルオーズJr.
G：ホーディ ヒョウゾウ ワダツミ パシフィスタ ルッチ ブルック ロビン
H：たしぎ サンダーソニア⇔マリーゴールド チョッパー ミノタウロス ワイパー
I：リューマ カク ジャブラ ロック⇔スコッチ ドリー⇔ブロギー ペローナ
J：ブルーノ Mr.1・ダズ オーム シュラ ガン・フォール サトリ アブサロム クマドリ カリファ ハンニャバル ウソップ
K：ゼオ イカロス ダルマ ドスン フクロウ ゲダツ フォクシー Mr.2・ボン・クレー フカボシ
L：ヤマ ブラハム カマキリ ペル ネロ ワンゼ Tボーン ベラミー アーロン クリーク ナミ
M：クロ Mr.4 Mr.3 バギー ビッグパン パウリー ギン クリケット
N：ショウジョウ マシラ デュバル ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ ダブルフィンガー
O：Mr.5 メリークリスマス パール ドルトン チェス⇔クロマーリモ ハチ クロオビ チュウ バレンタイン
P：イガラム ビビ ジャンゴ フルボディ モーガン マンデー ブチ シャム モージ カバジ Mr.9
これを訂正すれば済む話だろ
くだらん叩きはこれでお終いな
ハンコックは反映結果がどれか不明なんで判る人が訂正してくれ
4スレに渡りずっとなにやってんだ漫画のキャラに恋でもしてんのか？
サンジ腐憎しで過剰反応というか仮想敵叩きが過ぎるんじゃねえの
荒れてるときに、ランク張ってたヤツは必死にサンジ擁護してたしな
サンジ腐ってバカなんだよたぶん
もうS左端に入れるか、永久ランク外追放で良いだろこんなゴミ｡
比較対象のルフィゾロのオタ辺りはサンジ腐を相手にしててどう思ってんのか知らないけど、サンジの議論に興味がない奴(スレ住人の大多数)にとってはスレの病巣にしか見えないんだよ｡
サンジの大アンチになりそうだわ｡サンジアンチ量産機だなこのスレは｡
俺も今後はサンジを徹底的に叩いてやるわ｡
正直ルフィゾロのランクにサンジは関係無いだろ
叩かれるんだよ
サンジ腐が反応するから、もっと叩かれるんだよ
ほんとにアホなんだよな
ぶっちゃけ、サンジは人気ないし、むしろ嫌われてるほうのキャラ
なぜかというとキチガイ狂信者がいるから
サンジ狂信者だったのは事実なんだから
サンジはもうこれ以上このスレに粘着しないほうがいいと思う
サンジにとって何一ついいこと無いから
ルフィやゾロはそんなのよりもっと優遇されて結局差は変わらないよ
キャラとしての宿命だわな(笑)
なに勝手に妄想で勝敗つけてんのｗｗｗｗｗｗｗ
原作で勝敗ついてる以外は無効だよ、勝手に捏造すんなよ頭大丈夫か？
ランクはあくまで本編での戦闘描写と、強さに関する作中キャラの言動で決めるべき。
ついでに言うとミホークはSで良いと思う。
幻獣種にはマルコの超回復のような何か特殊能力があるのだから
ケルベロスの特殊能力は3つまで悪魔の実を食べても平気なことだ
【意見内容】 反対
【理由】
他ルーキーもランク登録されてない
他のルーキーも登録するなら別だが、されてないなら一旦保留
ウルージだけEに登録しても不自然
だいぶいい感じだな
沸点低いサンジ叩き連中を煽ってるだけとしか思えん
最初はサンジ信がやってたが、サンジ叩かれて
サンジアンチも乗っかってきたな
前スレ読むと普通にサンジ下げ発言もしてるから腐か否かは判らんけど
騒動時ならともかくBの上げ申請通った後までわざとCに置いてるのはなぁ
【意見内容】 反対
【理由】
>他ルーキーもランク登録されてない
他のルーキーも登録するなら別だが、されてないなら一旦保留
ロー、ルフィ、ゾロは登録されている、お前は嘘つき
二年前の時点でルフィやローより格上だったんだから今の位置は妥当
てかやっと俺が隙を見て通したウルージまた消さないでくれる？
反対の理由がおかしい
【現在のランク】Fランクルッチとロビンの間
【変更希望ランク】Gランクチョッパーとミノタウロスの間
【理由】
Fランクに有利な奴がいない
２年間での強化が骨が傷つかない限り無敵なことと斬撃に冷気を纏うようになったくらい
遠距離攻撃を持っているホーディ、それとほぼ同等なヒョウゾウ
でかいワダツミ、硬いパシフィスタに対応出来そうにない
ロビンともどっこい、もしくは不利
覇気持ちのたしぎ、ソニマリにも攻撃が通るとは限らない
チョッパーの怪物強化の攻撃を耐えるだけの耐久もあるとは思えない
スピードのないミノタウロスには勝てると判断してこの位置にしたい
《申請者用》
【変更希望キャラ】マルコ
【現在のランク】Ｓ右から２番目
【変更希望ランク】ドフラミンゴの右
【理由】
まず回復能力が意味をなさない黒髭相手には絶望的
そして、ガープの攻撃を受けた場所に傷が残っていることから強力な覇気使いの傷は癒せないと思われる
マルコは黄猿の攻撃を受けているけど回復できるから倒されていないだけであり
強力な覇気使いで黄猿クラスの攻防力を持つレイリーに攻撃を受ける可能性が高く
しかも傷を回復できないと思われる、それは白ひげ相手にも同じ
つまり、白ひげ、黒ひげ、レイリーに負ける可能性が高く。
赤犬にダメージを与えられない、マルコの回復には限界があることを加えれば赤犬に勝てる可能性はほとんどない
Sに全くふさわしくないし、ドフラミンゴに勝てる理由もジョズに勝てる理由もない
逆にドフラミンゴはレイリーや黒ひげ、場合によっては白ひげにだって勝てる可能性があり
頭に包帯だけじゃなくて
首にも包帯が巻かれて怪我をしている証拠
ガープの攻撃は頭
海楼石で受けた攻撃は胸
首は関係ないのに怪我をしているということは
それ以外の攻撃でダメージを受けて回復できていないということ
すでに回復の限界きてた可能性あるな
赤犬だけじゃなく
黄猿、青キジ相手にしたって
基本的に相手の攻撃を受けること前提で大将と渡りあえるだけのマルコは
回復切れが起きた途端に大将に負ける
負けるまでの時間が長くなり粘れるだけ
相性が悪いのに大将と渡り会える可能性のあるジョズの方が
回復頼りのマルコより基礎身体能力は高い
覇気で攻撃されたら、回復能力が使えなくなるってのは考えられない。
単純に再生の限界がきただけだろ
ガープに攻撃を受けたのは戦争中盤
その後、赤犬達の攻撃を受けてもダメージ残っていないことから
ガープに攻撃されたときはまだ限界が来ていないってこと
ガープの攻撃が回復できていないのはおかしい
強力な覇気攻撃は回復できないのが有力
よっぽど評価が下がるけど
そんな凶悪な設定ねーよ
じゃあ>>48を説明して見せてくれよ
違う違うと言ってるだけじゃただの駄々っ子だぜ？
回復能力ありきで大将の足止めができる？（赤犬できていない）だけで
その回復能力にも限界があり
強力な覇気使いの攻撃は回復もできない可能性が高く
しかも戦争戦だけで回復限界が来ていたっぽい
そんなマルコを高く見すぎ
覇気で攻撃されるとルフィは伸びなくなるんですかね
【意見希望の申請】>>レス番号・キャラ名
【意見内容】賛成 or 反対
【理由】
（申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること。）
（複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。）
これさ
現状のルールで賛成つける意味まったくないよな
賛成がつくことによる申請側のメリットが全く無い
せいぜい理解者がいるという事が知れるくらいで、それはランク更改の為の議論という本質には触れない
>>43には割と賛成なんだが、必要ないので別にわざわざレスする必要もないと思った
だって手間だもの
賛成のメリットを加えないなら、
《意見者用》
【意見希望の申請】>>レス番号
【理由】
（申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること。）
（複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。）
にした方がスマートだろ。いちいち反対とか打ち込むの面倒でしょ
はあ？
お前って逃げてるよな？
ガープに攻撃を受けた場所
頭の傷が回復できていないのは明白
お前の主張はその時すでに回復の限界が来ていたからだが
その後、赤犬たちの攻撃を体で止めても傷が残っておらず
回復の限界はまだきていなかったと思われる
じゃあ、ガープの傷も回復できるはずだが
できていない
じゃあ、強力な覇気使いに攻撃を受けた部分は回復できないってなるよな
違うってならちゃんと説明して見せろ
しょぼいからな
ジョズにだって負ける展開が考えられてくる
汚れにしか見えんが。傷は直せても、付いた血を綺麗にする能力はないからな
で、覇気の設定についての君の見解は？
そんなの戦争後に血を拭けばいいだけで包帯まく理由がないです
アホなの？
頭の包帯がガープの攻撃が原因と証明できるの？
で、覇気についての君の見解は？
反対までは許してやろうと思ってたのに、こちらの質問には答えず、煽ってばっかだし
反対つけて申請通らなくしてやろうかな
簡単簡単
これは
①「ゴムだから殴られても大丈夫」というルフィのゴム特性が失われた
②物理以外の何かのダメージが覇気攻撃には含まれる
③ゴムで無効化できない程の超威力が付加された
このどれかになるが、住民的にはどれなの？
①なら、じゃあ覇気で攻撃されたらチョッパーは元のトナカイに戻るか？
そもそも損だの得だの発言してる時点で、公平な観点ではないんだよね。
描写を客観的に判断する以前に
マルコを落としたいという願望が先行している。
＞反対までは許してやろうと思ってたのに、こちらの質問には答えず、煽ってばっかだし
＞反対つけて申請通らなくしてやろうかな
とんだブーメランじゃねーかｗ
いや願望だろうと
>>48
>>54
は描写に基づいて意見だぜ？
ルール違反してるわけでもない
お前が願望丸出し
反対意見出すならちゃんといえ
こっちは実際にマルコに起こってる描写を言ってるんだから
お前の根拠無い願望で否定されてもね
せめてもっとちゃんと反対意見出せよ
＞反対つけて申請通らなくしてやろうかな
まだいたのかこいつ。
実体もなにもロギアでもないルフィはもとから実体だが
滅茶苦茶です
反対するぞ？ん？
覇気の設定？
マルコの能力がそういう設定ということで終わり
・申請者の最後の意見から36時間以内に反対
・72時間経過する際に反対
ふむふむ
これでいいのかな。3回必要な場合もあるのね
申請側が有利になるようなルールは必要無いよ。事実申請なんて通りまくっちゃってんだから。
本来はランクなんかコロコロ変わる方がおかしいんだよな。特別な描写も無いのに
【現在のランク】Ｓ右から２番目
【変更希望ランク】ドフラミンゴの右
【理由】
まず回復能力が意味をなさない黒髭相手には絶望的
そして、ガープの攻撃を受けた場所に傷が残っていることから強力な覇気使いの傷は癒せないと思われる
マルコは黄猿の攻撃を受けているけど回復できるから倒されていないだけであり
強力な覇気使いで黄猿クラスの攻防力を持つレイリーに攻撃を受ける可能性が高く
しかも傷を回復できないと思われる、それは白ひげ相手にも同じ
つまり、白ひげ、黒ひげ、レイリーに負ける可能性が高く。
赤犬にダメージを与えられない、マルコの回復には限界があることを加えれば赤犬に勝てる可能性はほとんどない
Sに全くふさわしくないし、ドフラミンゴに勝てる理由もジョズに勝てる理由もない
逆理論
某ある方がいうのはガープに殴られていた時にはすでに回復の限界が来ていたから回復できていないとのこと
つまり、黄猿とあのまま戦い続けていれば負け確定
もちろん黄猿と同等クラスにも負け確定
ジョズやドフラミンゴにも負ける可能性が大きくなる
以上
>>43は無しにします。
こいつ中身で反論できないこと認めてるなぁ！
全く理論的に反論できていないは無効でいいよな？
そうか、じゃあ反対しよう。
今は考えるのメンドクサイけど、明日までにはしようかな。
それはつまりルフィのゴム特性が失われたという考えでいいのか
当然でしょ
あまりにアホ意見有効だと議論成り立たないもん
理論が必要なのは申請者側で、俺はお前の意見の論理性のなさを突っ込めばいいのよ
今はそんな気分じゃないけど
とっく描写から言ってますぜ？マルコ本人の描写でな？
それを否定できないならお前は無駄ってことだ
でもID変わった明日に反対つけられたらどうしようもないね
やっぱこのルールって糞だわ
中身の問題でIDは関係ない
文句言ってるだけの奴はルールでも変えなよ。ルールが糞なのは分かってるけど、それはルールを無視できる理由にならない
ちゃんと反対してやるから焦らず待ってなって。
今は仕事の疲れもあるし、明日の朝も早いというのと
ID:VBd49Nar0ちゃんで遊ぶのも楽しいし、反対作る気分じゃない
昼間に暇ができるから、その時にな！
具体的な描写を用いて俺の意見に反対できていない時点で終わってると思うが
ちゃんと中身も必要
俺は具体的に描写で言っている
そっちがそれを具体的に描写で否定できるかな？
反対をつけることはたぶん簡単。付け入る隙はいくらでもあるだろう
まだ考えてないから断言はできないけどｗ
見せないと意味がない
ルールを変えない限り無理
そりゃそうだｗ
中身も問題だが
3zElZwrg0の相手が気に入らないから理由無理矢理つけて反対。これは罵倒の為の意見なので
＞・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒、特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り、同一コピペの連投、
＞ など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする。
に抵触し3zElZwrg0の意見は既に無効、これは確定
けどID変わったら無効は解かれるねって事
罵倒で無効なら申請者君にアホって言われたんだけどｗ先に仕掛けてきたのはむこうね
まあどちみちこのＩＤで反対するつもりないけどな
反対自体はまともに作ってみるつもりだしｗ
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