【ﾃﾄﾘｽDS】FC登録緩和orスレ統合議論【ﾌﾚﾝﾄﾞ対戦】

1 ：2008/09/11 〜 最終レス ：2013/02/26

このスレは、Wi-Fi板のテトリスDS対戦の各スレに関する
「FCマルチ登録緩和」と「対戦スレ統合」について議論するスレです。
フレンド対戦の機会を増やすべく、ご協力いただけたらと思います！
基本方針としては、勝手ながら以下で行きたいと思っています。
・まずは、活動が認められる「上」と「準」を対象にします。
・FCマルチ登録を緩和 or 統合の新スレ立てるか？
　もしくは、両方で話を進めるか？の議論をします。
・中級・初級所属のひとや、スレ外の参加予定の方からの意見も募集したいです。
よろしくお願いします。
■ご意見ください
・現在、上・準・中・初、各スレに所属している人
・過去所属してて統合などに興味を持ってる人
・無所属の方で、参加予定の人
※※※※※　重　要　※※※※※
　発言する際は、できるかぎり
　「名前あり」or「名無しはトリップ付き」で
　お願いします。
※※※※※※※※※※※※※※※
■議論するにあたり
・熱くなりすぎないでね。
・相手の意見も受け止めてください。言いっ放しはNG！
・反対意見は、理由もｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ。

自分で読み返しても、なんだかかたっくるしいですがｗ
柔軟に話し合いできる場になればいいなーと思ってます。

2 ：

さて。早速私の提案です。
>・FCマルチ登録を緩和 or 統合の新スレ立てるか？
いきなり統合スレを立てて運用するのは難しいと思うので、
・スレ統合の議論をしながら
・上スレと準スレのFCマルチ緩和を実施
が良いと思ってます。
とにかく、対戦の機会を増やしたい。
増やしつつ、議論を進められたらよいかな、と思います。
統合スレが経つまで現状でいるってのは、対戦したくてもできない人には
つらいと思いますので…。
あと、この緩和は、「上」と「準」を対象にしていますが、
「中」・「初」のスレに居る人も加わって良いと思います。
また、レートで参加を躊躇していた人も混ざってもよいと思ってます。
ここら辺もみなさんのご意見頂きたいです。

また、>>3-4くらいに、統合スレを立てる場合のたたき台を用意しました。
ご覧の上、ご意見をいただければと思います。

3 ：

統合スレを立てる場合のたたき台。
・基本「柔軟に対応ができるようにしたい」という思いがあります。
・レートによるランク分け・クラス分けはしない。
　分けることで、上のランクの人と対戦する機会がなくなるし、
　ガチガチにすると、そのグループでまた過疎化が発生すると思います。
・参加表明者が60人以内なら、FC登録は「できる限り」全員分登録する。
　でも、基本、登録自由にしてもよいかな。
　スレ外の友人などの枠もあると思いますので、強制はしたくないです。
　そういうわけで、対戦後に出る登録選択で拒否もあるのは承知の上で。
　さらに、60人超える場合は、溢れて消えてもｷﾆｽﾝﾅ！のスタンスにしたいです。
　これなら、活発に動く人が増えた場合でも対応できると思います。
・生存確認をどうするか。
　上記の60人超えの場合、判断する基準となるものだと思います。
　明確な生存報告は不要かなと思っています。
　-乙レスで出た名前を集計？
　 でも、乙レスを義務化したくない。
　 さらに、規制などで乙レスができない場合もあるし、
　 名前を変えている場合もあるし。難しいところ。
　-wiki更新？
　 更新できない人、wikiに弱い人はどうする？
　 どのようにシステム化する？ その前に、wikiを用意する？
　-両方しちゃう？
　 基本wiki更新。乙レスも有志がwiki更新。これが安全かな？？
・専用wikiをつくる？間借りする？
　悩みどころです。
・上＆準のwikiについて
　個人的には、残しておいてよいのでは、と思ってます。それぞれの財産だと思いますので。
　これについても、ご意見ください。
以上、統合スレを立てる場合のたたき台でした。

4 ：

・テトリスDS凸44スレ目田『TSD穴に入れた瞬間接地』　（本スレ）
　http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1217753147/
・WiFiテトリス　４　ヽ（´ー｀）ノ
　http://game13.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1207776884/
・【ﾃﾄﾘｽDS】上級者専用ｽﾚ15【神大歓迎】
　http://game13.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1218822617/
・【ﾃﾄﾘｽDS】準上級者専用スレ【虎の穴】13
　http://game13.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1213534381/
・【ﾃﾄﾘｽDS】中級者対戦スレ 5列目【普通が一番】
　http://game13.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1164224967/
・テトリスDS 初心者対戦スレ　5列目
　http://game13.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1162953711/
・THC王座争奪戦　第五章〜再〜
　http://game13.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1219141823/

上記の関係スレに告知してきました。
必然的に告知がマルチ書き込みになっていますが、ご容赦ください…！

5 ：

これを議論するのであれば、塔やmixi、スカイプなど
スレ以外での連絡手段が存在している現状も
併せて話し合う必要があると思う。

6 ：

なんで？

7 ：

つさんお疲れ様です(^O^)
自分は統一してもいいのではと思います。理由は実力差はほとんどない（逆に準上級者の方が上の人もいますし）からです。それに上級者は5人ほどしかいませんので活性化のためにも準上級者との統一をしてもらいたいです(^O^)

8 ：

>>5
ご意見ありがとうございます〜。
私も>>6さんと同じで、どうしてなのかなという疑問が湧きました。
どう問題視していて、どう解決したいのか、どのような話し合いをしたいのか
もう少し詳しく教えていただけないでしょうか？

>スレ以外での連絡手段が存在している
ひとまず、これについてお返事を！
私の知る限り、mixiや塔、スカイプだけでなく、
メッセンジャーや、他のサイトもありますね。
携帯やメールでやり取りできたりする人もいると思います。
こういった範囲は、学友・同僚だったり、旧友、家族兄弟だったり、
また親友だったりと、ネット以外の個人的な友人も
含まれてくるのではないでしょうか。
2ch外の話しまで広げると、キリがなくなり収集つかなくなりそうです…。
そういう意味でも、ここでの議論では、2ch内での話しに限定していきたいかな。
いかがでしょうか？
…と、思っていることを書きましたが…。
とりあえず、どう問題視していて、どう解決したいのか…の部分、
よろしくおねがいしますね＞＜
重要性を感じましたら盛り込んでいきたいと思います。

9 ：

つさん、お疲れ様です〜。
[以下コピペｗ]
僕は、統合については賛成の立場です。
上スレは以前から人が少なくなってますし、
対戦の機会もかなり減ってます。
純情に移るというのも考えなくはなかったんですが、
それほど対戦に飢えているわけでもなかったし、
特にきっかけが無かったということもあって、
現在に至りますｗ
でも今回の後夜祭でたくさん対戦できて楽しかったし、
僕はテトリスが好きなんだなーってことを再認識したので、
今後も純情の人たちと対戦できればいいなと思ってます。
まあ形としては何でもいいんですが、
上スレと純情の両方の人たちと対戦したいし、
2つのスレを行き来するよりも1つのほうがスマートだと思うので、
統合がベストというのが僕の考えです。
[コピペ終了]
というわけで、>>2-3に全面賛成です。
細かい部分も含めて異論はありません。
統合が実現したら祭りになるのかな？
楽しみですｗ

10 ：

知らんけど仲間外れにされて悔しいのに感じちゃうビクンビクンってことだろたぶん

11 ：

>>7 ふうきさん
ありがとうございますー
そうですね。
最終的にはスレ統合に持っていけたらいいな、と思ってます。
ただ、スレ統合までは、かなりの時間がかかるんじゃないかなぁと。
それを考慮して、まずは、>>2に書いた
>上スレと準スレのFCマルチ緩和
を実施 したいですね＾＾

他の人はどうなのかな？
のんびりと、意見や提案、おまちしてます〜
ということで、今日は寝ます〜ﾉｼ

12 ：

ああっ！
書き込む前にリロードしておくべきでしたorz
ｽﾏｿ、寝るです…＞＜

13 ：

スレ立て乙です。
人が減ってきた今、対戦スレが四つもある意味がないと思います。
よって準と上の統合賛成です。
個人的には、対戦スレに参加したいが行き場がないと感じている人が今どのくらい居るのか、
そしてその人たちはどのくらいのレートなのかが気になるところです。

14 ：

統合（FCマルチOK）に賛成です。
準上も平均レート7500↑がたくさんいて、
昔ほど準と上の間に差が無い気がするので。
「移籍」という言葉が懐かしいです。

15 ：

テトリスDSにおけるwifi人口も全体的に少なくなってきたと思うので、
スレを二つに分けておく必然性も、今ではあまり感じなくなってきました。
統合について、自分はどちらでもいい寄りかもしれませんが、これからの事を考えるとやっぱり賛成です。
参加人数が60人を超過した場合についてですが、
超えたらまたその時考えるぐらいでもいいんじゃないかなーなんて。

16 ：

スレ立て乙です。自分の頭の中でもわー(?)としていた意見の断片をはき出してみます。
名無しで書く人は>>1にも書いているようにトリップつけた方がいいですよ。
最終的に統合するか否かをどう決めるのかはわかりませんが、
多数決するなら最悪投票権無いかもですよ。
自分も統合に賛成です。窓口が1つのほうが新規参入する方にとっては迷いがないですし、ハンデキャップを有効利用すればレート差があっても楽しめますし。
>・FCマルチ登録を緩和 or 統合の新スレ立てるか？
統合前の暫定措置としてFCを緩和し、各スレを使い切ってから統合スレを立てた方がいいかなと思ったのですが、一番速そうな準上級でも1000行くのに2〜3ヶ月かかりそうですね。
>・参加表明者が60人以内なら、FC登録は「できる限り」全員分登録する。
>　スレ外の友人などの枠もあると思いますので、強制はしたくないです。
>　そういうわけで、対戦後に出る登録選択で拒否もあるのは承知の上で。
自分も強制はしたくないですが、だからといって登録拒否したり参加者以外のFCを混ぜるのをまかり通してほしくないです。それで生じたトラブルは自己責任で。
60人超えたら押し出されちゃいますが後ろにいるのは対戦していない人ですし自然な流れだと思います。
>・生存確認をどうするか。
生存報告はスレの回転が速かった時代では有効だったと思いますけど、今の勢いだと1レス1レスが生存報告のようなものですからねw
wikiのリストを上げただけでは生きているのかどうかすぐには気づいてもらえない気が。結局スレにも書きこまなきゃいけない気が。
あと避難所としてIRCなりオープンチャットなり外部掲示板なり2chの規制の範囲外にある認証を必要としないで入退室・ポストができる場所がほしいですね。
え?誰が管理するかって?? あーはいはいやりますよやりますよ。
>・専用wikiをつくる？間借りする？
>・上＆準のwikiについて
どちらかの管理者の方が許可してくださるならページタイトルを変更してもらって本拠地にしてもいいと思います。旧コンテンツ(フレコ・テンプレ)はサイドメニューを変更して下の方へ。
え?誰が更新するかって?? あーは(ry

17 ：

・上級民
統合がなされなければ移籍というかたちで合流しようか、って雰囲気
・純情民
わだかまりは内包しつつも受け入れやむなし、という雰囲気
・中級、その他
空気状態

もう統合への流れはできてるから
いま受け入れ反対派にできることは
議論を伸ばし伸ばしにする事のみ

18 ：

上級の人の大半、つかほとんどが塔に行った訳だから
残された上級の人達の対戦機会を増やすには統合しかないかと。
時間告知してまで集まらない時とか見てるとかわいそうで。。

19 ：

スレの過疎は単純なプレイ人口の減少だけではない気がするから
スレ以外の事も議論する必要があると思う。
「現存の連絡手段をなくせ」と意見したのではなく
スレの過疎に影響があるならば、その在り方を話し合っておく必要があるんじゃないか
という意見です。
問題として提起できるかどうかわからないけど例えば
・スレで対戦できなくても塔で対戦人数を確保できていれば良しとする人もいるだろう。
・スカイプやメッセンジャーで気軽に挨拶できればスレに乙書き込みをしなくなる人もいるだろう。
・スレからの引き抜き行為も行われるだろう。
・スレ以外で悪口を言われているんじゃないかと心配になる人もいるだろう。
上に挙げた例はスレの過疎に影響が無いとは言い切れないのでは？
>2ch外の話しまで広げると、キリがなくなり収集つかなくなりそうです…。
>そういう意味でも、ここでの議論では、2ch内での話しに限定していきたいかな。
２ｃｈ外にも原因があるとしたら無視できないと思う。
統合や規制解除は基本的に賛成だけど抜本的な問題の解決についても
考えなければ同じことを繰り返す可能性が高いと思う。

20 ：

なんか文章おかしいな。
汲み取ってください。

21 ：

>>つさん
THCでは大会を大いに盛り上げて頂いた上に
今回の統合の件でも積極的に働きかけて頂き、本当に感謝です。ありがとうございます。
自分も統合には賛成です。
ですので賛成の方向で考えていきたいですが、反対の考えの方ももちろんいらっしゃると思いますし、
その方々がどのような意見を持っているのかも気になります。
あとは現在上級にて参加している外国の方も何名かいらっしゃいます。
たぶん2ちゃんのスレはほとんど見ていないですし、参加表明もできるのかなーってことがちょっと気になります。

22 ：

みなさん、お久しぶりです。
つさん、スレ立ておつです＆統合賛成します。
統合スレが立つまでの暫定的処置として、上＆準のFC登録緩和も併せて賛成。
この先どうなるかはわかんないですけど、人が増えすぎたなと思えば分けて過疎ってきたら統合して・・・
ってカンジで柔軟にやっていけばいいんじゃないですかね；
あとせっかくの議論スレなので統合するにあたっての問題点だとか、
過疎を防ぐための対策とかも話し合ってもいいんじゃないかなと思います。
個人的にはリーグのことがすごく気になってますｗ
単にスレをまとめただけじゃ、>>5さんの言う通り同じことの繰り返しになるかも。
先（>>1000）は長いｗｗ
>>5さんの言うことも「プライベートだから」って切り捨てないで、統合とは別に話し合ってもいいと思います。
今までうやむやにしてたことだから、この際ハッキリスッキリさせてもいいんじゃないですか？
せっかく統合するんだから外野から文句が出ないようなスレになることを望みます。

23 ：

>>19
塔のことぜんぜん知らないんですがそんなに人が移動したのでしょうか？
主にスレを使って対戦する人からすればスレの人が増えることは対戦機会の
増加になるので合併はいいことだと思います。
どこかに移動してしまう人がいること自体は仕方が無いことではないですか？
それ自体を止める権利は誰も持っていませんし。
全員が一律に移動するわけでもないし、連絡手段が無い人はスレの人としか対戦できません。
スレの人が一番対戦する機会が増える方法を考えるために合併の話をしてるじゃないんですか？
なんで他に移動する人を中心に考えてるのかよく分からないです。
スレでしかフレンド戦できない人を中心にして考えてもらいたいです。
人が増えればスレで対戦しない人は勝手にリストから消えていきます。
あと新規参入者の減少は上級スレは過疎化が原因で、準上級スレはレベルの上昇と
テトリスDS人口の減少の影響だと思います。

24 ：

>>23
スレでの対戦機会が減る原因の一つではないか？
その在り方についても話さないと統合しただけでは根本的に解決したとは言わないのでは？
と言っているだけですが。
皆さんはどう思っているのでしょう？ふりっか〜さんのような正直な意見が聞いてみたいです。
現住民の方の反応が少ないのが不思議です。

25 ：

>>24
スレ以外の対戦の場はすべて潰せとでもいいたいんですか？
それともスレの人以外の人とフレンドで対戦するなと言いたいのですか？
あなたが何を言いたいのかさっぱりわかりません。むしろあなたの意見を聞きたい。
現状についてじゃなくて、現状をどうしたいのかについてお願いします。
スレのあり方は今のままだと何か問題があるんですか？
すでに発売して2年以上経つゲームのスレから人がいなくなるのは当然の成り行きだと思います。

26 ：

>>25
ちょっとまって、ちょっとまって！ｗ
とりあえず、落ち着いてね。
>スレ以外の対戦の場はすべて潰せとでもいいたいんですか？
>それともスレの人以外の人とフレンドで対戦するなと言いたいのですか？
これは、>>19で
>「現存の連絡手段をなくせ」と意見したのではなく
>スレの過疎に影響があるならば、その在り方を話し合っておく必要があるんじゃないか
とのことなので、つぶすとか制限とかではないと思いますよー。

ひとまず、レスしておきます。
お二人とも、なんか目指す方向は一緒みたいだから、意思疎通をしておきたいな。
またのちほどレスします。

27 ：

いや>>25がこうなるのはきっと
>塔のことぜんぜん知らないんですがそんなに人が移動したのでしょうか？
ここに理由がある気がします。
>>25の様にスレ以外の事を知らない人は
単純にプレイ人数が減ったのが過疎の原因と考えているでしょうが私はそうは思いません。
>>25へ
スレ以外のテトリスコミュニティを潰せと言っているのではなく
統合スレを立てるならスレでの対戦機会を無理をせずに増やしてもらえる工夫など
も話し合っておくべきだと言っているのです。
前にも書きましたが、例えば「他所で対戦できるから２ｃｈはいいか」と考える人が
いてもおかしくないのが現状だと思います。
まずはそういった事を認識しているのか？問題にならなないのか？
ということを私は問いかけているのです。
私自身、具体的な対処などはまだ見つかっていませんが
せっかく統合スレを立てるのであれば皆で議論しておく叩き台に乗せても
おかしくないと思いませんか？

28 ：

>>27
現状２ｃｈ以外に対戦する場所があるならそちらに流れる人がいても
仕方が無いんじゃないでしょうか？
そちらの方が面白いと感じたならそちらに行くということを止めることは無理です。
それなら塔に移動したことを問題にするのではなく、何でそちらに人が流れたのかを
考えたほうがいいんじゃないでしょうか。
何らか塔に優れた所が合ったのかそれともスレ自体に問題があったのか私はわかりかねますが・・・

29 ：

つさん乙かれ様です、頑張っていますね。
>>28
私もそう思います。一体上級スレで何があったのでしょう？
もし上級スレに何かしらの不備があって過疎化が進んだのだとしたら
今回の統合には不安を覚えます。
>>27
教えられる範囲で構いませんので、そこらへんの経緯を教えて貰えないでしょうか？
あと私はスレのみで活動するプレイヤーですが、現状の準上スレには満足しています。
もっと濃密なコミュニケーションを望む人は、その他のツールを活用する等
個人個人の需要に合わせて使い分ければいいと思います。
（尤も今私がこうして情報に乗り遅れているのは、スカイプ等を使っていないからという話もありますがｗ）

30 ：

>>22
ふりっかーさんおひさしぶりです。
私の力不足でリーグ戦はどうも人が集まらないんですよね。
もっと盛り上げ上手な人に呼びかけを代わってもらえたら
何て考えてたりいなかったりｗ

31 ：

>>23
>それなら塔に移動したことを問題にするのではなく、何でそちらに人が流れたのかを
>考えたほうがいいんじゃないでしょうか。
>何らか塔に優れた所が合ったのかそれともスレ自体に問題があったのか私はわかりかねますが・・・
あなたが>>28で言っていること
まさに>>27で私が言っているじゃないですか？
良く読んでください。
繰り返しになりますがもう一度整理します。
・どうしてスレが過疎り統合せねばならないのか？
・単純にプレイ人口の減少だけででしょうか？
・その一端としてスレ以外への流出があるのではないですか？
・せっかく統合するならそういった事への対策も皆で考えませんか？
>つさん
今まで書いたとおり私は２ｃｈ外の話まで広げる必要があると感じています。
決して行動を規制したりという事ではなく
現状を知った上で皆で対策を考えるのはこのスレの趣旨に反しますか？

32 ：

>>29
経緯と言いますか、上にあがっただけでも
スカイプ、メッセンジャー、塔、mixi、etc...色々存在するようです。
そのコミュニティーには上、準の住民の方も多く
私はスレの過疎は他のコミュニティーが存在していることが
原因の一端であると考えています。
もちろん住民の行動を規制したり他所を潰すような事は不可能ですが、
そういう存在があることを知らない方にもこの際ある程度把握してもらい、
他所に負けないようなスレッドにしていけるようにしていけないか？
そのためにここで議論できないか？と意見したまでです。

33 ：

ある程度のことは話しておいたほうがいいと思うので、話させてくださいね。
メッセンジャー、掲示板などについて自分の意見です。
>>18
塔や、その前にあった掲示板にも自分は居たんですが、
それらは、対戦に趣きをおいたものではないんです。
mixiの雑談コミュニティのような物を想像していただけたら、と思います。
なので、その掲示板や、管理人さん自体には責任はないです。誤解だけはどうかしないで下さい。
それと、塔には上級に関して言えば1/3にも満たない人しか在籍していませんし、準上級はもっと少ないかもしれない。
そして、その活動のほとんどは軽い会話程度の物なんです。
対戦待ち合わせなどをするわけでもないですし。対戦機会ってものがほとんどありませんでした。
自分がスレを離れたのも、単純に飽きが大きいんです。
ただ、テトリスに関する雑談、時にはくだらない話なんかもしたかった。
スレでは対戦に参加していない身分でそういうわけにもいかないと思うんですね。

今の話に関連してくると思うんですが、
個人的には、メッセなどは当然の権利と思うわけです。
なんというか、仲の良くなった人に携帯番号を教えるような物で、
現実でも、例えば職場・学校・部活などで、全員と番号交換するわけにも行かないですよね。
でも、そういった掲示板に自分から行けないのなら、交換の機会もない。
存在すら知らない人だっていたかもしれません。
スレッドに掲示板のURLを貼ったりする、
そういった方向に働きかけようともしなかった自分は単純に悪いと思います。
知らなかった方、本当に申し訳ないです。
通称『塔』でしょうか、そこは近々閉鎖、もしくはwikiなど一部の機能だけが残るような形に縮小されると思います。
もし統合化されたスレで、そういった交換の機会を持ち得る場所が、平等に表向きに公開・発表されるのなら
それが一番…かどうかは分からないけども、今よりは望ましいことなんじゃないかな。
と、個人的に思います。
塔などの2ch外の話をする上ではどうしてもマルチポストの話も関わってくると思いますけど、
今はまだ自分の中でまとまりません。
ただ、わだかまりやそういったものは、完全には無理かもしれないけども、
出来るだけなくしてしまいたいというのが自分の気持ちです。

34 ：

>>31 5さん
趣旨から外れてはないと思いますー。
個人的に、2ch内で片付けられないか？と考えていたんですが、
しっかり議論するのがいいんじゃないかなと思います。
それに、>>8で書いた事に関しては>>5からの内容からの
レスだったので少々誤解もあったようです。
自分が思う問題点を挙げ、それに対してどうしたいとか説明して、
お互い理解・認識した上で、しっかりここで話し合えるなら、おｋかと。

>> 5さん、23さん
えっと。とりあえず、騙りが出たとき困るから
トリップだけでも付けてくれたら助かります＞＜

35 ：

>>33
>対戦機会ってものがほとんどありませんでした。
塔のチャットでよく募集がありましたが。
しかも普通に上スレの人が募集してるときに、その人の募集は無視で
塔チャにいる４人で対戦、なんてのもあったと思います。
チャットのログは一般の人が回覧出来ないからといって
適当な事をいうのはいかがなものかと。

36 ：

>>32>>33
お二方とも解説ありがとうございます。
なんだか複雑な事になってますねｗ
ですが単純な事が必ずしも正義ではないですし
結局すべての人を満足させるには少々の複雑さは許しつつも
新規さん受け入れ用のスレには気を使って行くしかないと思います。
数人、私のようなスレのみプレイヤーがいればいいんじゃないですかね。
外部の存在を全く知らされなかった人は気の毒だと思いますが
私のように選択してスレのみを選んだ人は、それなりに満足していますよ。

37 ：

>>33
統合後の他所の扱いについては賛成ですが、
私も>>35の言うことについては疑問です。
全員ではないけれどスレでの募集を無視して塔で対戦をしていた人が
いたのは事実だと思います。
そのことだけを問題視する訳ではないですが、スレでの対戦機会が減る一因ではないでしょうか？
スレ以外への参加は自由だと思います。
ただ掛け持ちして全てに平等に参加することも難しいでしょうし、
どちらかに傾いてくる事だってあるでしょう。
もちろん管理人の責任などを言及するつもりもありません。
様々な理由があるでしょうが、その時に楽しい方に重きを置くことは当然でしょうし
そこを責めるつもりも毛頭無いのですが、
２ｃｈにてテトリスを楽しむ仲間を求め続けていくのが前提だとしたら
より多くの人に受け入れられる体制が必要なんだと思います。
全てを満たすのは難しくても皆で協力してそこに向かうことは可能だと思います。
>つさん
そうですよね>>5では説明不足だったと思います。
そして鳥つけました。

38 ：

どのくらい前でしょうか？
上スレと準スレで移籍についての話がありましたよね。
その時は、様々な要因があったにしても一つだけ言えるのは
「準の方が魅力があった」から在籍数などで差が出たと私は思います。
今は、特に上スレが対戦もままならない状態ですね。
ここに意見を述べた方以外の準スレの住民の考えはわかりませんがリーグへの参加者の
少なさだけ見ると随分と淋しい。だからメスを入れる必要があるのですよね？
スレよりも他所が楽しいか、テトリス自体に飽きてしまったのかわかりませんが、
「魅力がない」からではないでしょうか？
なら他所が盛り上がっているのか？となるとそうではないと思いますが、
色々な意味で魅力がないから人が少ないのだと思います。
それでも「自分も参加したい」と思える場所であり続ける努力が無ければ過疎化は止まらないと思います。
テトリスDSというゲームの魅力は変えられないので、スレの魅力を高める以外に方法はないですよね？
具体的には・・・
それを皆で議論していきたい。
現在の両スレの住民にはそういう方向に動いてると思える人は数少ないように見えます。
ゲーム人口が減少しているのは周知の事実だし大きな問題だとは思いますが
それでもスレの住民を増やそう！もっと対戦したい！という気持ちがレスからは伝わってきません。
皆の熱が冷めているからこそ自ら盛り上げようと言う気持ちがなければスレの存続は難しいと思いませんか？
自分達の事を話しているのだからもっと意見や気持ちをぶつけてほしいです。
先日の大会やこのスレなど意見を述べる場所は用意されているのだから。

いい加減正体ばれるなｗ

39 ：

ちょっとピントがズレてるかもしれませんが・・・
スレ以外での連絡手段が存在している状態に嫌気が差して辞めていった人や参加見送った人、
過去にいたんじゃないでしょうか。不満に思いながらも参加してる人も含めて。
もちろん、ぺんきさんのように広い心で参加してくださってる方もいらっしゃると思いますが；
外部の人から「内輪ノリだ」と揶揄される原因がそのことにあるなら、真摯にその原因を振り返ってみてもいいんじゃないかな。
新規の人や繋がりを持たない人をフォローできるような場所なり仕組みを作れば
批判されたり負い目を感じたりすることはないんじゃない？
決して「スレ以外での連絡手段を断って初々しさやら新鮮さを取り戻せ！」というわけじゃないですよｗ
結局は住人ひとりひとりの自覚と魅力あるスレにしようという気持ち次第だと思います。重複ですいません＞＜
>>30
ぺんきさんの力不足ってわけじゃないと思いますよ＞＜
ただスレのレート差が離れてきてるので、実力的に真ん中の人以外が参加しづらい状態になってますよね・・・
統合したら人が増えるだろうし、強制しないレベル分けとかしたら意外に人集まるかも。
システムは今のままで問題ないと思ってます。
改善案は統合後の文殊の知恵、ってわけじゃないですけど期待しましょうｗ
過疎化がいよいよ進んできてワールドに人がいない状況が続いたりしたら（もしくはチートばっかりとか）
大逆転でリーグが活性化される時代がきっとくる！
>>31
統合後のスレのポリシーにかかわる話だと思うので並行して議論していいと思いますよ、たぶんｗ
んー、>>5の人の正体が全然見当つかないｗ
また考えがまとまったら現れますﾉｼ

40 ：

読み返したら自分の考え違いに気づきだしたｗ
叩かれる前に訂正。
いくらがんばっても今更テトリスDSのスレが前ほど盛り上がるわけないですね・・・
他所が盛り上がっているわけでもないし、スレの過疎は仕方ない部分の方が多いと気がつきました。
私自身もスレどうこうよりもテトリス自体への情熱が冷めたから離れたんだったｗ

ただ、
スレ以外にもテトリスDS関連のコミュニティがあることがちゃんと語られていないのは違うと思うし
現役住民の他人事みたいな雰囲気に対して少しは努力しろと言いたい部分は変わりません。
せっかく統合してもがんばらなきゃ他に負けるよ！ってことを私の意見としてください。
お騒がせしました。
俺が悪いのは認めるので
頼むから荒れないでくれと祈って去ります。

41 ：

嫌いな奴の名前をﾄﾘｯﾌﾟにして被ったらﾆﾔﾆﾔするｽﾚ
860 ： ◆9em8Fxk8ho：2008/04/23(水) 02:32:43 ID:1GW2D4OU

42 ：

>>35　>>37
自分はもうだいぶ前からテトリスには飽きてしまっていて、雑談しながらわいわいやる分にはまだプレイできるんですが、
上スレだと昔慣れ合いをしすぎてしまったため、あまり馴れ合いはしてはいけないってスタンスになっていました。
テトリスがやりたいんではなく、雑談のついでにテトリスをプレイするという感じでしょうか。
決して上スレの対戦は無視しようとか考えていたわけではありませんが、
そのように捉えている人もいたんだなぁと、考えさせられました。
結果的には確かに無視した形になっていましたし、そのことで気分を害されていた人には本当に申し訳なかったです。

43 ：

その程度のことに頭が回らないのは、自分が楽しめればそれでいいからでしょうね

44 ：

勝手に議長的なことしてますが、決定権とかはもっていないと思ってます。
まとめ役としては、力不足かもしれませんが、がんばってみます！
迷惑かけたらごめんなさい。ご指摘とかもくださいませ。
さてー。たくさんのご意見ありがとうございます。
遅くなってゴメンナサイ。
ホントは一人一人に丁寧にレスしたいんですが、
無理っぽいので要所だけにさせてもらいます。

>>9 べーたさん
>1つのほうがスマートだと思うので、統合がベスト
ですね。私も思います。
>>13 なしつぶさん
>対戦スレに参加したいが行き場が　〜中略〜　どのくらいのレートなのか
私も気になりますね。
以前本スレに数名の書き込みをみましたが、
目安レートと実レートの違いが躊躇の原因のように感じました。
>>14 nama777さん
>準上も平均レート7500↑がたくさんいて、
ですねー。逆に、7000付近の人が少ないのが気になります。
潜在的には居るはずなので、この機会に参加していただきたいところです。
>>15 ◆COtp.o2Z0Eさん
>超えたらまたその時考えるぐらいでも
そうですね。柔軟に対応できる体制が一番よいですね。
分けるにしても、東西線やチーム戦みたいな分け方にすれば
対抗戦とかもできそうですｗ

45 ：

>>16 ホワルナさん
>各スレを使い切ってから統合スレを
同じこと私も考えてしたｗ使い切りたいところですね。
緩和したらちょっと書き込み増える可能性ありかな。
>まかり通してほしくないです。
あー、確かに「対戦後に出る登録選択で拒否」は、問題ありそうですね。
60人目が消えてもｷﾆｽﾝﾅ！のスタンスがやっぱいいのかな。
参加者以外の抑制は、ちょっと難しいかもしれないですね。
何かできないかな。
>生存報告
規制の人は報告できないですもんね。私も何か対策必要に感じます。
もし、避難所設置の運びになったらお願いするかもです＞＜
>wiki
準上の管理者さん（誰かは不明）にメールかな…。
する場合、変更は可能なような気はしますね。
>>18
>時間告知してまで集まらない時とか
私もこれは、すごく気になってます。
>>21 ちゅうたろうさん
>現在上級にて参加している外国の方も何名かいらっしゃいます。
そうでした。外国の人…どうすればいいんだろう…。
何かしら連絡取れるのでしょうか？
>>22 ふりっかーさん
>統合するにあたっての問題点だとか、
>過疎を防ぐための対策とかも話し合っても
ですです。そうしたいです。
問題点洗い出して、少しでも対策できたらいいかなぁ。
リーグは、気軽さがすきなんですが、参加者が減ってますね。
>外野から文句が出ないようなスレになることを望みます。
これ、いいなと思いました！目指したいですねｗ

46 ：

>>19-20 5 ◆9em8Fxk8hoさん
おｋｋ >>8の時点ではよく分かりませんでしたが、
19以降のやりとりでかなり分かりましたｗ
5さんと23さんのやり取り見てて。
5さんと23さんの両方、考えないといけないかなと思いました。
ただ、これ別口なのかなーと。
・テトリスプレイヤーの総人口の減少
　これは事実ですし、時の経過が大きいと思うので逆らえないと思います。
・新規参加の減少
　レベル上昇も関与してると思います。
・スレ外の場所の件
　これはこれであってもかまわないし、どこで遊ぶか個人の自由だと思います。
上記は私の意見。
上スレのことはよく分かりませんが、単純に準上が楽しかったのは何か、
と考えたら、やっぱイベントの多さなのかな、と思います。
準上は、毎月のリーグや不定期のイベントや配信も多く、
これらが活性の要素と住人の多さ（出ず・入ってくる）にも
繋がっていると思います。
こういうイベントは、有志のおかげな点が大きいですけど。
（当然、参加者が居てこそのイベントですよ＾＾）
気軽に参加できるタイプ、お祭りみたいなタイプのイベントも多いですよね。
こういうのを企画する人が多かったのも一つありますかねｗ
>>24
>皆さんはどう思っているのでしょう？
私は、正直あんまり気にしてませんでした。
スカイプ（文字チャット）で、○○さんが募集してるから誰か入って〜とか
声もかけられ・かけてもらえるんですよね。今居る人分かるから。
そういうメリットがあったし、引抜とかそういうのでもなかったと
私は思ってます。

47 ：

>>29-30 ぺんきさん
>上級スレに何かしらの不備があって過疎化が進んだのだとしたら
外から見る分、不備はなかったように思いますよね。
ただ、上と準上を比べると、準上のほうが楽しそうだとは思いました。
この差もあるのかもしれないですね。
>>33 よしひろさん >>35さん >>37 5さん
両方の話をあわせると、塔全体としては、それなりに多かったけど、
よしひろさんが認識してる量は少なかったということなのかな？
私も塔に所属してますが、稀にしかチャットには行かなかったので
以下たいした情報ではないかもしれませんが…。
私がチャットに居たときは、上・準ごっちゃになるからと
気を遣っていただいたこともあります。
推測ですが、このようなFCマルチ登録に絡んだ部分もあったのではないでしょうか。
>>39 ふりっか〜さん
>新規の人や繋がりを持たない人をフォローできるような場所なり仕組みを作れば
mixiは、入ってさえ居れば検索でコミュ見つけることができるよ、とか
そういう感じのことでもいいのかな？どのようなのがいいのだろう？
>>42 あきまこさん
>あまり馴れ合いはしてはいけないってスタンス
そういうのがあったんですか。知らなかったです…。
>>43
今回の件で気づくことができたのは良いことなんじゃないの？

****
えーと。今のところ、統合や緩和に反対の人は、とくに居ないみたいですね。
数日中に緩和については実施してもいいかなぁ？
スレ統合については、今議論されていることに加え、まだまだ意見募集中です〜
まとめたものをまた後日にでも書いたほうがいいかもしれないですね。

で。
>>41
悪いけど、すっこんでろこのヤロウ。
議論参加する気がねぇ上にその行為なぁ…。
恥を知れや。

48 ：

>あまり馴れ合いはしてはいけないってスタンス
統合したらこんな感じのスタンスまではいってはこないよね？
全然外部とか上の事情知らないのでこんなことしか心配できない
ごめんなさい

49 ：

>>43
>その程度のことに頭が回らないのは、自分が楽しめればそれでいいからでしょうね
返す言葉もありません。本当に申し訳ございませんでした。
>>47
>そういうのがあったんですか。知らなかったです…。
ちょっと大げさになってしまいました＞＜
スタンスっていうより、そういう空気になったですね…すいませんｍ（＿＿）ｍ
>>48
>統合したらこんな感じのスタンスまではいってはこないよね？
不安にさせてしまってごめんなさい。自分の書き方が悪かったです＞＜
準上級スレの方が圧倒的に勢いがありますし、大丈夫だと思います。

やっぱり慣れない書き込みなんてするもんじゃないな…

50 ：

自分も統合に賛成です。
個人的には、2ちゃん外の連絡手段についてここで話をするのはどっちかというと反対派です。
2ちゃん上でそういう話をしないのは暗黙のルールだと勝手に思っていたので。場合によっては、オフライン上の個人を悪意をもって特定されてしまう危険性もあるじゃないですか。
2ちゃん外の連絡手段の在り方について議論するのはいいと思いますが、話の仕方に注意しないと危険だと思います。
自分はどうも古い人間で、2ちゃんに対する認識がいまどきの人とずれているのかもしれませんが。
でも、準上スレとか上スレとかはたしかに2ちゃんとはいえ雰囲気的に安全だとは思いますけど。
一応、そんな風に考えてる人もいますよ、ということで。

51 ：

統合には賛成です。
それと、さけちゃさんの
＞個人的には、2ちゃん外の連絡手段についてここで話をするのはどっちかというと反対派です。
の部分にも自分も同意です。理由は同じです。

52 ：

こんにちは。私は準上に入って日が浅いので、フレンドスレの歴史とかも知らず
意見するのもおこがましいと思ってましたが、新人の意見として聞いていただけたらと思います。
私がスレに参加する時準上か上級か、実はスゴイ迷いました。
上級の人たちのプレイをみて勉強したい、ってのもあったし準上の活発さにもとても
魅力がありました。ってワケでスレの統合はとても魅力的に感じます。
もちろん賛成です＾＾あと私はスレを統合するなら深い議論も大事ですが、
するならするで早めに統合しちゃってもいいんじゃないか、と思ってます。
何か問題があった時は統合スレができた後で柔軟に対応していけばおｋ
だと思います。
あと気になった事がひとつあるんですが、このスレを見て知ったんですが、
２ｃｈ以外でも塔とかmixiをはじめ色々なコミュニティがあるみたいですが
こういうところで上級の方と準上の方がＦＣを交換しているとすれば、
ある程度はマルチ登録は緩和されてるって解釈でいいんでしょうか？
それならこのスレの答えはまだどうなるか分かりませんが、私個人としては
最悪緩和ぐらいはしてほしいなーっと願ってます。
長々となりましたが、議長のつさんお疲れ様です。そして最後まで
読んでくださった方ありがとうございました。失礼しますｍ(＿ ＿)ｍ

53 ：

マルチにならないように2枚持ってる人ばかり

54 ：

ノアガチ氏が復活するなら俺も復帰しよう。無いと思うが。
各々色々と歴史も思い入れも有るので、決まり事を決めてもキッチリとはいかないじゃないかね？
細部まで検討しようとしてると反対意見やらアレもコレもと出てくるし。ややこしいだけ！
時期的にもうマルチだどうのと気にする事もないだろうから、マルチ緩和というのに賛同できる同士がある程度（30名くらいか？）集まった時点で現存スレと並行してGOで良いんじゃね？
それで淘汰されるもの（人やスレ）はそういう運命だったという事で。（個人的には悲しい事だが）
外人とか上＆準上以外の意見とか書き込めない人の意見とか考えていると、きりがないし結論出ないだろうね。そのうち邪魔もでてくるだろう。
中級レベル以下も統合出来てから対応で良いでしょう。
名無しは完全スルーで2ch外の事も考慮せず、今テトリスしてる人が対戦の本質だけを考えればいいはず。

55 ：

NOAHさんに限らず、上のトッププレイヤー達が
少しでも戻ってきてくれるなら統合万歳だよ

56 ：

自分の考えは>>54とほぼ同じですかね。
そもそも上や準上の存在意義って何だったのだろうか・・？
・近いレベルの人たちと対戦できる
・ある程度連戦数を保証された4人戦ができる
・できる対戦数の割に待ち時間が少なくて済む？
・実戦を見て学ぶ機会にもなり、アドバイスがもらえる可能性も？
・その他イベント等を楽しめる
まぁ色々あるでしょうけど、根底にあるのは上の3つですかね・・？
ということは、上と準上のマルチが駄目だった理由となると、
・リストの枠不足
・レベルの合わない人が対戦時に紛れ込む
くらいだろうか・・・。他に何かありましたっけ？
とりあえずこれらについて言えば、今と言わずもう1年くらい前から、準上のレベルはとっくに見過ごせないほど高くなってたし、
上の生存者の数も減ってきていたと思います。
自分としては、もう去年の内には統合していても良かったと思うくらいです。
そんなときに栄えてきていたのが塔でした。
塔には上だけでなく準上のメンバーも多く来ており、またチャットを利用した待ち合わせも可能だったので、
自分にとっては上と比べてかなり良い環境でした。
そのため、確かに対戦は塔で十分だと思ってたし、むしろ塔を上と準上の統合スレのようにも思っていました。
結局、2ch内だろうと外だろうと、人の集まるところに人が流れていくのは避けられないことだと思います。
何故なら、流れから取り残されれば、今の上のように、
一番の目的である対戦を行うこと自体がままならなくなるから。
今の上には戻っても待ち時間が無駄なだけなので、戻るつもりは全くありませんが、
統合スレが作られ、人が集まる流れができていたら、それに乗らせてもらう気はあります。
最後に、自分としては、上と準上を統合することに何の問題があるのか全くわからないです。
リストの枠？
昔の上では、「7500以下の人を登録します」なんてのも普通にまかり通っていたし、
たまたま漏れることだっていくらでもあるし、全員登録を強制することなんて不可能です。
上位層と下位層のレベル差？
何を今更って感じです。
スレ外の場所？
新しいスレがどこよりもいい場所になれば、自然と人は集まるはず。
他の場所で個人的に交流を持ちたい人は、常識の範囲内で好きにすればいいと思います。

57 ：

僕も統合の案は賛成です。
>>17にわだかまりは内包しつつも受け入れやむなし、という雰囲気
とありますが、わだかまりなんてありますかねぇ・・・？
現に反対派出てきてないですし、今テトリスをよくやってる準、上、その他の人はほぼ全員統合に賛成してるんじゃないでしょうかね。
もし反対派なのに見てるだけの人は、意思表示をしていないわけですから統合されてから文句言うのは無しでお願いしたいものです。
統合するにあたってレート差、実力差の問題は避けられないと思いますが、それは多分そんなに深刻なものでもないと思ってます。
もし実力が均衡している人としかやりたくないのであればスレでそのことを告知してから募集したり、
あらかじめその意思表示を表す記号を決めておいてwifiネームにつけておく、みたいにどうとでも出来るものですよね。
まぁ僕はテトリスがしたい！って思ったときに対戦相手がいてくれればそれだけで最高だなぁと思ってますけどｗ
2ch外のコミュニティに関しても、個人の自由で構わないんじゃないでしょうか？
そもそもそういうのは規制されるべきものでもないし、そこが流行ったのであればそれでいいのではないかと思います。
でも2chは新参の方が入ってくる数少ない場所でしょうから、もし統合スレが出来たら今まで参加を思いとどまっていた人も気軽に入れるようなものでありたいですね。
もちろん出来る範囲で手伝いたいと思ってます。ほんとに微々たることしかﾑﾘかもしれないですけどｗ

58 ：

私も統合賛成です！
口下手なんで、上手く意思が伝わらんかもだけど…
皆が皆満足できる環境作りというのは中々難しいことかもしれないけど
ここにいる皆さんならよりいい方向へ持っていけるのでは、と思います。
気遣い出来るいい人たちばかりだし。
統合にこれっぽっちも不安を感じてないです

59 ：

遅くなりましたが僕も統合に賛成です！
準・上が統合することで活性化しフレンド対戦待ちも少なくなりイベントも盛り上がるんじゃないかと(^-^)
んでもって『お！盛り上がってんじゃん！』ってなって離れていった方も戻って来るんじゃないかと(^-^)
とまぁ簡単な理由で申し訳ないですが楽しくやれるんじゃないかと思います。
一応仮に反対するとして理由を色々考えてみたんですが何も思い浮かばなかったのでw

60 ：

ここ最近ずっとフレンド対戦もしていない幽霊部員の状態なので
あれこれ発言出来るような立場ではないのですが・・・
スレの統合については賛成です。
賛成というか、統合した場合のメリットはあれどもデメリットがよく分からないので
したらいいじゃん！　って思います。
現在フレンド対戦活動をしている人の数自体がたぶん６０人もいないと思うので
新スレを並行して作って淘汰に任せる・・・という意見に賛成です。
で、２ｃｈ以外の場所が・・という議論については
スレの統合とは別問題として扱った方が良いのではないかと個人的には思います。
（しかしあれだけ盛り上がっていた掲示板がこれだけ過疎った原因のひとつとして無視はできないと思う）
でも現状、２ｃｈ掲示板はあくまでも対戦の待ち合わせに使用して、
その他のツールはテトリスも全く関係のないダラダラとした雑談に使用している
（そちらで待ち合わせもしていない）という使い分けは出来ていると思います。
・・・これはあくまで準上級の中の話で、上級や塔などは参加してないのでどうなのかは知りませんがｗ

61 ：

以下かなりの長文かつ自分目線の準上級の歴史解釈です。
議論とは直接関係ないので読み飛ばしてくださって結構ですｗ
元々、２ｃｈの掲示板には色んなスタンスで参加している人がいて、
単にフレンド対戦だけ出来ればいいという人、せっかく対戦している仲間なんだから
もっと仲良くなりたいというひと、様々だと思います。
上級については・・・よく分かりませんがｗ
準上級については、掲示板に参加している人の中でもイベントに積極的に参加していた人、
スレに積極的に書き込んでいた人たちが
もっとお互いに仲良くなりたいという気持ちがあって
２ｃｈのスレの中だったらスレ違いになるし、別の場所を持ちたいよね
っていう流れで今のようになったんだと思っています。
（当時は馴れ合い杉っていう意見も多かったですしｗ）
なので、誰か特定の人が好きな人だけを選んでその場所に呼ぶ、とかそういう事ではないし
そうならないように、出来る限り当時のスレ住人に呼びかけもしてきたし
その存在を敢えて隠してはいなかった、つもりでいます。
別ツールでスレ住人同士の繋がりが強くなったからこそ、
準上級スレがまだ辛うじて持っているんじゃないのかな、とも思いますがねｗ
そうでなければ皆とっくにゲームに飽きてやめてるんじゃないのかと。
（自分自身が、もし皆と掲示板上の対戦だけの仲間だったらば、とっくにゲームもやめてたと思うので）
ただ、もし自分が準上級スレにいて頑張ってイベントも参加してるしスレにもよく書き込んでるのに何で自分だけ呼ばれないの？
とか感じている人が、もしもいたとしたら、大変申し訳ないと思います。
連絡するのでこっそり教えてくださいｗ
また、そういった経緯があるので、現在別ツールでやりとりがある人がそうでない人に変な負い目を感じる必要もないと思うのです。

62 ：

あ　あともう一つ、スレ統合とはあまり関係ないのですが
ついでにイベントなどについてずっと思ってた事を言わせてください。
イベントを運営する、という事はすごく大変なことなんです。
物理的な時間もかかるし、ずっとその事を考えてないといけないｗ
参加する側の皆さんが、それをどれだけ感じ取ってくれているのかは分かりませんが
「自分がやらなくても、誰かがイベントをやってくれる」
「そこにイベントがあればまぁ参加してやってももいいかな」
「何かメンドウだしどっちでもいいや」
という他人事みたいな（お客さん？ｗ）雰囲気が現在のスレにはすごくあると感じています。
以前にイベントを活発にやっていた頃は、
スレの仲間が頑張ってるんだから皆で盛り上げよう！協力しよう！
同じ人にばかりやって貰ったら負担かかるし、次は自分が頑張って何かやってみよう！
みたいな感じだったのですが。。。
どちらがいいのかは分かりませんｗ
別にイベントがなくったって対戦の待ち合わせだけ出来ればそれでいい
というスタンスの人が増えたから、そうなっただけなんだと思います。
以前の皆仲良し♪という雰囲気では逆にやりづらく感じている人もいたかと思いますし。
その変化の原因こそが、皆が掲示板の外で連絡とってるからじゃないの？
という言い分もあるかもしれませんが、、、どうなんでしょうね？ｗ
むしろ、以前のスレの盛り上がり方・連帯感が対戦スレとしては奇跡的だったんだと思うし
それはその勢いを作っていた中心人物がいたからこそ　だったんじゃないかと。
そういう人物が現状のスレでは不在である　というのが一番大きな原因だと思います。
でも、今それを誰かがやらなきゃいけない、という事でもないと思います。
皆自由に、やりたい形で対戦を楽しめればそれでいいんじゃないのかなと。
ちなみに　自分自身の本音としては
現在のみんな他人事、みたいな雰囲気では、自分から何かをしよう
という気には、申し訳ないのですがとてもなれません。。。
（フレンド対戦が幽霊気味なのは、単に忙しいからですｗ　あとテトオｎ（ｒｙ　）
統合することで、また少しでも雰囲気が変われば状況も変わるのかもしれないですね＾＾
連投・長文、失礼致しましたm(__)m

63 ：

カリヌマ・・・・・・・・

64 ：

統合は賛成
２ｃｈ以外の場所については少なくともスレ参加者全員に
・そういう場所があるということ
・誰でも参加できること
は最低限知らせるべきは？
そういう場所の存在も知らず過疎ったスレに取り残され
まともに対戦できずスレから去っていった人もいることをお忘れなく

65 ：

>>64
誰が知らせるの？
mixiとかメッセとかスカイプとかでうちうちでやってたのも？

66 ：

スレの>>1あたりに掲げるってことかな
mixiはメッセ・スカイプと性質がまったく違う
むやみやたらに外部の人を呼ぶところじゃないってことはお忘れなく

67 ：

もうFC登録緩和を実施しようとしてる つ です。
こんばんはー。
ほんと、皆さんコメントありがとうございます。
>>48 あおべえさん
統合スレは、馴れ合いするしないは強制でもないし、
してもしなくてもOKという、そんなスタンスにしたいですねｗ
いろんな人が居るんだから、他人に強要するのはナンセンスだと思う。
スレの空気ってのはできるかもしれませんが、柔軟な仕組みにしたいですね。
>>49 あきまこさん
あんまり落ち込まないようにｗ
>>50 さけちゃさん　>>51 いけさん
>話の仕方に注意しないと危険だと思います。
そうですね＞＜　気をつけます。
後の人も書かれてますが、こういうコミュニティとかにも場所がある、という
紹介までが良いように私は感じました。
>>52 namiさん
>するならするで早めに統合しちゃってもいいんじゃないか
実は私もさっさとしたいですｗｗ
問題は、私がそういう決定権を持ってないこと、
勝手にしてしまうとそれも問題になると思ったこと、
一人で考えるよりも、多くの人の知恵・意見を集めたほうが良いものができること
が、あったので、まず議論しつつ…、と考えました。
>ある程度はマルチ登録は緩和されてるって解釈でいいんでしょうか？
説明不足でごめんなさい。
塔と2ch、両方に居る人で、多くの人は、テトリスのROMを複数持っています。
私も、テトリスROMを準上用と塔用と使い分けています。
先の件は、一つのROMでされている方の4人戦募集があり、
そのときに塔のチャットにいらっしゃらなかった、という時のことです。
ただ、マルチ登録に関しては、双方で1ROMのみ人同士では起きていたかもしれないですね。
その点は否定できないですが、あの時の皆さんは気を使っていたことが今も印象に残っています。
>>53
補足ありがとうございます＾＾
つづく

68 ：

>>54
仮にノアさん復活しなくても、あなたは復帰してくれると嬉しいです…が、
何か思うところがあるのでしょうから、残念です…。
本音を言うと、是非来てねｗ
>ある程度集まった時点で現存スレと並行してGOで良いんじゃね？
はい！ というか、もう実施しちゃおうかと…ｗ
>きりがないし結論出ないだろうね。
>今テトリスしてる人が対戦の本質だけを考えればいいはず。
そうですね。本質が薄れていまうところでした！
ありがとうございます。
>>55
私もそうなれば万々歳です！
>>56 サマフさん
>そもそも上や準上の存在意義って何だったのだろうか・・？
>上と準上のマルチが駄目だった理由となると
サマフさんの挙げたこと、その通りだと思います。
当時は、分けざるをえなかった部分もあったかな。
>人の集まるところに人が流れていくのは避けられないことだと思います。
>新しいスレがどこよりもいい場所になれば、自然と人は集まるはず。
ですです。新スレ、是非よいスレにしていきましょう！
>>57 クロムさん
>意思表示をしていないわけですから統合されてから文句言うのは
>無しでお願いしたいものです。
私もお願いしたいものです。
>もし実力が均衡している人としかやりたくないのであれば
ずっと条件付はナシでありたいものです。
たまに条件付き、ならいいかなと思います。
じゃないと、せっかくの統合が意味を成さないようなｗ
私は正直なところ、実力差があろうとも、
サマフさんのように強い人たちとも気軽に対戦したいし、
また、逆に挑まれる立場の場合でも気軽に応じたいですね。
（サマフさん名前出してごめんなさい。）
>出来る範囲で手伝いたいと思ってます。
配信！配信！！
まだつづく

69 ：

>>58 リルラレロさん
>ここにいる皆さんならよりいい方向へ持っていけるのでは、と思います。
私も、沢山の意見をいただいて、それを感じてます。
>>59 こにくさん
相乗効果、でるんじゃないかと私も期待してますｗ
>>60-62 わんわんさん
>メリットはあれどもデメリットがよく分からないので
デメリットは、大きなものはないかも。
杞憂に終わりそうな、FCリストが溢れる件くらいでしょうか？ｗ
>準上級の歴史解釈
ありがとうございます。
私の知らない部分もちょっと見えたりでとてもよかったです。
特にイベント企画・主催の部分は、やってみて初めて分かったことですし、
イベント企画して実行・成功させることがいかに大変で、
すごいことなのかがよく分かりました。
また、協力者・陰ながら助けてくれる人が居ることの安堵感は
なみならぬものでした。
>>63
（´；ω；｀） ﾌﾞﾜｯ
>>64-66
先ほど上で触れましたが、スレの>>1で軽く触れる・紹介する程度でよいのでは？
と思いました。
>まともに対戦できずスレから去っていった人もいることをお忘れなく
承知しました。

さて、権限持ってるわけじゃないけど、緩和、もう実施しましょう。
文句・批判はあとで受け付けますごめんなさい。
試行ということで、上級・準上級のFC相互登録しちゃってください！
もうスレの統合はほぼ決定だと思いますが、
より多くの人の意思を確認したいってのもあるので、
統合賛成・反対ってさらりと1行コメントでもいいですよ。
（さらりと1行の場合、名無しはご遠慮くださいね）
幽霊部員だからとかそんなの気にせずエンリョはしないでｗ
では、緩和の旨、両スレに書き込みしてきます。
気分はしばらくプチ祭りかな？（でも、今日はこのあともう寝ます…＞＜）

70 ：

>>つさん
>もし実力が均衡している人としかやりたくないのであれば
ずっと条件付はナシでありたいものです。
たまに条件付き、ならいいかなと思います。
じゃないと、せっかくの統合が意味を成さないようなｗ
僕は相手が誰でも僕が挑戦者だと考えて対戦してます。
自分より強い人に挑んでボコボコにされるのも楽しいし、勝てたらすげーうれしいです。
逆に自分が勝てる相手でもどうやったらもっとスマートに積めるだろうかとか、ミスで負けないようにもっと安定させようとか、いろいろ目標を立てて対戦してます。
だから結局誰とやっても楽しいんですよね。
でも、やっぱりこれは僕の思っていることで、他の人にはこれと違う考えをしてる人もいるんじゃないかなぁと思ったわけです。
準上級スレにいた時はそういうことは無かったんですけど、最近ちょくちょく行ってるテトリスオンラインでそういうことチャットでガツンと言われたこともあって
そういうことも考えなきゃな、って。
まぁこことテトリスオンラインは違うからあんまり気にしなくてもいいのかなとも思いますが、ふと思ったのでそういう案を言ってみました。
僕も、出来れば統合スレはそういうルールはなしでやっていきたいと思ってますよー

71 ：

何かどばっと書き込みしないといけないような雰囲気だったけど、
>統合賛成・反対ってさらりと1行コメントでもいいですよ。
こう言ってもらえたので一言ｗ
統合には賛成です。対戦機会は多いほうがいいし。

72 ：

賛成です。もっと対戦出来ると良いですね。

73 ：

ここにいる人、何名かはテトオンで見かけますが他の人は知らないの？
あ、別ネームでやってるんですね、わかります

74 ：

>>73
テトオンを動かせる環境がない人や、ゲームはゲーム機でしかプレイしないという主義の人など、
色々な原因がある。
後、テトオンの操作性にも問題がある。

75 ：

テトオンの操作性はかなり環境に依存するから…
DSよりいい、という人もいればDSのほうがましって人もいるし
TGMやってる人から見たらどっちも別ゲーではあるけど

76 ：

遅くなって申し訳ないですが自分も統合に賛成です。
なぜなら今現在上級者スレは日本人５〜７人位と外国人３〜４人程度
の全10人ほどの人しかいませんので募集していても揃わないことが
珍しくなく今年の４月頃はほとんど対戦できず悲嘆にくれていました。
上級者スレは自分の記憶によれば１年４ヶ月ほど前から急速に人離れが
進み１人、また1人と次々に人が去っていきました。
そんなとき今に続くこの窮状を救うかのようにこの統合案がでてきました。
書き込むのが遅くなっつたので今２日ぶりに上級者スレを見たら即にふれんどこーど
の登録緩和が始まっていて驚きました。
今回の緩和に御尽力して下さったつさんをはじめとする方々には
大変感謝しています。
どうか私達に対戦する機会を与えて下さい。

77 ：

目から汗が（ ´Д⊂ヽ

78 ：

楽しく盛り上げればまた人も増えるかもしれないよ。
少しは自分から対戦する機会を増やす努力もしてほしかったな。

79 ：

>>ポポさん
ほんとうによかったです。
自分は基本的に夜中の対戦機会が少なく、参加できてもいつも久しぶりな状況が続いていましたが、
ポポさんがいつも頑張って募集や呼びかけなどしてくれていたのはずっと見ていました。
上級スレから人が少なくなって、活気がなくなっても、ポポさんがいてくれたおかげで今まで残ってこれたんだと思っています。
これからもポポさん、そしてこれからも対戦していただけるみなさん、よろしくお願いしますっ。

80 ：

遅くなりましたが、統合賛成です！！
いろいろな方とたくさん対戦したいです！！
簡単な意見でスミマセン＞＜
まだ書き足りないこともありますが、
この議論に直接関係なさそうなのでやめときますｗ

81 ：

>この議論に直接関係なさそうなのでやめときますｗ
ここまで書いたなら書いちゃったらどうですか？

82 ：

統合に反対する人って基本的に誰も居ないんじゃないかな？
最初の方にもあった運用方法？とかそういう議論が少ない気がする。
>>16にあるような内容をもっと議論しないと勿体ない。
個人的には普通のチャットが欲しい。
phpでもCGIでもいいので携帯からもPCからも書き込み出来るオープンなやつ。
あくまでも統合スレに付随するチャットという運用。
対戦する環境を整えるという意味でも活性化に繋がる気もする。

83 ：

弾きまくる人が募集し続けることがないように
募集する人間に条件か制限を設けてください
3人目すら弾く状況なのに募集しても揃わないとか言われるのはちょっと…

84 ：

>>83さん
そういうときは「はじかれるので募集する人を変えてみない？」とかスレに書いてみるのはいかがですか？
ちなみに、募集してる人と回線の相性が悪かったのか、2人目の人と相性悪かったのか、そこのところはわかりませんが。
だから制限とか条件設けるのは難しいと思いますよ、回線弱いかどうかとか判断するのこと自体が難しいし、回線弱いって言われた人は参加しにくくなりますし。
回線が弱いってのともちょっと違うんでしょうけどね、その辺はよくわかりません。
チャットか何かがあると便利かもしれませんね。

85 ：

忙しかったり規制だったりで中々書き込めず反応が遅くなってしまった；
【統合に賛成】
THCイベントの参加状況を見てると、タイトル獲りという事だけではなく
別スレの人とか無所属の人と対戦する事を目的としてた人も結構いるように思えます。
私もそのうちの一人ですがｗ
引退した人、自然消滅した人、参加をためらってた人、いろんな人がこれを機に集まって
くれればいいなと思ってたり。
何か私にもできることがあれば協力致します。
wikiの内容やスレのテンプレを考えたりするのは好きなので･･･

86 ：

THCの話が出てきたので、言いだしっぺの私の話でも。
私は、上スレを含む現存するテトリスから引退ということになっていますが、
それでも意見だけ言わせてください。
この意見を参考にするかどうかは議論されるかもしれませんが。
まず最初に、「上スレと純情を統合すべきか」という質問に対し、私は大いに賛成です。
何故なら、この統合により活気のあるスレが生まれると思うからです。
活気のあるスレは、人を集め、人々の対戦の機会を増やします。
更に、スレから離れた人が復帰したり、新規参入者が増加する可能性も飛躍的に上昇すると思います。
今まで様子見だった人が参加することにより、更に活気に満ち、そして更に対戦の機会を増やしていく…
といった連鎖を引き起こすでしょう。
この連鎖が何時まで続くのかは、そのスレの参加者の意向や努力次第だと思います。
この連鎖が食い止められることのないことを心から祈ります。

87 ：

統合賛成です

88 ：

横の意見だけど、盛り上がってる塔って一体なんのことなんだ？

89 ：

>>88
TETRiS iVORY TOWERっていうwikiのように情報がいっぱい載ってるサイトです
でも盛り上がりとか移動とかがどういう意味かはよく分からぬ･･･

90 ：

>>88
VipperXさんは登録されていないので、詳しい内部のことをご存じないのも無理はありません。
なので、私が代わりに手短に説明することにします。
TETRiS iVORY TOWER(通称：TiT,象牙の塔,塔)は、wikiの情報が非常に詳しく(特にT-Spin関連)、
併設されているforumやchatによって多くノテトリスプレイヤーさんと交流し、テトリスDSを使った対戦などを行うことが出来るサイトです。
ここで注意してもらいたいのは、他のスレッドで騒がれていたような状態、つまり、
「テトリスプレイヤーさん達の登録は、殆どがこの2chと並行して行われているものであったが、
決してその人たちの登録が2chのテトリス関連のスレッドの過疎化を進行させた。」
という状態では決してなかったということです。
2chの上スレ、純情の投稿の割合と比較しても、大して投稿の割合が高いわけではなく、寧ろその逆で、
こちらのスレッドに投稿があるときでも、塔のほうには投稿がないというときのほうが多かったように思います。
このように、塔への人口の流入は否定し切れませんが、それによってこちらのスレッドの過疎化が進行したということは全くの出鱈目に過ぎません。

91 ：

上スレが既に過疎った状況の中でスレに参加した君がなぜそこまで断言できるわけ？
塔にだって一般公開されてから参加だろ？
塔の前身でどんなやり取りがあったかもわからないのに。
それと引退と言っておきながら今現在でもプレイしているのは何故ですか？
ただテトリスのプレイ時間を減らしただけなら引退とは言わないのでは。

92 ：

昔々、あるスレに気持ち悪い長文レスを連投する人物がいました。
名前をだすのは悪いので、ここではイニシャルを取ってＴと呼びます。
そのＴがあまりに気持ち悪いので本スレで叩かれました。
そこでＴは外部からは閲覧できないようなサイトを作り、主要な上スレ民にだけ声をかけ入れました。
声をかけられなかった住人が取り残され、一気に上スレが過疎りましたとさ。
>>90は、こういう事情を知ってて出鱈目と言ってるの？

93 ：

>>92
・気持ち悪い長文レスを連投する
・あまりに気持ち悪いので本スレで叩かれました
・外部からは閲覧できないようなサイトを作り
・主要な上スレ民にだけ声をかけ入れました。
・上スレが過疎りましたとさ。
それぞれがいつ頃にあった事なのか
おおまかな日付を頼む

94 ：

>>91
何故プレイしていると断言できるのですか？
貴方は私の何を知っているというのです？
今は「テトリス」を「プレイして」はいません。
これは事実です。
テトリス関連のスレを覗いたり、掲示板に書き込んだりすることが直接「テトリス」を「プレイして」いることと結びつくとは限らないのではないでしょうか？
>>92
重要な一言を付け忘れていました。
「少なくともforumのログ等、私が確認できたものに限り、そのようなことは全く見受けられなかった」ということです。
私が登録した以前のことや、確認し切れなかった箇所、その他の事情については分かりません。

95 ：

なんですぐバレる嘘つくの？馬鹿なの？死ぬの？

96 ：

上スレが過疎ったきっかけはあるブログのなかの掲示板にＴが特定のプレイヤーだけを呼んだから。それが塔の前身。
その時に呼ばれなかったプレイヤーは過疎ったスレに取り残され引退していった。

97 ：

>私が確認できたものに限り、そのようなことは全く見受けられなかった
自分が確認できた、そう思った、ってとこだけが本当のこととは限らないのに何でこうも自信たっぷりにいえるのかな
そういうのって自己中心的っていうのは知ってる？
そういう人は議論するのに向いてないから帰ればいいと思うよ
挙句、逃げ道として「分かりません」ときたもんだ。じゃあ最初から書くなよと
ほんとに、人をいらつかせる文章しか書けないのな
大体さ、前も君の書き込みでどこぞのスレだって荒れたんだからちょっとは書き込むの自重したら？
それに引退したんだったらもうでしゃばるのやめればいいじゃない
ここは現役の人とか、復帰したいなって思ってる人が話し合う場所なのに既に部外者になった人にグダグダ言われてもね

98 ：

>>94
＞今は「テトリス」を「プレイして」はいません。
これは事実です。
へぇ〜、じゃぁテトオンで別垢使って対戦したり
塔のタッグのイベントにもでないわけね？

99 ：

名無しで言われたって、たとえアドバイス的な指摘のつもりでも愚痴としか受け取れないんだよね。
テトリスDS関連のコミュニティですが、他に魅力的な場所があれば掛け持ちしても問題ないと思います。
もちろん複数のROMを使って双方の住民に迷惑をかけないように住み分けすることが前提ですが。
分立したところであろうと、メンバーの大半がかぶっていただろうと余所のコミュニティは余所のコミュニティ。ココはココ。
余所のコミュニティを気にするより
「新規の人が参加してみたくなる」、「飽きて間が開いたけどまたやりたくなったときに気軽に戻れる」、「掛け持ちだけどココで対戦したくなる」
ようにココの魅力を高める工夫や気遣いが一番なんじゃないかな。その方法をを皆さんで考えていくスレですよね。

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